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[科技前沿] 纳德拉这篇 LinkedIn 长文,葫芦里到底在卖什么药

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

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    楼主
     楼主| 发表于 前天 11:58 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 xiejin77 于 2026-7-20 12:00 编辑
      w, k$ P! u* {: m; T1 k* b  m/ N9 z" V- O* n
    纳德拉这篇 LinkedIn 长文,葫芦里到底在卖什么药  q( z& Z4 q2 l* K; e

    . Q8 x4 D# B& x. S  Z
    ' S2 ^9 c. v) Y- X+ b$ m) c$ w
    ; ~+ r+ Y; F. @' R

    : O* D) |/ v- p$ {9 z
    7 月 12 号,纳德拉在 LinkedIn 发了篇长文《Some thoughts on the Reverse Information Paradox》(反向信息悖论)。从 1962 年诺奖经济学家阿罗讲起,引用权威、切中焦虑、最后还给你一套"解决方案"。
    虽然这篇文章看着有点像 CEO不那么技术的 随想,但如果把它的理论逻辑、发布时间线、产品组合和财报信号放一起看,就会发现这根本不是随笔——而是披着经济学外衣的战略宣言,是为了给微软在 AI 产业链里抢的那个位置"正名"。

    + W6 G, A4 ^+ q
    & F0 d# B9 {7 c# G- r' J9 l
    一句话省流:纳德拉真正想说的表面上看是诚意满满的忠告:"别把知识交给模型厂商",实际上却是"把你的整个学习闭环交给微软吧,只相信我们就行了"。
    / u6 m0 Y# f' N. I9 w/ p

    ! N, g. D8 Q3 b/ m

    6 e1 _5 M  }& z: P5 Z: Q% ]% m" g: ~( f/ e1 @; Y- E1 C$ o7 Z
    先说说他讲了啥,再想一下是哪里不对. @5 ~  J! N4 v4 B; x
    : L* B* ]0 Q6 N) s" g: y

    5 Q* f( d5 e+ B5 x9 `
    纳德拉的逻辑主要分三步:

    + O+ V2 m' i( J1 h, n
    阿罗 1962 年说,信息这东西很怪,买之前你不知道值多少,可卖方为了让你估价把信息交出来,买方就等于免费拿到了——所以信息市场天然定价失灵,风险在卖方(发明者)。

    ( z4 ?' Z/ r) T: Y# M1 ]7 z
    纳德拉说 AI 把风险颠倒了:现在买方(用 AI 的企业) 才是风险承担者,企业为智能付两次费,一次用钱,一次用更值钱的专有知识——你越想让模型好用,喂给它的核心知识就越多。最后他的解药是:企业必须拥有私有评测、轨迹、纠错、记忆、Agent 编排,在自己"信任边界"内跑一台"hill-climbing machine"(持续学习闭环),模型要可替换,学习成果归企业。
    - S: w9 z1 N6 j% }
    但严格说,这个说法根本就不是阿罗悖论的相关延伸,而是概念偷换——只不过偷换得很高级、很自觉。

    0 d6 \5 ]3 [" d: c
    阿罗悖论是交易成立前的困难(没买就没法估值,可一旦看了就不用再买),这个是真的属于结构性失灵,只能靠制度变革解决。而纳德拉说的是服务履行中的困难(合同签了、数据喂了,知识在往外漏),属于合同经济学/产业组织/数据治理。看下表就知道层次差在哪:
    $ L0 K- r1 ~/ Y5 \0 @" m4 Y

    * d4 K$ S0 @9 c" I7 b# X3 P1 K; D7 Q
    维度
    阿罗的信息悖论
    纳德拉的"反向悖论"
    发生阶段
    交易达成之前
    服务履行过程中
    核心困难
    不知内容就无法估值
    不暴露知识就拿不到 AI 价值
    风险承担者
    信息生产者 / 卖方
    知识购买方 / 使用者
    失灵原因
    不可分性、不可专有性、不确定性
    合同不完全、资产专用性、平台势力
    解决方向
    专利、公共资助、非营利机构
    企业控环境、模型解耦、轨迹归属
    理论传统
    福利经济学、公共品
    交易成本经济学、产业组织
    , r" F  p+ n7 k
    , P+ Y# J' Q- z( Z/ g% u- ^- u
    阿罗那个是结构性的问题(真悖论)——换参与者改条款都救不了;纳德拉的是架构性的(设计出来的)——换套服务架构、改改合同就能缓解。所谓"reverse"充其量只是把信息流箭头掉个头(卖方→买方 变 买方→平台),很难构成理论镜像或者正反延伸。说它和阿罗悖论相关,明显是噱头。
    ( m4 ?, X  [, E% r3 m+ U; v8 _


