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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › Canon醒过来了吗？
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[科普知识] Canon醒过来了吗？

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晨枫

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楼主
发表于 2013-9-16 02:28:25 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
在80年代推出EOS系统的镜内自动对焦马达之后，Canon很快超越Nikon，成为体育、新闻、时装摄影里的相机首选。没有多久，这个个专业摄影世界都开始大规模导向Canon。进入数码时代后，Canon甩开流行的CCD，首创CMOS，不仅继续保持高敏感度的优点，而且在降噪方面也取得长足进展，从EOS 10D开始，接二连三推出力作，占领了数码单反的半壁江山。这是Nikon最困难的时候。不光没有了“阿波罗”登月时代宇航员都用Nikon的荣耀（这个时候NASA和美国空军也用Canon作为光学追踪设备），也在专业和业余市场上节节败退。知道D200出现。3 s+ ~5 i5 I3 c1 `. h) [
0 C) r. S9 v+ G5 b
Nikon D200一举扭转了Nikon的颓势，以后乘胜追击，夺回半壁江山。D200开始了Nikon在高ISO上超越Canon的时代。加上Nikon传统的人脉和制作质量的尽量，Nikon重新强势。现在是Canon困守了。经过10年不思进取，Canon不声不响地推出了70D。这或许是Canon的曙光。; j# d" i9 q( b# Q

& A# G+ g* C9 V0 w70D是xxD的最新型号，这是Canon的中档型号，承担承上启下的重任。在定位上，这不能定价过高，需要有较大的销售量；但又不像Digital Rebel或者xxxD系列那样在成本和定价上分毫必争。70D最重要的突破是所谓Dual Pixel CMOS AF。
  p- N' W/ H/ z& e* x$ w- U" Q/ L: N, u
相机自动对焦有两种基本方法：一是反差法，盲目来回搜索对焦到清晰为止。这个方法用判别反差的方法确定对焦到位，简单，但对于低光、低反差环境天然抓瞎，而且无法预估运动目标跑焦的方向，只有来回搜索才能确定对焦到位。反差法是小数码傻瓜常用的方法，数码单反在摄像的时候也一般是反差法。第二种方法是相位法。用两个传感单元对准同一个点，比较两者的异同，或者说相位。数码单反的反光镜是天然的引出一束光线到第二传感单元的途径。这个方法比较复杂，需要两个传感单元对准同一点，但对焦快，能判别运动目标的运动方向而实现预估对焦，对低光和低反差也不如反差法那么敏感。问题是，数码单反的摄像功能日益重要。更要命的是，小DC上过来的新一代用户习惯了用机背LCD取景，相位法难以做到。
3 e% I' U: K; [* p
5 ?  U: ?: d# r1 QCanon的Dual Pixel CMOS AF可能改变这一切。和传统CMOS不一样，Dual Pixel CMOS的每一个像素实际上是两个传感单元，分别“看”向不同方向，但又看着同一个目标。怎么做到的，这是技术机密，Canon不告诉我们，我们也无从得知。但效果是：每一个像素都具备了相位法对焦的能力。所以70D可以拥有比先前强大得多的使用机背LCD取景和对焦的能力，这对于摄像功能是至关重要的。对于拍照也很重要。小DC早就有了可扭转机背LCD，但传统数码单反一直没有这样的功能。不是扭转LCD有多么复杂，而是对焦问题没法解决。现在对焦解决了，扭转LCD打开了新的门户。eye level viewfinder（传统的举到眼前的取景）对拍照这的姿势要求很高，低角度只能趴在地上，高角度只能架梯子，大侧角只能身体半悬在楼梯栏杆之外。使用扭转LCD之后，这样的特殊角度取景就简单多了。这是非常重要的，尽管很多人从来都不会用到特殊取景角度。& \2 d6 H' t5 Y1 k9 l" i, G8 T  d! U
% ?. e) a& p- t( S/ n- o0 o) P1 _1 E
另一个事情Canon没有说。如果两个传感单元“看着”同一点，这可能是进一步降噪的突破口。图像噪声在本质上是随机噪声。重复采样、然后平均，可以在数值上更加接近真实均值，也缩小方差，这是统计上在200年前就证明的事情。在高ISO数码照相上，如果能对同一景色反复拍照，然后平均，也能达到“洗净”的效果。问题是这对于大多数人来说不现实。Dual Pixel CMOS至少在理论上有可能对两个传感单元的数据进行平均。这已经是一个质变了。6 j/ a" U, F& ^) b

! B9 {0 o4 L4 _  t5 {70D在高ISO上没有明显提高，至少现在没有把这作为卖点。但假以时日，Canon有望在高ISO上夺回制高点。Canon贪睡太久了，是醒醒的时候了。
. U+ O: U: V1 H1 P6 q( `2 N* ?& |
% O$ Y9 e( o" @# X5 d; z6 I9 Z5 P
# [6 K% Q: B# A
) r0 o, o) [$ \5 n4 n

