TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
8 U0 y- c& j& chttp://tieba.baidu.com/p/26614006599 d6 ?* @% j6 L9 m! I) \* P
这是链接。3 z& ~; P- K$ k6 [! H
& j) d; D+ Y+ ?2 u' I为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。7 p5 y7 q" F9 y
@姊皓
2 h6 X' r' V# H有几句话想说在前面。
/ O7 X Q C: U9 ~首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
* m+ M2 F: f4 |( n而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?. F a; x( _* a4 K# l; t
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
5 X& E+ Q2 l G$ F那么,咱们就没必要继续讨论了。, ] W! k6 f+ o, n- {7 |9 m
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您是毒理学吧大吧主。
& W0 a5 A2 _: E# b6 o就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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1 v4 {& W5 \% u0 _" ?6 @在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
6 J u: G" L5 ~8 S不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。8 n4 u5 c: y( N" D: P2 ]
这一点,小吧你的认识是正确的。
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4 O$ ?% Z. c/ F7 K8 X. e, t* f5 A9 M% c5 }
但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
$ Q) b( e g) r6 f毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:% E: V% @% X. G6 K, ]
毒物性质。
1 `# U, Q; A" L. Z现场还原。
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r( N7 ]% K! f5 s
3 L2 Y0 R% x- w: h. I您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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4 |. c( m: [+ Z. ?
两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:8 Z! N$ u( n# a; ~( K9 l
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。* U* s! s4 G- q# [/ \3 M
2两起事故都存在严重的违规操作。, }; w$ y' d# M- M
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) B# W6 n1 B8 `$ ^5 X+ |* Y' P如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。7 K* N/ _" G# Z& X
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
# V' ` L6 S& G* n' g" ]0 ^/ E哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。8 A% V B4 v2 Y$ m1 l8 ~9 J+ A
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
! d, T: H- B* S+ Q& Y# t+ Y在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。( k# u/ t( P' d5 x- [
因为换成别的,也一样很有可能会死。* A( a# |8 c# I" w
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, h0 i3 c6 A/ U$ d" ?机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
e; \( H# H6 X机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。8 i, Y# Q2 G9 }3 q, u+ o$ w5 n5 G
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。1 K) ]! z3 h6 r4 j; N- @1 b
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0 p D$ f$ b+ x9 X, l等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
3 [& j8 p' L2 Y- V8 T6 F0 m这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。/ J, g! ^: n# S# u1 I9 f3 `
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
- l# C i2 o0 G$ W" s( L) p但是当时我刚刚进入这行。
$ s" r0 g5 W, q. P7 F顿时被吓傻!
( J6 I0 Z4 n* c3 i3 l L事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。2 f- M6 F- I& \& c/ d2 P; p
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。
1 {. t: E/ q$ B1 g8 i# L/ {2 o2 }) I8 l' J! c
0 E' Y- S; k+ ]( X+ X等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
3 Y8 S; {3 t! x8 F" A8 r但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。) H9 x7 o0 C. d9 t( Z7 S
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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. l; _! }: d r; m! S下面咱们再说说大姐。" K* v+ e9 u0 ]
那次是高温硫酸,温度有多高?
( Z3 ]: |4 e" o4 \4 e其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。1 y/ f! s, t1 |! F
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
) E4 D$ @) e* ~ r5 u5 q) ]) h0 D你站在安全距离之外,进行观测。8 @ m9 b$ e, W
5 I `6 i4 U/ `; z4 w' j2 K( G" D6 Q+ g1 Y+ |( |
这样可以得到第一手资料。6 s R: I* Z! P H5 S
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。# L- [9 \8 g( } w/ Q% _
/ L% L: i0 U$ }) o0 _
0 M& K3 {6 y: w我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。1 C/ D, J! l/ V) i
比如我拿到一份工艺,打算重复。
5 I, I4 o6 K. K5 V5 ?5 x8 G4 P0 \需要考虑的是:5 E7 [ O3 E# F2 `+ O
1投料量
* _# A. k( i- w B2搅拌速率* d) ^4 X% E7 L# V# E( V1 X1 ]& ~" I1 f
3溶剂量
8 D: J: `& a. i/ }6 y4环境
( r* f9 c8 F3 m2 \
! q* ~* i0 M3 _* n; S9 I
5 b" z L8 |) ]% r但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。: y( B% c; y/ c
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。 U; [# P, ]8 E; v
但是小试,基本上搅拌从不是问题。
$ b+ x0 k4 ~) x比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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! y* y& c. F( n; r4 G, l# ]9 I2 g6 I6 ]
为什么毒理学最大的应用在法医领域?
( N: h( i* V. Y+ n I" J7 h8 O因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。: ]4 ]7 m$ _. A5 R
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。
# s' O! f) g- ]
u3 s- N. [7 ]$ r1 ~$ z; A
. z8 _2 p; O( o7 \嗯,我该说的暂时说完了。
1 {" S3 ], F/ s, K如果你还有什么问题,欢迎大家交流。, q6 U/ N- O* N. r
. C" E( w0 N! N) \) a. D
6 Y" C9 M9 B0 J: b# f但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。$ D6 }! m5 S3 U, S* I' Z! z
那么这贴就是我最后的声明。
. F6 F* t- ~/ g9 ~) U
& R! n: A, b( X r2 j4 ]) ^! C/ Z# P8 h
此致
% b! U; N2 C, a+ |: b敬礼
- s' k7 m$ I, s; U3 d; {5 R6 J' s9 o+ k1 G. y, s
}) v+ r; g* x6 z" U. M7 g柒 |
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