文明让我们堕落！

草蜢

2 U- U6 O( |# _0 _2 G/ E. t+ j0 x
既然俺写了
# B5 a1 a) D' ~$ u4 H/ v% a
战争让我们升华
: _- t- ]) O- F; i0 `( }% j
- Q+ E2 ~9 I: e# J; ~* [0 h姐妹篇当然就是
) o4 P3 x( e$ N4 D: [
和平让我们堕落

但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
! I- _8 R" w: H& e. m8 W
8 l" ~* |: n& W4 H澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
; @7 R% r' m) P* b/ d
所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。

这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

& l3 y  {: k- l) n( F" O宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
% K& K8 l9 L: Y0 T$ v+ I
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
& Z# ?, I' h% N  H, S
事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。

平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
2 p9 i6 z( F" c, V
  o, Q" R7 \- F0 U* e而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
# Z1 w9 O! I8 M9 @* L
- k( D) e; ^# ~8 \( U  y7 L因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
7 ?, v. O; g) g$ p# h: e$ u
当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

: p/ b( @& D- {# G) m1 g8 }# Y汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。

& n- U' |6 L) r一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
5 `5 t0 |" D" n2 ?
8 _! E, E; b: d( ]4 a1 P因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
0 P9 |2 H! \. i: ]. x- W
8 @8 s, O9 V3 w( i( N其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
9 }4 l( r& H2 F. e6 b; `% U
# X: l- _$ [+ t! x" u. ?( R无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。
1 Z+ K7 ^: R1 s
反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
. O+ ?( m/ u, a# R: _' {/ C# z
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
3 V0 Q+ Y: }/ P
! o# M. N2 X/ Z* ~; Z西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。

不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria

+ ?7 w' T+ Q5 W- O

深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

可以看到 他们深入墨西哥腹地。
( _  |) e4 ^& ~) C9 r, m
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
( x/ s6 q, K& L% _" x7 Y1 A
% Z. P* i' W2 b$ @( P: r  ~- ^一般一个战士带3到4匹马。
2 g7 Y6 D2 n& s. }; o4 v$ M9 L- q
& H8 r& c' M4 @" {据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
% A  f' h. k! h% X5 c% l7 A


* K) U. I% j4 t6 T- r到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
  q: q4 e# Q% l
当然墨西哥人也有反抗。

1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
6 P4 F! v/ M. W( J
# i1 X' v- Q0 S5 S" P7 w8 @  h2 ^“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

我们在他们的允许下在路上走；
9 F0 m  g( q3 K
我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
& \* v. D8 e' J) I
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。

: |9 I5 [/ k- U5 a在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

* F0 r# t! y6 F+ I. r对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
3 ~- B# X. B& w5 @
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

+ w0 t% t* \! Y7 D汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

- ~% |+ X1 n0 }+ O) F* J9 x7 Y尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。

扯远了。

% s+ {* S, e7 F3 D( [+ F2 x辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
3 w1 n6 }* F$ t
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
+ _5 X% _% O, M7 H( `; L
( L4 m2 n: F  g6 Q6 {没有了战事，当然就没法升华了。

/ J' q+ M3 F) v  |  G* X最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

$ z- _' e/ o  ]9 @& J. d/ m, A- f

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
1 e+ V% l* h2 I3 [" |2 B; b
, @( C* b3 N5 ^/ ?  \3 j“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

4 G. R. A  b0 ^2 L意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

. i% M* k4 q( x/ |, J( r一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

" ]9 V! x" ?" M% m9 o+ v7 @你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
/ ?. T% E4 V7 q
' h) \3 O6 N$ v" r+ O$ I+ g我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
0 `8 X7 o# c8 X, ]! M; j
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

切， 标题党不行吗？

4 v8 W& I4 z  Z& G& z4 u你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

! p3 b, Y# U+ i; s美国可是一直在打战。没有停过。