随想2013-06-09

晨枫

1、土耳其看来还要继续乱下去。先是政府似乎有点放软身段，要停止在taksim广场改建，要调查警察过度使用暴力，但示威者不买账，要总理下台，大有不达目的绝不罢休的架势。总理回国后，姿态立刻强硬，不仅恢复广场改建，还警告示威者要教训他们。西方的态度很有意思：一方面他们肯定同情自由派的示威者，另一方面，埃尔多安确实是民选出来的，具有很强的民意基础。他的选票比西方很多当选领袖要高多了，而且没人指责土耳其大选舞弊。问题是，埃尔多安代表了土耳其伊斯兰化的倾向，这在西方看来政治上不正确。埃尔多安的支持者现在也开始上街了，有和示威者冲突的危险。这其实是土耳其政治版图分裂的表面化。凯默尔主义的核心在于世俗化和民主化，后者是成功的，但前者是在军人政治压制下强行推行的，民意基础并不深厚。欧盟多年在成员资格上的刁难加深了土耳其民间的反世俗化倾向，民主化的真正贯彻则成为骆驼背上的一块磨盘。土耳其现在的局势有爆炸的危险，这真是“两条路线的决战”。土耳其会大乱吗？会持久吗？结局会怎么样？这些是可能决定伊斯兰世界走向的问题：世俗化还是伊斯兰化。这对世界走向也会产生影响。小布什在打进伊拉克的时候，最大的目标不是那点石油，而是伊斯兰世界的世俗化，但这一目标彻底失败了。伊斯兰世界非但加剧伊斯兰化，阿富汗在盟军撤出后将毫无悬念地伊斯兰化，巴基斯坦重回伊斯兰主义手中，土耳其的伊斯兰化也不像是伊斯坦布尔和安卡拉的小资们能轻易扭转的。另外，而且什叶派和逊尼派之争也加剧，伊拉克爆炸不断，叙利亚更是打得一团糟。中东还要乱好一会。但中东石油美元枯竭后，还会继续乱吗？说不定真是安知非福呢。

2、黎巴嫩真主党武装参加了Qusair的战斗，西方抓住这点大做文章，指责黎巴嫩真主党干涉叙利亚内战，似乎这才是最大的罪魁祸首。一时间，阿萨德好像不那么邪恶了。真主党是以色列的死敌，鼓噪真主党的作用是否有阴谋论不好说，但真主党不是第一个接入叙利亚内战的。反对派里外国圣战者众多，这早已不是秘密。为什么真主党介入，就更加大逆不道呢？这是一场肮脏的宗教内战，没有圣人。要说真主党和圣战者不一样的地方，圣战者基本上还是散兵游勇，真主党则是成建制、有组织地加入战斗，这可能是不一样的地方。现在有说法叙利亚政府将要对阿莱颇发动进攻，到时候真主党是不是会再一次作为盟军参战，这是值得注意的。真主党武装的战斗经验可能比叙军还要多，他们是和以军死磕出来的，不是反对派散兵游勇可以比拟的。阿萨德、真主党在打通大马士革-黎巴嫩南方-塔尔图斯的什叶派三角区，只要连贯起来，他们就有活路。要是被割裂了，只有被逊尼派活剥生吃。他们也是在为生存而战。只是这生存之争完全是人造的。

3、利比亚总参谋长辞职了。利比亚内战打把卡扎菲打瘪的时候，有些人把这称赞为民主的胜利。那时我就说，这和民主没关系，这是部族的胜利，还有圣战者的背景。但部族就是部族，军阀就是军阀。内战结束好久了，部族为基础的民兵和军阀武装还是到处横行，动辄画地为牢不说，还有事没事武装包围政府机关。现在利比亚军方号称要开始整顿部族和军阀武装了。呃，利比亚军方是谁？其实也就是最大的部族武装。其他部族和军阀武装会心甘情愿被解除武装吗？太阳是从哪边出来的？据说利比亚现有几百个不同的部族和军阀武装。

橡树村

北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯竭还有几十年时间呢，就算石油美元枯竭了，北非和阿拉伯半岛的距离欧洲比较近的丰富太阳能也能变成不少钱。所以，中东就接着乱吧，大乱很难了，小乱估计很难消停，一直闹到欧洲彻底绿化了，就更热闹了。

晨枫

橡树村 发表于 2013-6-9 12:13
北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯 ...

欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在某种程度上，他们的“泛欧洲化”比白人更厉害。法国的阿尔及利亚人、德国的土耳其人、意大利的突尼斯人、瑞典的阿富汗人，或许他们的共同语言比法国人、德国人、意大利人、瑞典人还多一点。

将进酒

晨枫 发表于 2013-6-10 03:01
欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在 ...

买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊

晨枫

将进酒 发表于 2013-6-9 19:24
买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊 ...