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参与人数 7爱元 +33 学识 +5 收起 理由
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老爷王 + 2 给力

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橡树村
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01

    • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2013-9-16 02:59:58 | 只看该作者
    打算入手一个70D来着。

    点评

    七月群山
    我也是，正看呢  发表于 2013-10-30 01:19
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    板凳
    发表于 2013-9-16 03:24:45 | 只看该作者
    D800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    $ e' i0 P9 j3 F7 T
    * r, u% d3 w  R$ Y0 P话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征队的全是nikon，D3S，D4之类的7 N* b6 A5 J5 e6 U' H8 B+ B. b. C
    http://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11-hass.html
    - {5 A; k# m5 u. R1 J, ?2 G1 Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:10:50 | 只看该作者
    橡树村 发表于 2013-9-15 12:59 6 C% l, N. N; P/ N7 J( W
    打算入手一个70D来着。

    ; X8 x  I8 t5 K8 n  c9 H* Y& ]买了以后记得来说说体会。
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    晨枫

    该用户从未签到
    5#
     楼主| 发表于 2013-9-16 04:11:37 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-9-15 13:24
    # }, J+ N% N6 Q( Z4 vD800像素比5D3高太多了…不过都很好用
    0 U2 H9 w7 s, f+ \
    9 `/ b+ C9 h2 V- w3 j$ S话说我怎么记得阿波罗登月那帮人用的都是哈苏啊。。不过现在ISS远征 ...

    & |/ M& N$ n( Z% }5 O* j# v% p当年还用Nikon F1（还是F2？），其中一个失手飘走，成为Nikon的人造卫星，Nikon还自吹这事呢。

    点评

    七月群山
    我就记着F2s用马达能达到每秒9张，好像是，当时觉得那叫一个神奇  发表于 2013-10-30 01:25
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    6#
    发表于 2013-9-16 04:43:11 | 只看该作者
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2013-9-16 06:23:32 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-9-15 14:43 & ?4 b6 R2 g5 g8 K0 P
    ”向不同方向，但又看着同一个目标“ 用棱镜？
    " t7 ^  K) W; a1 }* L; ?0 F
    应该是。后来看到dpreview上的说明，好像就是这意思。
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2013-9-16 06:44:42 | 只看该作者
    同事刚买了个70D，大概体验了一下。; e; g3 b+ K+ r" z; j! @
    1、19点全十字对焦点听不错。* m- \, x! R1 |- \- m
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触控。回放照片时很方便，和手机上一样。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2013-9-16 08:53:48 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-15 19:55 编辑
    2 O' S, z2 L9 G' z- E8 K1 Q* l( P
    + N7 N' X+ D$ {$ I噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前产品应该没什么大进步。
    . N3 n9 v, o( r1 {$ L8 A* m# K3 \9 B0 f* \! p" ~9 y
    dual pixel 方式也不能说看同一个物体，看向不同方向。只是用了两个side by side 的 photodiode。怀疑是对焦时候对像素上的小透镜加电，使其略有偏转？0 {% |0 T! t; u: T

    5 N% v6 u% D4 n: t" R
    ( e5 }5 X* `  _) n- j! X" e- Q4 c$ |! `
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    看客
  • TA的每日心情
    衰
    2017-12-15 09:06

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    10#
    发表于 2013-9-16 09:04:43 | 只看该作者
    相机界现在是弯道超车的年代，好多花头要看sony这样的公司了。

    点评

    云淡风轻
    +1  发表于 2013-9-16 13:56
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    晨枫

    该用户从未签到
    11#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:22:30 | 只看该作者
    saintfei 发表于 2013-9-15 16:44
    ' p# _3 n6 O& I- B% R同事刚买了个70D，大概体验了一下。
    , z% E2 L- _. ^  ?, h1、19点全十字对焦点听不错。9 W& A! P: \5 i  t- r
    2、电容式触摸显示屏很不错，支持多点触 ...
    * Y" E! d0 O0 p' C+ _3 o; j% V
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。

    点评

    晨枫
    我也没有好办法  发表于 2013-12-17 10:44
    大哈瑞
    我也有皮带扣的问题。你有什么好办法解决吗？  发表于 2013-12-17 10:36
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    晨枫

    该用户从未签到
    12#
     楼主| 发表于 2013-9-16 10:26:07 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-15 18:53 1 i  l: ~! h* h: l* @
    噪声方面没那么神吧。指标上是20.2M 的像素，实际像素是翻倍。每个小像素的噪声性能都是变差的。噪声比以前 ...
    & F' _! f/ Y. m% J/ O
    有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    13#
    发表于 2013-9-16 12:57:56 | 只看该作者
    一直搞不懂
    4 Q* l3 E5 o# @9 s: [0 _适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    % w7 f' q  s+ n1 g( }自从用了这玩意之后6 A  T- v  Z' B8 h8 d& o
    ccd和cmos都看不上了
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    saintfei
  • TA的每日心情
    郁闷
    2020-1-5 00:37

    • 签到天数: 625 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-9-16 14:01:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 10:22 " I; S& C) l+ ~# U( R( J; A7 l, `1 Y
    我对触控屏高度不信任。胸前挂着相机的时候，背屏老是和皮带扣磕磕碰碰的，天知道会触控到什么地方去。 ...

