看来罗斯-刘鹤谈判什么都没有谈成

晨枫

这是白宫的说法：



通篇只是说罗斯到北京去做什么了，但只字不谈做成什么。谁都知道罗斯去做什么的，重复一遍估计是否则就没什么可说的了。实际上，罗斯到北京肯定不止谈农业和能源，那是华盛顿已经谈好的，到北京再车轱辘一遍有什么意思？罗斯是带上其他要求的，但估计中国没有做出比华盛顿谈判更多的让步，理由很简单，“在任何谈判结果都可以翻手为云覆手为雨的情况下，我怎么相信你？做出更多承诺有什么意义？你先回去把华盛顿会谈的结果落实了，咱们才有得下一步好谈。”所以现在也不提还提了什么要求了。

有意思的是，白宫用了“as part of ongoing trade discussions”，估计是想再有下一轮，但这一轮不是中国提出来的，否则外交部不会只是官样文章的“谈判的大门永远敞开”了，而是“我们期待进一步磋商”。但罗斯两手空空，现在是

“report back to receive guidance on the path forward”

也就是说，出发前想好的锦囊妙计都没用，一切要重新考虑了。但guidance应该不是按既定方针办，不是直接开打贸易战，否则就是

we will proceed based on ongoing initiatives

这事没完。

火白月心

看中国这边的新闻报道也可看出端倪，就发了条新闻，连领导人都没出面

51ying

看来大戏还要继续

xray2100

这个已经不是谈条件的事情了，应该是谈"信用"，会不会大家都很默契地这么拖着

删除失败

没谈成是好事，谈崩就普天同庆了

冰蚁

看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大会打关税战了。最终消息也许要拖到下周关税战前释放出来？

晨枫

冰蚁 发表于 2018-6-4 20:15
看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大 ...

要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不退让。他如果当时就直接吞下华盛顿会谈的结果，那一部分美国人会赞他避免了贸易战，另一部分美国人会骂他让美国“吃亏”了。现在放出大招再缩回去，罗斯到北京白跑一趟，那就是所有美国人都骂他了。

中国进口美国农产品和能源的问题是那没有几个钱。要是农产品那么值钱，还要工业化干什么？能源是可以卖钱的，但美国用能源卖钱和沙特不一样，页岩油气的成本只是比油砂油低，但比传统油气还是高。美国油气市场价格便宜是另有原因的，不是页岩油气的关系。没有页岩油气的时候，美国油气价格已经世界最低了。

燕庐敕

同意书记的意见。

hotmen

在华盛顿已经谈好的农业和能源只是方向性的，罗斯到北京来谈农业和能源的价格数量以及总的合同价，或者说弄个清单的，但海昏候前面就说过，“中国有庞大的中等收入群体，将成为世界最大的市场。这个市场具有高度竞争性，如果想在中国市场获得份额，出口国必须要提高自己产品和服务的竞争力，让中国人民愿意买。”这个价不能由白宫来开。

冰蚁

晨枫 发表于 2018-6-4 21:24
要是这么简单就好了。估计特朗普想在华盛顿会谈的基础上再争取一点，所以放出关税大招。问题是中国坚决不 ...

我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态化的事情。我感觉中国正在投资床铺，买他连任，这回得做一个大棋党了。反正个把星期内就有结果。

晨枫

hotmen 发表于 2018-6-4 20:25
在华盛顿已经谈好的农业和能源只是方向性的，罗斯到北京来谈农业和能源的价格数量以及总的合同价，或者说弄 ...

这个价是可以开的，但远远达不到特朗普的要求。农产品没有几个钱，要是能产品能卖大钱，还要工业化干什么？能源也是一样，一年有个几百亿撑死了。2017年中国进口天然气（管道加液化）共6700万吨，要是没有算错的话，总价值也就300亿美元。美国不可能取代中国的所有天然气进口，而且这也只有特朗普要的3000亿逆差的1/10。

晨枫

冰蚁 发表于 2018-6-4 20:39
我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态 ...

霍霍，床铺这回弄不好要大赦自己才能把第一任做完了，中国“买”他的连任？你不要给他添乱好不好？

冰蚁

晨枫 发表于 2018-6-4 21:48
霍霍，床铺这回弄不好要大赦自己才能把第一任做完了，中国“买”他的连任？你不要给他添乱好不好？ ...

