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文明让我们堕落!

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楼主
发表于 2015-2-27 22:34:02 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 草蜢 于 2015-2-27 22:46 编辑
) v4 Q7 J  `- u
4 Z) V( a+ O8 ]1 g# w. D7 r既然俺写了- M! v. u7 m: {2 o9 M& g

) V( p5 Q* `( X  r$ C) \战争让我们升华; h  A+ J) y/ |- m3 l* r: K7 j
" Y; o  D9 r3 f# g2 S
姐妹篇当然就是
+ ]9 y" [! x- a. m6 h8 S" N& t( l" L6 w3 a
和平让我们堕落* j3 P% a% @$ Z$ s& P
* @" e  p; p9 _& c% P, L) H# [
但这题目还不够劲爆,俺就改成文明让我们堕落了。0 c0 |! a7 T" x2 D, o- H: H/ B& l. v# v

% T6 P- j4 V; W% D" x5 b" f澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”
# A2 S) Z& B( _1 {
" T8 E  t7 P! }4 t所以宋后期唯一能战的就是西军,因为宋和西夏的战争就没有断过。
- V$ b) e% i  r' E+ o8 N! E& K' T3 p% j1 `9 L" x
这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁, 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。  j7 K; S+ m) g* V

1 l) t& e1 I  J, b+ s当然用事后诸葛亮的角度来看, 最昏的战略就是“海上之盟”
0 f. J; D* k9 q% }, Z$ N, @; Y0 K' s/ n) x7 H4 G
按澶渊之盟:
/ O8 t2 N7 @  R1 I2 d7 J. z5 U4 h- K$ Z9 `" M
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹* }% x# I7 d8 n: A, ]3 [- p

9 K- I( j- W, F+ I: K, y后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹* p( i# L3 X2 N5 n" h8 `( |5 {
. {1 _) X7 h* h
这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。7 e! o) u6 `/ G5 }1 V. V% Y& r, d

) O1 Q0 l, x& U. C/ i/ q- k事实上宋辽边境贸易中, 俺大宋一直享有贸易顺差。( m" Y$ ~* h/ f& d! n
/ J4 y2 X+ \" R; W' `* e
平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱,所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。1 e9 d1 t; f6 n
5 W1 r: t$ r, ]" \3 N, ?
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。8 W/ {  X' E1 \
! x. k* F% Y( l" y. B
因为草原本身不能产生大量的财富, 所以匈奴人要致富, 要么贸易, 要么去抢。
' ~6 g0 _# J2 t$ B% M2 X- `' R
6 j0 e2 I8 M1 h8 }; G, E当然抢是最直接,最快的方法, 特别是被抢的人没有有效武装反击, 抢的风险成本低的时候。
* _5 g5 c% m7 Z$ ^) j, Y0 [( I# t  q8 D
汉初与匈奴的和亲政策,总的来说不是特别成功。
! u$ `* u3 t5 T1 D1 x$ T: k  S7 D* |; o' G
和亲政策源于白登之围。$ n3 d' H* C4 t1 z5 w0 N+ ~
$ |5 s' o6 `5 n: h5 x4 u4 X! z
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁, 让汉朝廷集中精力巩固政权, 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。
1 W" o  e# g% C/ Y( G% s2 [) A) @' x
因为匈奴单于是群狼之首,但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样, 而是一种松散(真正的)封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路, 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定,这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。& [& [: l/ F5 T3 w  H! u

7 n& ]6 Q! u: I0 G" l( W其实,单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反, 每一次,匈奴部落侵犯汉边境, 就是重新谈判和亲政策的机会。
" K+ c' r# o1 B( O6 M( P
2 C- c' a* p' [& Z主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策,问题如你所说:
. D2 e6 \) F: X: A/ y! f2 p7 i/ ?$ G
" q' T  m. b4 s: ]. x( O无法追击,等大军来到的时候,匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养, 可以打草谷。 但汉军进入草原,却需要自带给养因为不能就地取食。! n/ p# T5 x9 N( ?/ ?* o

& e% B$ R! H$ l# [反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你,就抢了。9 \. P1 ^' J. X
: u# v5 E5 R  W* {
游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。& L, b# J" k* u9 N4 k

* z2 t( L8 Q% a# ?$ X西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中, 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
9 b/ L! b2 \2 }/ }/ J1 Y$ G9 h' m
* U/ \/ N, U4 {# G" i& K8 F不久,美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型,并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
" p: n9 V8 r7 L7 N
# b- O$ u' C* n8 |5 f9 w+ A* z6 ?. |* i) O4 t8 i. I
- @) r* \# k! L$ F% p
深色是Comanches的地盘, 箭头是他们对外掳掠的方向。0 g6 j- M  c1 g0 `  n
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可以看到 他们深入墨西哥腹地。
6 Q% g6 s; v( Q
. d2 ^# B# a/ a% ]秋高马肥的时候, 他们常常在晚上, 月圆时借着月光向南行军,6 e& E$ U) {/ H+ H
' Z+ q: i! T0 u; B4 j1 T
一般一个战士带3到4匹马。  S: I  j& K% |* J- O

