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关于乌克兰的三个没想到和三个预测

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楼主
发表于 2014-3-3 12:35:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
. ~' Y* ~. M" E! L+ B% o4 n- ^! K  J* Y/ r
$ Y- e. A& _8 O7 y$ F& w' k( p( b9 z7 L9 o
关于乌克兰,我有 3个没想到
# O$ P8 @2 @8 u& |
2 u$ a! ^3 F1 S9 _- u$ w1 c 1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来,俄国出兵国外屈指可数,叶利钦时占领过南斯拉夫的机场,上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相,格鲁吉亚是小国,打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱,我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的,亚努科维奇跑到哈尔科夫,我以为还能挺一会,转眼他就去了罗斯托夫,俄国拿到这张王牌,几乎立刻出兵,行动迅速,师出有名。% O/ D% N7 |+ V4 v2 i
* x2 e  C6 a) ]+ q* z! x- G
2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家,人口 5000 多万,苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员,苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门,乌克兰一点军事行动都没有,只会到处嚎丧,当年张少帅的军队还放过几枪呢,至今没听说乌克兰军警和俄军交火,一个字--面,面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗,十分诡异)。/ D& `. s# n" K* ]

' Y' g; h5 d8 b7 R/ q 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚,天朝罩的朝鲜都不敢动武,俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事,与欧盟关系也不大,乌克兰不是北约、欧盟成员,化外之地,与德国还隔着波兰,美欧肯定不会管,这在我的意料之中。但是按常规,美欧照例要指责一番毛子,刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力,没话找话都要骂一通。现在战争开打,美欧居然连谴责都不敢,最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰,这要不算侵略,啥叫侵略?
- l1 C: q: v# U8 |  e$ \# D  k0 P: r9 \/ @. \
常言道,共和党善于打仗,民主党的软怂善于经济,看奥黑的表现真是没错,但奥黑也太怂了吧。
' Z$ z# q9 r) |9 W
; w7 m8 i  l$ |
+ A& B" l! X3 s0 p: f- G  N3 [ 三个预测:
9 S$ n' R  d' m4 t8 X; _' g 1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦,要么从乌克兰中央政府拿到外交权,这样克里米亚作为一个外交主体,可以与鹅毛签订条约,出租塞瓦斯托波尔。. r6 Y7 v. ?' l  w4 R

5 x8 J9 D& m# w% g0 L5 } 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央,承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇,就这么耗着,一国两府,乌克兰实质分裂。按分裂的常规,分裂的国家互相仇视,东乌必须也只能投靠俄国,与俄国吞并东乌没区别。3 z0 b! s) O1 m; r' R) _

. {2 t) h' O4 t$ t 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说,跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把,传统上,天朝的外交话语有2 句:呼吁冲突各方保持克制,用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛,为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
2 M( |. W1 a1 A, X2 N9 j! W, }9 G8 e4 Y1 _/ ^9 ]. A: |
最后,亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼,这些人已经是克里米亚军队了,无论如何走向,这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军,至于叫什么不重要。
2 s3 T2 B/ O5 r' a; _! j6 @( l5 T, a. n) z' \% x7 A
俄国直接吞并克里米亚太露骨,就克里米亚人来说,也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府,获得组建军队,外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面,要是不同意,克里米亚人来个全民公决同意,基辅中央的脸皮更没地方放。
5 a- d( o7 y0 K3 r4 L
: Y  o0 {% Z5 x  g类似的事情多了去了,土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多,鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国,亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追,鹅毛在外蒙,大家知道的,克里米亚按外蒙模式办就行了,名义上外蒙属于中华民国,其实全是鹅毛操控。

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沙发
发表于 2014-3-3 14:32:58 | 只看该作者
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。7 N& g  B1 g% @1 F4 N* K

/ @0 u+ U7 L8 ]: K要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看,对克里米亚也不一定是好事。

点评

慈禧太后也还难得支持一把义和拳呢,起码是真的支持了一下,乌克兰那帮人好像除了嘴炮就没实际行动了。就知道喊让别人支持他们!!!  发表于 2014-3-3 20:03

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板凳
 楼主| 发表于 2014-3-3 14:40:15 | 只看该作者
本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 14:42 编辑
* |- J  z5 w0 C
南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
/ `- q9 ~* U9 {% [这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。" \0 W9 I5 S- R
( f$ }) _3 N: O- d9 {1 n
要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
0 @5 P0 I6 B6 B- W8 m
, s2 P3 R# y. J) c, b
俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清,开战好几天了,宣战没有,抵抗没有,反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗,一个国家烂到这样,实在超过我的想象。: n: h& t8 ^7 s) F
  _: A) `* ?+ D+ L$ G% m
由此我更佩服慈禧和李鸿章,她俩知道我大清不行,做裱糊匠让我大清看起来挺厉害,尽量避免打仗,年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂,自己动手捅破。

