TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。. s I) W R1 g- S2 I
http://tieba.baidu.com/p/2661400659% `# g! [, o. V, Z' ^/ o
这是链接。8 U: Y/ Z: Y& Q$ O6 g
- o+ w. i) L: ]& q+ X7 W( T4 |为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
( T! f3 m. u; u8 U6 m& Y5 V@姊皓
: h! I: M3 h6 G' A1 H有几句话想说在前面。; y& q. s: B9 Q( N6 M2 U
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!( c5 v' e* K- ~+ f" v; C' z+ _
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?6 k$ n, e8 ^2 Y( I8 `: a
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。# q/ I- w& |. N# V, k% k
那么,咱们就没必要继续讨论了。
+ l6 i: N2 w4 w e* R; o' f" l* g7 }3 A* \# V' j( o& l' Y# ^
; }4 C! b! R9 W8 ?( `您是毒理学吧大吧主。
: K4 l+ q0 D" [( M; r就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。" D% F+ c. I# Q
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5 `# \& ^- f. P' V在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
0 M5 l! b$ V8 I$ W i. H- e不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
. o% A6 x$ t6 K2 j" Q9 m: \这一点,小吧你的认识是正确的。
4 k) }" J( H4 \- y/ q% O N- ]0 A4 q$ {+ U% h. N9 _# t7 {4 Y6 u9 G
% f, w; M( }$ U* f0 ?& X但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
5 O! w6 t+ @; D4 w6 V毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
J' @/ S. E' l! `' i- v毒物性质。
! V2 \; H- P9 L; R' V, k8 @7 j( r" M现场还原。
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) o% l3 W+ O4 ~; E3 \& `您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。+ B, l8 n" J% @5 a
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:/ J& S1 j1 X; g% N) C
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。4 N+ R# |2 G1 `8 Z
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。7 d! B+ P5 }1 b# X
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
# c3 C, N7 m, C6 q' u1 Q& J* U/ h& S哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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7 `" l! z/ C# t! O8 P# a( u所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
" @4 w( P5 S- L2 [在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
+ Y6 g$ K6 T, N2 z1 w因为换成别的,也一样很有可能会死。
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0 }6 X ~7 \+ }( X! x机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。/ ^( a, ]9 t% V% L: L) [" d
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
0 e4 d# ^6 p; @$ l哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
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3 {; Z/ j4 u" ~: ]. C( }2 w' n7 e等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。1 p! j* }$ [4 u0 t' K8 m- d2 N
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
# F: k/ s1 c3 W8 x我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。! B3 u' [. e3 R$ I \
但是当时我刚刚进入这行。
* B- _! h& v, k# I: I# _$ ^/ j顿时被吓傻!$ W$ @9 h4 s1 p* {" V
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
) b. M/ v- [ M! {" [. a) Y8 b# k车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。; p Q4 h7 K9 Q- n+ M$ y) d
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等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
% M8 _. P5 _: }但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
! x1 |5 M7 H+ ^' M6 B但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。
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下面咱们再说说大姐。+ @! s, T7 U4 v V! h8 P
那次是高温硫酸,温度有多高?
- ?% m0 N7 N h9 D& Q9 M7 c/ M其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。) i; v. u! a1 k/ ?3 d- E2 s
那时候数控温度计刚刚过0℃。
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
Y; H; C7 E: t# z你站在安全距离之外,进行观测。
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6 j. x3 `/ u0 |, Z9 q, i8 s8 n$ K, |/ e
这样可以得到第一手资料。7 x" L; @$ k& @0 x" U
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。
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9 T$ [8 S" _" h6 L0 Q, J# h我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。# m/ x" h7 q5 |: p5 ?
比如我拿到一份工艺,打算重复。
O& Z% e1 K& }; i$ u! h+ K需要考虑的是:
5 X2 V: x/ s1 c1投料量
4 M' |8 w3 q2 g! P2搅拌速率
, m$ k2 U+ ^6 p8 o3溶剂量+ Z9 A0 L# ^+ n" k2 w
4环境
$ c+ Z- F7 J. ^ m; O/ @8 P& m" I5 X9 H& q2 h% B: [ l/ p9 {
5 H ?) c% h0 C2 ~# \. |, U7 @$ l. Y5 e# q/ @但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
; M' a a1 m. N4 Q" W7 a2 \% Q别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
6 |% n4 e5 F& k: ?- D8 F1 R但是小试,基本上搅拌从不是问题。
, A, \; d6 k5 B+ Z) q" \2 F: \比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。
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. {' ]. P# e6 O2 b) w( }9 w所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。) m- {- X: h4 G" c5 {
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- `* e6 |$ Y$ J. G& j3 j+ |8 F为什么毒理学最大的应用在法医领域?# c# I$ n+ T4 S( { E" z/ ^
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。1 {) @5 T T. ?; {6 V+ A
而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。& O7 W2 C9 @" ~+ T: S1 N0 o4 R- m
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3 d* I5 w3 S; p6 _
嗯,我该说的暂时说完了。7 u( b: v, ?' W4 A
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。8 C( q7 Q0 T3 Z1 \: X
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。, ]8 M" U# U d7 _
那么这贴就是我最后的声明。6 J6 T, b/ \/ ], Z1 _9 Z1 b
( ~: P) {) R, A$ L% ?
" @/ @6 ~- [( J0 J. E: p K
此致
5 U- @% t. Z" c5 [& l2 }! n敬礼
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" ~* O; o/ Q _% ~! L! i/ k
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