哈哈，阿拉伯世界要统一，一定要有外力推动，靠他们自己是不会统一的。中国人本来也是一盘散沙，鸦片战争以后的痛苦把中国人压到一起，统一了。

魔术师

看来以后欧洲有得乱呢——不仅是阿拉伯人，还有非洲人——当然，可能要到十几年后了。到时候是出现种族冲突呢，还是白人被挤走呢？

五月

多好的市场机会啊。TG应该深入中东，把兵器连锁店开进社区，像7-11店那样，做到每个社区一个连锁店，24小时营业，只收人民币。连锁店除保利公司直营店外，也开放阿拉伯兄弟们加盟。在斋月等节假日推出买子弹送97式等系列促销活动，年底返点让利，优秀店长免费游长城吃烤鸭。厂家直销，产销对接，减少中间环节。就是不知道联合国批不批。

晨枫

五月 发表于 2013-6-9 22:28
多好的市场机会啊。TG应该深入中东，把兵器连锁店开进社区，像7-11店那样，做到每个社区一个连锁店，24小 ...

哈哈，联合国正在推动各国武器出口管制呢，就中国、美国、俄罗斯不参加，弄得欧洲、加拿大什么的很没有脸面。

晨池

晨枫 发表于 2013-6-10 03:01
欧洲绿化是一个不太遥远的可能啊。法国、德国、意大利、英国甚至瑞典、挪威，都有大量北非和阿拉伯人。在 ...

欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了，他们的手段应该会比希特勒……更加有效吧。奥斯曼打了好几百年都没有做到的，应该不可能让一盘散沙的伊斯兰做到吧

褐色的火车

晨池 发表于 2013-6-10 13:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

我的理解似乎是欧洲人，起码德国人希望用自己的文化来同化土耳其人。。 当然希望归希望，土耳其人买不买账就不知道了。  德国很多城市，特别是南边，土耳其人很多，而且每家小孩一堆堆。 虽然生活水平不是很高，但是基本温饱没有问题，关键是选票越来越多，话语权越来越大。

老兵帅客

"小布什在打进伊拉克的时候，最大的目标不是那点石油，而是伊斯兰世界的世俗化"，小布什好像没那么神圣吧。美国政府应该明白，萨达姆政权是当年纳赛尔运动的伊拉克果实，这个政权的宗教味道很淡的，把它打倒了搞民选，以当地的社会环境，用脚后跟都能知道会有什么结果。

叙利亚内战是本世纪西方列强犯的最大错误，那个地区只能捂而绝不能放，否则潘朵拉的盒子一旦打开，麻烦只会更多。

利比亚倒是无所谓了，那地方山高皇帝远，只要不波及到埃及及其以东就没事，至于当地百姓如何，他们又不是西方的选民，不算。

老兵帅客

橡树村 发表于 2013-6-9 13:13
北美实现能源自给的一个前提是能源维持一定价格，中东继续乱下去有利于维持能源价格，反正中东的石油美元枯 ...

那就彻底悲剧了。

老兵帅客

将进酒 发表于 2013-6-9 20:24
买噶地，你滴意思是说阿拉伯先于中东在欧洲实现聊统一？？这算是阿拉伯世界统一还是欧洲滴统一？凌乱聊 ...

没啥，当年穆斯林在西班牙半岛事业的继续！

老兵帅客

晨枫 发表于 2013-6-9 21:46
哈哈，阿拉伯世界要统一，一定要有外力推动，靠他们自己是不会统一的。中国人本来也是一盘散沙，鸦片战争 ...

很好，阿拉伯地区是蒙古高原，欧洲就是东亚大陆，铁木真何在？

拜托，这次不要泛滥到东亚来啊，怕怕的。

老兵帅客

晨枫 发表于 2013-6-10 00:19
哈哈，联合国正在推动各国武器出口管制呢，就中国、美国、俄罗斯不参加，弄得欧洲、加拿大什么的很没有脸 ...

没有三大流氓参加的事情等于不存在。

老兵帅客

晨池 发表于 2013-6-10 00:50
欧洲绿化应该不可能吧，欧洲人也应该知道严重性和后果，他们难道不会采取一些措施嘛，社会进步这么多了， ...

很难，民选政府的缺点就是很难做出大的决断来，于是经常误事

晨池

褐色的火车 发表于 2013-6-10 19:59
我的理解似乎是欧洲人，起码德国人希望用自己的文化来同化土耳其人。。 当然希望归希望，土耳其人买不买 ...

居然还给他们选票，这真是羡慕死我十来亿中国人呀哈哈
他们也太自信了，还给移民选票，那不是授人以柄么，大概当时也没想到人口变化会这么大吧

将进酒

老兵帅客 发表于 2013-6-10 20:32
没啥，当年穆斯林在西班牙半岛事业的继续！

哇卡卡卡，介个事赶上了咱后头多少年都有好戏看聊

老兵帅客

晨池 发表于 2013-6-10 07:39
居然还给他们选票，这真是羡慕死我十来亿中国人呀哈哈
他们也太自信了，还给移民选票，那不是授人以柄么 ...

没办法，法律就是那么定的，想改很难的，而且越来越难，因为随着人口比例的变化，反对的票会越来越多。

老兵帅客

将进酒 发表于 2013-6-10 07:41
哇卡卡卡，介个事赶上了咱后头多少年都有好戏看聊

就是，一个中东，一个欧洲，买个大电视一点都不亏的。