TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
---|
签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
|
板凳

楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
|
只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。; n" g4 D* o( ~2 A
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
; J. n- r& t! K+ E' I% s+ ]这是链接。
8 W+ o( [# `+ K, g7 m$ C+ {1 q; Z
5 i' l# s! T- }9 M为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。2 W! ^ E( _4 x2 B3 F" C
@姊皓 / ?( I0 o& [% \* E( \# Y8 r
有几句话想说在前面。; C8 O! S/ l+ p6 A: y
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!* t. D5 n$ C. z& Y
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
* S8 ^, S, L2 y: P因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。+ c# X/ n) |7 q2 {2 B' N4 V& l, Q
那么,咱们就没必要继续讨论了。- v! j. n3 A; R) {
+ [' s& Z# K4 ~2 i
1 g' k8 O0 N5 `" _您是毒理学吧大吧主。
5 z6 }. D. i$ D% g9 I就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。8 j) G2 Z N0 J. s* O
: s' d- L2 j1 k' v% x
, S; k1 X% N% F2 ?
在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
$ [, u/ o, F% K ?不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。4 A; j" o" T' ^. O$ \, ~ @
这一点,小吧你的认识是正确的。
. B! J: w" I) p6 W1 y
9 \5 F* w4 s2 k0 n2 }0 F
% m2 y( x- T' Y) X但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。# I( C( c" v5 q9 F9 b- k4 U, i
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
! k3 D- x5 j# v6 k9 K毒物性质。, L" Q" J& s( h0 Y t
现场还原。
, q& h. \& i; l4 e9 b$ A) ?' y/ l; B) `1 p( b. t
$ P X0 ~. P: t
您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。6 g" l# K' ]/ G/ j
% r2 L( C- {. @. _ Y) f+ f( R
8 }$ l& r7 }# ^$ M+ M) _+ a两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
$ W4 u9 M, G! h, j% \3 M5 E- W1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
8 [% F+ @) P$ T4 R. E1 v8 B+ b2两起事故都存在严重的违规操作。
: G5 K5 o+ ~6 k1 R1 Q0 c) p) j( c4 v) p$ P2 c
5 B! ]# r( M( }8 |3 N. E
如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
' d# Q: r4 \ l( T V而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。( s& _# | \/ i: o5 D6 c" X
哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。1 ^+ g8 z9 e+ s1 ~ d2 h0 X) ?* [
5 C, f/ L4 r) x4 `! D% d X
- Q" s& w; \) \3 \+ Q所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
& r6 s; V" m0 Q9 y" N在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
( y1 _2 p, o2 D8 k4 o因为换成别的,也一样很有可能会死。
6 J9 ?1 v0 T2 C: d0 N- g
; ]: a: H8 V/ T, e. S3 l) G9 ~
3 |+ D) I) Y' _, j. l/ Q机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
6 d' P' F2 Q" a% [机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。3 M l2 v) J3 a$ r* i' r
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。8 y4 n8 q( ~$ r9 W- c1 W4 k$ R+ C0 N
# H$ r) a7 R. {/ R9 v' a% d4 y9 H5 n( L8 ]8 q$ s+ s6 w
等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。$ ?. I- t; u7 ~; f0 T* Q1 {
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。6 D+ q2 f" j/ t+ F1 y% K
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。' ^( P5 F0 e# e ]
但是当时我刚刚进入这行。
8 g0 Y" O1 g+ W4 b( Z顿时被吓傻!
, F3 L/ J2 _" S V% W事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。( J& i0 y6 M4 d: w x* Z5 j
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
0 a" T& J/ P0 E% Y" z
' ^6 Q! I% Y* Q& `* B9 I0 @$ } ^1 _; q1 Z4 F
等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。- ~, P7 X2 a! M& R# A
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。# ]; u9 A& i5 n; J z$ K3 Q3 s
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。2 ?8 _$ O- ~6 L; T0 Q& w" C
" D0 w) G+ [9 ]6 W! B9 t- {; K; k% w' _4 Z0 v( Y
下面咱们再说说大姐。/ c# \! H' N: _ h0 x
那次是高温硫酸,温度有多高?
2 |( c7 L2 b) Q- G其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
7 ?8 U) t! r: @ R3 r: f! n- ~* h* f. T那时候数控温度计刚刚过0℃。& b8 T. v q9 v
* e7 h C( F! u4 i, ]2 L$ Z5 S" V/ V5 }4 O x& c# u: I
我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
% n% B I( P3 h4 m( J, D5 N4 d你站在安全距离之外,进行观测。+ E" O6 ^; ?6 ^ W
0 ]0 @# G. \. T! e9 }4 W
2 U2 p8 G9 s1 H5 p/ T这样可以得到第一手资料。* H O" I, o6 F7 j* ]" _% c7 b
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
& `$ ^7 x7 ~- c, R8 B% f* ~1 ~7 X
* G3 P& t/ k" _) C9 I: H& m F# W4 ^6 ~* ^3 g. D$ W0 M, a5 h2 U, Z
我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
7 T x. v. n$ P: h0 ~4 T比如我拿到一份工艺,打算重复。
, Q( B% b5 n/ D- K0 O6 a需要考虑的是:
. l9 O" X# A5 o; Z) F1投料量- S: s0 S+ @1 |# r9 s; B
2搅拌速率
) g, L" ]7 L% j! U) Y3溶剂量3 b. ` V% y9 l
4环境
0 |$ Z3 T% t, |: Y2 S# a5 e9 `1 a$ ~" Q# N# O, N+ e. [
2 c3 d/ {4 `7 E7 I' F) W- J但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。7 E9 H( t* i( u G
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。* W! }- m# Q: ^7 e
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
- @3 R* J. N1 s& r, l0 g" `" R5 n4 y比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。4 Q9 d# m4 t5 `6 D6 K
/ \9 y( k, U: } I# A
6 f6 C& K; s* E6 o: R- C# {所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
$ d* D6 d, ]0 E/ ^ _- H. o2 R/ t* ~, ]* ?8 j6 f. h! a
5 [( i, t6 O' @为什么毒理学最大的应用在法医领域?
/ T, O8 u# K- f因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
4 |1 [+ |% H- b! C而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。* ~4 d7 S2 d# [* x
' Y5 [8 b! a' a3 L4 b# \7 z
% N9 d) J: M5 y' }8 B0 Z嗯,我该说的暂时说完了。
* o& p; c9 E' V C. s8 ]; a如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
# o& ~- B- A. M8 l- I h
+ K* w2 `7 K* s/ A( j
2 v3 O# m: e; E6 B, u! e但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。; d; Y; J7 e7 z+ _; K0 R4 H5 F; C
那么这贴就是我最后的声明。- M/ ^1 m" U" z. o3 H; h
4 ]6 b0 w1 ~; R6 x
* T; x( k8 \0 [; e0 d# f此致
3 T/ |' f4 O3 X. @敬礼& E+ _8 Q: Y) m0 V4 Q6 A! z
+ X4 v. _5 ?' t: Z# ^& N" X# K4 g: G# d U- r% O2 }
柒 |
评分
-
查看全部评分
|