TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。! a1 \0 u7 f5 ^* E5 } \# ]
http://tieba.baidu.com/p/2661400659
2 \- b' g; j; q1 G* H1 x( I: L$ m* U这是链接。) ~; G1 l, {/ C# e: B: _3 ?
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为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
5 y8 V' o) e8 J! h! B0 r4 o@姊皓
2 p K0 p9 [' j有几句话想说在前面。( K/ N4 q) _6 Y6 b4 p+ a
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!7 _! b3 h q; `6 r: E
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?
; w: d+ E8 G5 ~因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
3 \$ p0 {" C+ B& i那么,咱们就没必要继续讨论了。2 J2 ]" J3 _; v/ o6 x0 K
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1 u1 L8 r/ s: f. }5 b/ Y您是毒理学吧大吧主。
7 ], }0 {: @9 J( B! X- H; c" P: m就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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5 y, S- u. N0 i' ?5 r在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
8 D; `9 C2 O4 [) L* l2 U不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
( B8 j: `+ C9 g- ~ t1 J这一点,小吧你的认识是正确的。; X# N* }! O, W4 M4 A2 N. I
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1 H- R1 x7 x7 }$ R但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
# u4 N; ?, b1 M( |9 p毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:( \, T+ Q; w* y4 w4 ~ P
毒物性质。
: Y! x4 i2 x7 j9 q4 R; `现场还原。
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% J) n S9 b, }您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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9 Q' `6 r$ H2 V两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:
`% Y3 V/ p' M& u. l5 V, e1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
+ U$ ~( n" f. g2 q% ^; R2两起事故都存在严重的违规操作。
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4 P! E3 l: Y; z) M& _ c( L7 X& j如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
; `/ P/ Q, Q6 q4 p' F4 v- p而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" X) a% a0 C. T$ B5 \0 I哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。5 o! ~, e- T* J
在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。0 ? N) {; P' K' E1 u
因为换成别的,也一样很有可能会死。) S+ O6 [0 i3 d7 g6 d' |2 p0 ?* ~
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9 _6 u2 _* y0 V8 v9 x2 ]机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。5 t8 y- M5 O F$ Z) G
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
, Q. T8 ?. Y' S/ D& R哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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' O0 g' T6 W, q0 n' |! U: \" J+ }% i等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
0 U6 F# x$ T* o, l这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
. b, M+ t( r) q) S# y我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
2 c( X" I! `% n, J6 W3 l k( u3 g但是当时我刚刚进入这行。8 H" D( {4 H% ]- P
顿时被吓傻!9 w+ }1 X: c- d) }
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。# h! w8 }0 w- F9 @( N7 [+ G+ [+ j
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。2 H7 f4 K& x; f/ @, j. l
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。7 R+ E* `, {0 t' r2 ~( C* }
但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
5 n# x8 g0 D5 ~但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。- u( M0 q* s2 l4 _/ S, Z! T5 i
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下面咱们再说说大姐。
/ ?, l& I& V' R; ?/ q那次是高温硫酸,温度有多高?
3 _2 g$ T+ D1 ~8 |: ^其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。, q5 i6 G, p2 x2 Q
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
( R0 p' X- ?; p8 c0 d1 ^你站在安全距离之外,进行观测。6 U K# W& p3 o* p* e* j% ]4 V
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" @# P6 G, l2 Y" P) |! q这样可以得到第一手资料。
4 c U* h8 T$ a; z% a5 U$ ]* B最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。$ z3 r. f% C9 N5 r' P) \0 w- ]; h
比如我拿到一份工艺,打算重复。& N! o1 N" D1 v. o6 m6 R1 `+ t: [
需要考虑的是:
7 O6 T& @% L4 V1 Z/ i* }1投料量
7 v; H7 U$ H3 i0 D& s" A2搅拌速率7 f& ^- A5 o: {8 n( C7 J4 V
3溶剂量
7 S6 N5 i$ e4 f1 O b; s4 f0 O4环境! B2 Y2 n: f7 X2 N0 f$ g
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3 `8 P, g5 c/ H n2 P但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。6 g' G: e! b8 ` e% j8 }
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
A( N' n5 I& S! w: o/ j但是小试,基本上搅拌从不是问题。
3 Y1 S# S6 \6 ^% u# ] j比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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t6 I. A# ?# e$ Q所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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% a8 R: c& r8 Y, i为什么毒理学最大的应用在法医领域?; P/ ]1 p3 y% f( M
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。" \; I2 i$ a0 G8 s6 \( z" I$ F
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。; G1 ?) F1 O1 j' W2 L: D2 F
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; z' A5 B( _8 Q5 k6 r. B$ r; i嗯,我该说的暂时说完了。+ X1 e5 r# \0 Z' W( j- N
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。" M k3 S3 x Q1 O) H+ e
& b. i/ K/ [' t$ p2 i
+ K' X- [/ p7 F+ f但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。9 x& C7 }4 s+ W8 W" _9 G. F. `
那么这贴就是我最后的声明。 \" K1 O. r$ M- c
$ N g" Q/ K+ R/ q7 S) @1 e% k. K
* T& g8 H( [5 ^+ L) ]# t
此致
: ~( I4 \4 f: u. D5 ^5 m敬礼
- w, V+ f' B3 q3 F
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