文明让我们堕落！

草蜢

' _6 J, o) U  ]% F( B既然俺写了

战争让我们升华
7 z9 v5 f  m5 \
姐妹篇当然就是
* C, G) @8 ]) N* d
4 P9 R" [2 s; e2 z' ]8 C7 f5 f和平让我们堕落
; ?) \2 e/ h3 q. _
但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。

% d6 U$ o7 t  s$ U澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
" u! b, Z' C0 k0 ?7 k
; M0 b6 g/ I2 s* z这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。

! J5 g1 z5 `, m- w当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

按澶渊之盟：

% a0 f7 u2 z" H3 K( _  m) `宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
  d% i  J& q% J! }) ]* u$ G- T% @
后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。
) W( J$ H" w8 t$ e1 K( W" Z# b
, k4 x) V7 D, m6 a事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
* @5 A% v4 h! \8 V
1 W" }- k9 }6 s  @1 ?平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
) \* d4 Y* j- l' H  E. S
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。

+ T9 n- W9 r+ z8 }4 E4 P  g因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。
# z! F9 E% ]& M& s) b
2 z2 g6 X/ d5 i1 u6 A2 o/ S+ X当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。

$ i" S0 F8 g2 D! o8 E- r汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
1 j9 w; {' _$ u0 G) n% Z
一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

4 i, X. y; k7 R  I因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
" Y% g; ^, N1 c: W; `3 X. ^/ x2 d/ ]! V
! i8 h) {! ~, t) n" o$ T2 @其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
& N+ K+ J7 L0 t3 X
无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

# W% N7 L' D+ M/ i. ]" V反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。

游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。
* n( m5 c, R$ Y. F0 V1 y
5 f0 S3 x) Y, J  V! P; X' v6 V西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
$ B* ~# `8 G8 a$ ]$ X, e6 [' G
4 R- |1 E) p+ J1 `: Q, O不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria


) {$ i; h5 L) C; r) h% s
深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

4 s5 c' o# k4 F9 W, S/ L& s. V  I  z可以看到 他们深入墨西哥腹地。
; w* l5 o, Z/ d, I8 S% H& u
秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，
$ [, A2 J$ d; P7 e8 c
一般一个战士带3到4匹马。
; @, d, w5 k  Q
据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。
! R  h; q! p7 B0 r# D- g  S4 {- c
0 H" q7 p4 o# t* E

到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
4 X: U3 f2 S; H1 @% S; q- u
当然墨西哥人也有反抗。
5 l0 O: u" F5 D' r# w4 ?" C6 o. f! v& |
( _+ X1 [7 M0 i- l/ d/ ^1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡

, c: N. C* f+ O) B1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：
# P5 z, H  O# [5 C% e5 {+ m
“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”

( ^# d1 b# F" @2 x" n9 G1 ^我们在他们的允许下在路上走；
/ D! Q. k. l2 Q$ O
/ L, v4 r) O, l  T' _6 W* H# o( k我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
* t$ O6 Q  [) j- z9 M
我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
: v( {) S( G. X, g" `: J! Y- K/ I
在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。

对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
$ J  {- W% W+ w. L# p/ W% n
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

- f* R$ n( x/ ~  b: A尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
' \3 ?' }- A) K) b
  X/ l6 I6 x# M! W4 M扯远了。

$ q" e/ p, @% U5 z0 u5 F辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
( n  E% d- W; D1 ^/ L4 m7 U+ W
所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。

' O4 B) V& x3 Y' s8 f没有了战事，当然就没法升华了。
) a" Q$ Y# F2 t, i% H* f% k$ I
+ `+ K6 l5 w: R最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
) l. r$ {" @: O" D, U4 M
到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。

- e  ?) K, P7 b+ E美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说

; H5 T; U9 [* f/ |2 T5 W2 W7 U“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”

在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。
6 M% d+ ?. a( L# J4 H& S
; G) K; W) N; m' S2 X1 q" ?意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias

一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。
4 F' J0 a# l1 f6 [& O
8 \5 ~# B% F/ X" U* ~6 D6 i你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。

我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

& J" k% O2 d% U& ]' a1 m

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
* ~8 V& h& r+ V/ I# N你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
/ o/ |  ^0 }" B, @/ B/ W
9 S) Y, I8 v/ H; W. H到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

0 g2 j* w. p* K/ e
切， 标题党不行吗？

你看我前面几句话就已经说得很明白了。

确实，俺说的游牧跟农耕的事情。
0 B- Z. G" Q0 R& p; Z4 ]1 b; G. L, N! P
工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

* B% G! }4 G: F- q美国可是一直在打战。没有停过。