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地板
发表于 2014-3-3 15:24:03 | 只看该作者
克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
7 }) I( E# _- Z克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立,然后毛熊驻军“帮助防守”。
  • TA的每日心情
    慵懒
    半小时前
  • 签到天数: 2245 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2014-3-3 21:37:51 | 只看该作者
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大& F4 w/ ~: `8 Y
    第三条“美欧无力敢于鹅毛”,不敢认同,美欧靠着给钱(也许还给了点街头斗争顾问)就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台,不会这么轻易罢手的
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    6#
    发表于 2014-3-3 22:57:01 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
    7 D6 d3 n$ ~1 P' x$ K这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大,身板儿虚弱得有点像大清。+ J& r% b2 f% H$ \; o. g

    % J0 C+ a) f' c; q) V/ y* p3 r6 L要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙,那 ...
    , x9 x% h# e- m
    乌克兰还不如俺大清呢,俺大清至少还有新军是自己的,乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
    ; S5 O1 ?0 d1 p; f) H! i/ X3 [( @: n6 Z# o9 P. |
    克里米亚不出意外的话,这次肯定是被俄国给特殊化了。
    2 Y! ^; Z& N2 r; q! q$ q
    " D" A' Q+ U" y可怜的乌克兰,国将不国了。
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    7#
    发表于 2014-3-3 22:58:52 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
    - `2 _2 i5 I8 a, E$ P% N俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    5 Y3 r. b  z+ O4 a
    所以说暴民政治下的民主是灾难呢。
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    2023-1-5 00:48
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    8#
    发表于 2014-3-3 22:59:51 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24 ; O1 M2 l; e( J7 D, c2 E
    克里米亚不会想骑墙的,他们对自己的位置清楚得很,这一点上比基辅那帮二货强多了。
    * |7 F3 w* ]. o! V. y' `克里米亚最后的结果多 ...
    ! o9 K0 D% Y$ B6 w: Y; l
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
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    2023-1-5 00:48
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    9#
    发表于 2014-3-3 23:00:39 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
    ! @" x0 {( _/ i, `/ d( `( d! M4 j预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
    ) N5 @% Y7 U  _9 A# C第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    , S$ V) b9 a) J4 J8 `8 }街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。

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    10#
    发表于 2014-3-4 00:15:20 来自手机 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59- e% B' N$ `% A9 F" y
    最起码是高度自治,就是达赖要求的那种,再加上俄军无限期驻军。
    ; G$ J4 s) C* @+ P, C
    但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆渡兵员粮草,毕竟不方便。* G! B7 p1 ?. P# y1 r8 I8 {

    * }3 H4 o4 ~% N  N7 P: r不过俄罗斯只要摆出架势,基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
    5 T$ D' ^. Z5 l. {3 T5 d
    6 o8 ~6 Z( r3 Y- D3 l, V要挽救乌克兰,就得有那种强势、坚韧的领导人,应该到各个州,到东部西部的各个州去发表演说,最大限度地团结乌克兰人,俄罗斯人和其他人,这是大量细致艰苦危险的工作,而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整,需要自己的民族认同,或者所有人的共同国家认同。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2014-3-4 00:23:10 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
    % {$ W( q' B$ X, ?/ n* q+ |* d" F- Q+ Z但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

      m) {/ R& I. m: s; l你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面,俄国维和乌克兰东部,保护克里米亚根本不是问题。
    8 \9 V; C. C$ |1 i0 u: p- S2 q6 u1 @5 `' E3 D' W  P, j
    目前看来,克里米亚可以很容易地被俄国拿走,也许给乌克兰点脸面,高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题,目前针对乌克兰首都的闹剧,这个比较好办一些,一旦乌克兰政局恢复正常,这个就会成为新的问题,因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2014-3-4 08:57:36 | 只看该作者
    南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
    ) \: H+ ?7 q* |. j  |但是俄罗斯和克里米亚并不接壤,俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡?刻赤海峡虽然不宽,但是要靠船来摆 ...