    ) N. b9 }9 i2 t. D8 M/ u6 X, t  Z: W* |9 D
    时间线推理,绕着箭头画出来的靶子
    # Q5 j- u# U) u! P7 a
    * s$ e$ h) a; G  H

    + r1 [8 w& n' [
    想判断纳德拉的动机可以先仔细看看时间线:
    ) M5 P% j, N8 t/ }
    • 6 月 2 日:Build 大会,纳德拉一口气发 Frontier Tuning、Foundry Agent Service、Microsoft IQ、MAI 模型家族、企业学习环境、Agent 365 治理平台……
    • 6 月 2 日:Foundry 团队同步发技术博客,把各层新功能列清。
    • 7 月 10 日:纳德拉转发同事用 Foundry 搭长时 Agent 的示例。
    • 7 月 12 日:发表"反向信息悖论"长文。
      . ]" _; h; M" `0 ?1 x# |. o7 G

    / _0 y% O3 f1 [% y( N4 M

    * r' [9 K* r, s
    产品 6 月初就完整上线了,"理论"六周后nadella才在推特上用文章补上。 而且 7 月文章里几乎每一条原则,都能在 Build 上精准地找到对应产品:
    ( y8 D4 F. o: q1 I' e/ }5 t

    6 O' |$ T- `" S" x9 v% b
    文章里的原则
    Build 对应产品
    企业拥有私有评测
    Foundry Rubric 评测器
    轨迹/纠错不外泄
    Foundry 服务端追踪与评测
    持续学习循环
    Frontier Tuning + Agent Optimizer
    模型可替换
    Foundry 模型目录(11000+ 模型)
    企业记忆归企业
    Foundry Memory
    知识结构化索引
    Microsoft IQ 层
    学习在信任边界内
    Azure 租户 + Entra + Purview + Agent 365
    输出可自用改进
    Foundry 微调 + MAI 开放权重
    ( @1 U8 N; @0 W" d* y: r4 P
    5 e( n  R, [) v  e4 W# h5 ~4 L
    既然对应关系精确得如此蹊跷。那么,合理推断就只会有一个:这肯定不是先发现悖论再拿出来的技术方案,而是产品路线早定型了,最后需要一个能统揽整条线的"理论叙事"来包装销售做售前支撑。
    5 V. ~" E0 ]1 y' H. |3 l

    $ ]& \7 [, G1 N
    那为什么偏偏要去借阿罗的名字?其实如果只是"注意数据泄露"的重点,那就跟每个 CISO 的八股文章没啥区别;而如果只是说说"控制运行日志",最多也不过是架构最佳实践而已。

      X; m; D1 o* x+ q- U  X而搬出阿罗这个获得过诺贝尔奖的大神做虎皮就完全不同了,首先是可以自然而然的扯到如何完成三重升级,来制造焦虑进而洗脑用户:
    $ W# c2 g! {! [- G# Z* H; K① 从产品问题→制度问题(把"某些合同条款不合理"升级成"AI 时代知识经济结构性错配");
    # i8 [4 Y2 G+ ?" R1 w9 I1 J* v5 O② 从商业服务→必要基础设施(阿罗说发明失灵需公共基建,纳德拉类比成企业知识流失需"基建",而微软正是这种平台级基建);9 K/ d0 M3 I9 c, B+ Z: J/ D
    ③ 从供应商→受托人(传统云关系里微软自己也是要防的对象,新叙事里风险方变成基础模型厂商,微软成了"保护企业知识不被模型厂攫取的信任中介")。

    $ _0 F% v  j3 b# C3 e( L

    - A* z6 h7 y% H/ A. A0 d. W- I( s
    一个看起来漂亮光鲜学术光环,顺手把身份从"卖云服务的"洗成了"帮你看家的"。

    * q( h$ l, p) O; Q# ^
    * g1 W8 D# F% a$ T0 l. d

    ! C  l0 B( _/ x+ c0 f' K8 G2 x

    : u$ h( o2 l- |  S, V; b
    真正的战略空间布局:是想办法把战场从所谓的"模型"争夺挪到了"控制平面"的层次& Q2 v/ ]+ u  }% e