    ; c: h+ B/ N0 J" f这个不是问题，因为是电容屏只有手指之类的生命物体才能触控，其他硬物无效。另外他是个翻转屏，不用的时候可以翻转屏幕朝内合上。
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    晨枫

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2013-9-16 21:38:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-15 20:26
    9 c2 x# B7 y% h9 G' U, R有点明白了。看实际使用效果吧，希望高ISO也能有所改善。
    ) _' h3 q* J, N
    3CD有什么优越性呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2013-9-16 21:48:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-9-16 21:38 , v5 r7 g. z; R5 a' }
    3CD有什么优越性呢？

    * J4 x% {3 E9 U. [其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    9 u1 k$ L. Q: h$ s) z' Y对焦系统基本都够用了
    ; d( {8 d# W# w7 [5 m" `像素升级也基本到头
    # N0 a; k8 x: `4 R& Z; Z" r! S0 q目前无非还是在画质上和胶片的差异
    + ~2 ^+ i/ A# ^8 z* Iｃｃｄ和ｃｍｏｓ本质上还是点阵形式2 {8 u" V) E. R+ ]& S( v+ X
    ３ｃｄ则是完全模仿了胶片的成像原理
    0 X0 m. g2 U* {2 E( l) \色彩还原度极佳
    , g0 v5 {- v! x3 \$ z. z
    , z4 m* Z3 B& d% S9 x! i玩了快２０年摄影的非主流摄影爱好者个人感觉3 J0 A, F: L' r3 Z' @5 }  w
    下一个突破绝对是在感光型片上1 t8 K/ Y+ `8 r7 `
    其它的升级涨价都是耍流氓
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    17#
    发表于 2013-9-16 22:23:09 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-9-16 09:50 编辑
    6 E0 a- l/ y) |9 r/ }
    nxp 发表于 2013-9-16 08:48 8 q2 @6 @2 ^4 ]- C/ M8 n# |8 S; o
    其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者: u" {" G1 a0 @7 ^; J
    对焦系统基本都够用了
    0 }& i6 |8 O, y& L像素升级也基本到头

    . f, H; M0 Q3 M3 d6 {
    4 `" {0 f, D/ S  V0 R适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。; S8 w  K8 f8 m: x% i

    ) u# X9 O' t. c  v% M% z要么你说得是 sigma 的X3 技术？

    点评

    看客
    Foveon X3 佳能还是富士的这种多层传感器也快出来了。  发表于 2013-9-16 22:53
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2013-9-16 23:28:46 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 07:48
    0 ^5 L6 {" C5 I3 c其实目前ｄｓｌｒ的最大市场还是业余爱好者
    2 o- _; ?0 V" I+ L3 j( j对焦系统基本都够用了4 z+ w/ y* R. i9 T" Z0 P$ v
    像素升级也基本到头

    ; n: \4 L% f1 {+ F/ c9 z) V$ p2 |与使用彩色滤色镜的主流CMOS相比，3CD是如何做到在本质上模仿胶片的成像原理而主流CMOS做不到的呢？
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    nxp
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-17 11:56

    • 签到天数: 51 天

    [LV.5]元婴
    19#
    发表于 2013-9-17 00:35:30 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-9-16 22:23
    0 q  z3 ]5 ~* K0 K适马的 3CD 是个什么技术？ 网上搜了一圈没看到。
    0 P" z* N, p* x6 |4 M- t  I
    - I& d1 e6 l: C& a. I要么你说得是 sigma 的X3 技术？ ...

    . i$ s8 `# v8 n/ y# k5 y是我打错了
    - _/ M: M4 N; f1 a" K$ Pｘ３技术
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    20#
    发表于 2013-9-17 01:01:52 | 只看该作者
    nxp 发表于 2013-9-16 12:57 & L5 b* x( ^4 \1 d/ [, U# T. S8 H
    一直搞不懂7 U; v$ X1 c3 w% m3 |7 C
    适马的3cd成像技术怎么没好好发展下
    ) p( m! [+ j3 [! {1 K  }自从用了这玩意之后
      n, N6 _* l5 r6 u/ K
    X3还是有些问题没解决啊，比如三层感光点，下面两层不可避免地接受到的光会减弱导致色偏。现在的办法是用软件补偿，但是就受具体情况的影响。所以X3现在只能当阳光机，其它场景颜色就不准了。
    # H/ l6 p1 t7 \
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