" Y7 u, h+ O  t8 }" E6 K据记载, 一些他们走过地方, 马踏出的痕迹有一英里宽。
1 a& k# {( x8 e
: x# Q8 `# E& Z( m1 F2 N* J3 L7 x7 t; U/ w& l8 p: v
; q. x; [5 p6 k. Z
到了墨西哥, 他们抢牛抢马抢人。" n3 Y) B4 q9 p# `' r& ^
+ m: s- J+ Z3 F2 D; l; i9 `& x
当然墨西哥人也有反抗。
, c8 N- ^8 t7 p) b- T1 b) `; A" \6 ~1 e4 b  w7 G: o& s" |: ^
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡+ A+ m' I& L' Y

* D, H/ T1 Y8 p/ m& r# \1846年, 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的:9 I8 t8 d1 x+ H3 |1 x3 a1 `8 p, ?+ Y

. V2 l! n4 y! `* v“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
: N1 N: G% q$ ^: H: T$ P% ~8 M2 l6 e: k3 n  X* w
我们在他们的允许下在路上走;
9 ]3 M' T4 ~9 n- x% Q& D1 o$ [  B8 F! v- u* t7 N9 |
我们在他们允许的地方种田, 他们允许种多少我们种多少;
# f, ]: [8 W; \' G. W5 N  x4 x6 k/ N8 K. {4 I9 M
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。- ^. t% H+ d: b+ m) ~

; i* J' V: W$ B在美国南北战争时期, 因为美国骑兵忙着内战, Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
! ]* _& F/ N6 B, v9 y4 c1 j9 d, Y( F0 B7 z* I+ L' Z3 l# M
对了19世纪初,美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的(从墨西哥人手中抢来的)
) c( D, |) K) E5 m/ b. m8 d+ I, f& w8 y
这差不多就是汉初,汉地边民的处境。
8 e' q. j) o" D+ `3 R* x2 ^" m. M0 `$ V. z- w3 g
汉武帝时代, 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵,其中许多组成人员就是游牧人。深入草原,寻找匈奴作战。' l: r* r& c: v1 @( ^! v/ V
" z$ c- t' }- a* J' P& z; w
尽管如此, 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。7 s  p( L1 x1 Q' |& `

' e$ {9 _1 C2 A# s& `9 M: U1 Q' ]扯远了。
" `/ F& y4 A' _4 T3 @* w" s! z# z% ^
辽国不一样的地方是, 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败,很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。$ q( A+ W/ L' Y
# i) U) ^- Y) a" U
所以澶渊之盟之后, 宋辽边境基本相安无事。2 t1 j4 |& J+ |( W

/ S! a  m$ L* H/ E没有了战事,当然就没法升华了。
! C4 N* ]( J& ^( l, F
$ K( a4 |3 U) l7 e; t' M, [0 [最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。7 r8 s+ Z2 U# _! ^" o+ m
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05
  • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2015-2-27 23:30:29 | 只看该作者
    你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?1 i/ g( e; V- {9 M
    5 H* Y7 K4 O: J  q; n
    到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。- }1 }6 t, V8 t1 A" u
    2 M8 ?0 g1 ]5 D% z' f6 r3 ?' ]
    美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是,比尔盖茨说
    ! c* d6 r+ i8 Y" S( @+ c( @5 i- t6 r+ u# ?
    “If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
    & C; Q7 Q7 G2 S$ g
    " B1 j# c  X, Q$ |( v% g# B/ T" C在最近很红的电视剧《生活大爆炸》(《big bang theory》)中,出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
    : z# y" z: G4 S- Q! V$ z- F. b  }
      e& [, ]. y# a  d1 i* {+ t/ H意味着价值导向在变化。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2015-2-28 00:45:44 | 只看该作者
    survivorship bias
    " x0 i. a3 y, |" ^! l& U
    0 n9 y9 I' E" w% i一直打一直打最后直接被灭了的多了去了,长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
    ) V9 K' p& j2 [7 u3 e2 b. }+ k* N, m3 \% ^
    你要是为了要人点赞就算了,真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的,简单以一个条件判断就是耍流氓了,和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。' u0 r) e3 h: x; S# F6 S/ T

    ! [8 F* k$ v* ?+ q我知道我说话不讨人喜欢,但我就是marverick性格,没办法了。Sorry,扫你的兴了。这也是最后一次,以后我再不会说了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2015-2-28 02:29:11 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2015-2-28 03:01 编辑
    * m- Q9 U! K1 S8 c. ~, z" i; f
    qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
    & X8 q" @- R5 j* S你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后?2 y, _0 K# |5 ?1 U' g: O

      r* B. M- E8 F6 V* P! ~; y到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了,除了 ...

    5 \# k5 f7 y- G
    ( T) v" t1 x" q( f. Y! o; R切, 标题党不行吗?9 j# V) I+ F( M0 `0 y6 f  l) t% f
    " w, ^/ ^9 j$ `3 W' w
    你看我前面几句话就已经说得很明白了。
    1 N' D  T+ N/ M" b  u/ F
    6 m; l0 U7 s$ K2 A; _6 A3 I- ?. F确实,俺说的游牧跟农耕的事情。
    ' K  X% D) h1 _" c& ]) G/ S- x
    # Q8 w5 l9 [3 b6 E/ Z; X工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。1 ]; p, M; @6 r
    " e4 l: ^9 }; B) i2 [
    美国可是一直在打战。没有停过。

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