    2 g  i4 q- Z' t毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?
    ( `  w- x" X( A, k9 x3 `& d基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降低警察的工资,说他们战三渣都是抬举他们。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2014-3-4 10:07:36 | 只看该作者
    赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40 / r: I7 K9 q6 Z: _/ o
    俄军入侵前,乌克兰是个庞然大物,各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮,乌克兰还不如我大清, ...
    ; B/ ^1 l- O7 N* |5 l9 k$ D
    乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱,政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的,将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿,犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻,一个新任命的海军司令倒戈,二个乌克兰空降兵被民兵缴械,三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来,乌军在磨洋工呢。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    14#
    发表于 2014-3-4 10:37:32 | 只看该作者
    游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
    . K8 f7 C' E, ~" c6 a! B2 D& f4 u& F0 N毛熊已经说了,要修刻赤海峡大桥,这样问题不就解决了么?' s! F+ F) ]3 n" W, d; n0 O0 m
    基辅那帮二货,嚷嚷着要跟毛熊开片,同时又降 ...

    ( U# l! }9 J8 y) l这笔生意习总谈好没
  • TA的每日心情
    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-3-4 11:42:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23 # O( ?  h9 V, ~8 u; C9 U1 c
    你所说的那种人,暴民政治是产生不出来的,目前乌克兰的几个主要派别,都没有像样的政治家,而只有些不顾 ...

      b$ y+ ]. c$ b; C敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化,更要受穷了。
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    开心
    2017-8-31 04:06
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2014-3-4 11:44:41 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37 % i3 o% r5 _: \7 S
    预测的前两条,我的想法差不多,不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大9 s. Q( C' B# T( W
    第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

    5 Q0 q. D9 r& Q) h+ n! @问题就是他们不肯出钱啊,肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了,毛子给钱很大方,胃口也大。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2014-3-4 11:50:42 | 只看该作者
    natasa 发表于 2014-3-3 22:42 % a) ?3 L) r1 U8 K# Q
    敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

    % Z/ v+ b0 r/ `: u那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。% r( ~" g6 m: ~: {/ @/ T

    8 ?- r/ ^3 ?4 N5 o4 i5 T或者干脆来个狠的,把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体,那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵,二来可以顺带着威胁一下德国,英美对此应该有兴趣的。
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    开心
    2017-8-31 04:06
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2014-3-4 11:56:46 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    8 n6 B9 J0 h" [! N那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。/ D7 y5 ^; m: j7 R' `1 Z! ]

    4 \: P' X7 J7 K. |! y4 m6 K0 U或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    % ~' B9 G* D+ x
    这得要多少钱啊,我估计以后乌克兰也要改联邦制了,敖德萨上街那帮人就是这个要求。7 V' q$ J9 K3 E$ S; E# f% ~1 a$ [
    3 h: @! U0 |$ ?5 v7 \
    , R& s. R; U# A  @
    大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈
  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-3-4 12:42:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
    ) I6 L1 S5 p+ F2 a0 L5 |3 [街头那点钱没多少,但是出兵要的钱可是多得多,二者完全不是一个数量级的。 ...
    0 k! Q6 P9 \9 I9 x8 [: z6 [( S  n
    用兵肯定不会,除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
    : ^5 B5 R7 \: T; l6 k, x8 v/ D只要保持乌克兰一直在乱就行,下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步,说明欧美手上牌也快用尽

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2014-3-4 13:25:11 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
    % X/ q3 s3 M& N0 Y$ N+ ^0 v那就允许西乌克兰加入欧盟好了,反正欧盟也不多一个穷国,问题是欧盟要它么。
    / ?& a3 t7 V- H
    $ @5 S* j/ z$ \1 w4 d或者干脆来个狠的,把波兰 ...
    7 F, I- j: g5 i1 `
    老兵你说的是不是这个:$ H9 x. ]1 |, V$ W, f) P' ^9 Y! b

    + x& {: @7 G" a这是1619年的波兰-立陶宛联邦
    " H$ g& k2 v" B5 x% d " W. B& i$ L& Y# x! b
    6 @& g/ W% c- p2 s9 n: Q; A
    红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部,紫色的立陶宛大公国(?Grand Duchy of Lithuania)占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。0 j' @( p# V7 f$ L

    $ ^. F. l9 C& U4 }4 {8 ]3 b. D这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州,那时候应该是属于普鲁士的,不知怎地打上“Russia”,大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P,Prussia,这哥倆名字倒挺像的。有很多时候,这个打头的P不发音,属于闷P,比如托勒密的Ptolemy。那时候,波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方,但是东乌克兰属于俄罗斯,南面的黑海沿岸的克里米亚,敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。) H4 @1 x/ F7 K5 S2 y
    8 ], c+ f4 t$ a6 t, Z) [- M
    : z, X/ F* P. ]- H3 i

    0 M8 m; z0 s' G5 L% E$ f$ \8 f6 N! z5 t! L2 C, m# {
    , G. p8 b6 L& k8 e5 j5 w
    , I# U. J2 |3 r6 B

    , f/ w7 b+ J0 h% u

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