第一任应该能挺过去。第二任嘛，还得看他后面怎么折腾。不过目前民主党也没有像样的对手出来。

不扯大棋，单纯就贸易角度，本轮不过是第一轮，都有试探找交集的意味。这个生意要做了，刘鹤就要跑美国进行下一轮谈判了。

大黑蚊子

冰蚁 发表于 2018-6-5 10:15
看完最近美国方面的反应，我觉得第一阶段基本谈妥了。中国即将大量进口美国农产品和能源产品。美国应该不大 ...

进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤炭、天然气
首先是消费端的问题
美国原油确实质量很好，API高，问题是经过前一轮油价大涨，世界主流炼厂的装置都集中精力在如何成本可控的情况下吃更多烂油（先不扯库欣到湾区炼厂的管道运输问题）。东亚炼厂也好，墨西哥湾炼厂也好，都一个德性。不经过大的资本投入改工艺，很难让吃惯了粗粮的山猪改吃细糠。再加上美国原油供应链的不确定性，我个人觉得难度是非常大的。这方面我只是略知皮毛，晨枫兄应该更熟悉些。
进口美国煤炭更多的是政策问题，中国本来就是煤炭大国，刚刚经过费劲的供给侧改革把煤炭产业捋顺了些。去年一年，华东华南很多港口都不让海运煤靠港。更别说降低煤炭的能耗占比是政府既定政策，做出这种调整，政治压力和环保压力都是很大的。
天然气比较简单，中国缺气，而且是长时间缺气。问题是管道运输无法跨越太平洋，这个几乎是无解的问题。

从供给端来说，搞商品的行业有句俗话叫“货到地头死”，讲的是物流设施对商品交易及价格的巨大影响力，想卖你也得能运出来啊。美国能源闭关锁国这么多年，缺乏足够供应中国需求的能源类港口码头等基础设施，这货修起来又是耗资巨大，以川普现在这么个不靠谱的态度，资本有没有决心投都是个大问题。

另外我认为，在中国没有6艘大型航母编队投入常态化运作前，分散能源进口来源都是必须要贯彻的国策。

总的来说，啥都可以谈，就慢慢谈吧
我个人估计贸易战这事儿有得抻了，至少抻到9月份中期选举前，“不怕打，可以拖，慢慢谈”才是应对之道。

冰蚁

大黑蚊子 发表于 2018-6-4 22:02
进口农产品先放一边
说能即将大批量进口美国能源产品的，我觉得都是不靠谱的论调。
能源产品包括原油、煤 ...

天然气只能液化装船。今年二月份，中美两公司还签了一个长期供货协议。中石油每年进口120万吨直到2043年。另外，毛子那里的气也不见得一定比美国进口得便宜。谁有数据？

njyd

晨大能不能把您那洋码码加个翻译啊？

dsb

冰蚁 发表于 2018-6-5 10:39
我觉得放关税大招不是床铺为了再争取一点的问题。目前结果也只是第一阶段的东西。后面的谈判可能是个常态 ...

今天美国对中国的打压决心早就超出了政党和领导人的范畴，所以所谓买哪个领导人或政党的意义已经很低了，领导人和政党换或不换对美国对华政策的影响已经很小了。下一任换个民主党领导人的那些政策，是川普连任的话该有的依然不会少，投资已经越来越缺乏意义了

ymorries

可以看成漫天要价和落地还钱的商业谈判。但是商业谈判可以随便说，因为有退路，国与国之间随便说的话，就不好办了。没有国家信誉，后来人的日子很难过的。

冰蚁

dsb 发表于 2018-6-4 22:11
今天美国对中国的打压决心早就超出了政党和领导人的范畴，所以所谓买哪个领导人或政党的意义已经很低了， ...

床铺撕扯了一圈盟友，还是给中国有了很大的缓和余地。床铺本身意识形态不强，而且更看重钱。真要碰上个专门搞政治的，联合那些盟友一起怼中国，缓和余地会小很多，中国的麻烦会大很多。

从床铺竞选开始看到现在，我依然坚持当初的判断，床铺在台上对中国有利。

江城如画里

这种事没联合声明就是谈崩了，各说各话。更映证了几天前那500亿的加税是突然袭击。
现在这局面真是哭笑不得，老大不甘心，但是又不能堂堂正正的维护全球秩序，使各种歪招，让大家非常无语；老二不满意但又没有掀桌子的绝对实力，在妥协与报复间纠结不已；老三以下全傻眼，现在老大发疯，四处招事儿，老三以下的，欲忍不能，想报复不敢，认老二当新老大吧也一样不服气。
总的说就是世间百态都看到了……