    ' |. d0 |1 c$ p2 |! N' b
    5 ~  N1 @2 B. U& A
    也许是过度解读,但是仔细考虑一下,这是更深层次的打法,也是背后企业技术决策者最该盯紧的一点。大背景是 2026 年中微软与 OpenAI 排他合作已松动(4 月改协议,OpenAI 能去 AWS、Google 了),微软自己又引入 Anthropic、Fireworks,把自研 MAI 家族和 Maia 200 芯片推上规模部署(特定负载已有 30%+ 的 tokens-per-dollar 优势)。问题就来了:如果 GPT、Claude、Gemini、以及一系列中国国内的开源模型最终都能跑在任何云上,模型差距还在缩下、推理价格还在跌跌不休,微软凭什么还能继续卡着企业 AI 的核心价值吸血?
    3 F' A" ?5 V8 i: P3 G
    纳德拉的理论回答完美地(至少是他自己以为的完美)正中要害:模型本来就不应该是企业 AI 的核心资产。 他把基础模型比成"刚入职的通才(generalist)"——通用强但不懂你公司历史、文化、隐性知识;真正不能丢的是企业自己的"老员工能力(veteran capability)":知道什么、怎么判断、怎么纠错、怎么衡量成功、例外时怎么处理。而一旦市场接受这个框架,竞争核心就从"谁的模型最强"变成以下的二元叙事风格:
    ! V8 ?4 ?  W$ N+ m; }9 D# K
    旧叙事: 最强基础模型 → 核心竞争优势新叙事: 企业自有学习闭环(跑在可信平台上)→ 核心竞争优势( ^/ I8 S$ T7 I" p) f

    3 {7 `* ~% m8 p) D
    而企业一旦要建这个闭环,需要投的核心设施——知识图谱、身份权限治理、私有评测、Agent 编排、组织记忆、多模型路由、模型调优——恰恰却都是微软比任何纯模型公司都更拿手而且也能马上提供的:它手里有 Azure、M365 的 EB 级组织数据、Entra 身份、GitHub、Dynamics、Foundry。如果进了这个套,微软就不一定需要训出世界最强模型领先,只要所有模型最终都得穿过微软的数据/权限/评测/编排层才能进组织,它就卡住了最稳定、最黏、最难替的那一段——也就是所谓的控制平面。

    ' T2 ]+ n2 a  I
    而且,在这背后还有一层"学习权"的争夺。纳德拉文章最有产业政策味的是貌似用经济学理论拉出阿罗悖论对模型厂"单向学习权"的批评:

    , u8 B0 h' i2 m
    模型厂一般都会主张自己有"合理使用"公开数据训练的权利,但却通过条款限制客户用模型输出去训练/微调/蒸馏自己的模型(其实微软自己的条款也有同样的限制)。纳德拉说这是不对称——学习只往一个方向流(所有人数据→模型厂),价值就汇聚到拥有学习基建的一方。他问出了一个核心经济权利:企业到底在买一次输出(一个答案),还是在买"利用输出继续学习"的权利(一条能力积累路径)? 场景 A 只能调用,纠错锁在厂商内部,企业永远是消费者;场景 B 能学习,输出变训练数据、专家纠错沉淀成私有评测、能力可蒸馏到自有小模型、换供应商也不丢积累——企业在生产自己的智能。纳德拉推的是 B。
    3 P6 i- J7 H$ E( W+ \+ G. w
    而微软自己作为多模型平台的定位中,利益结构很清楚:
    4 l! u3 B1 p) s/ M3 G
    9 ?2 d, a" S8 U' z  l8 w+ z8 F
    利益方
    偏好
    纯模型厂
    限制客户对输出的再利用/蒸馏
    企业客户
    最大化使用权、可保留、可迁移
    多模型平台(微软)
    扩大企业输出使用权 → 企业越需跨模型学习编排平台 → 微软越值钱
    , S  I. L- d6 h$ j& ]6 F* K1 B
    8 h/ N5 X0 R" H' I
    所以他为"单向学习权"而大声疾呼,表面替企业发声,底层在削弱纯模型厂 IP 边界、给自家多模型平台铺路。但有个尴尬:微软自家消费者服务条款也分明写着 "You may not use the AI services... to create, train, or improve any AI technology"——他批评的双重标准,在微软自己合同里也部分存在。这恰恰暴露"反向信息悖论"的策略性本质:不是微软已一致遵守的普遍原则,而是新竞争格局下希望推动的一种权利重划方向。
    8 l1 C" F% m2 B+ n7 h
    当然,商业算盘也很实在。单纯按 token 卖推理不是好生意:价格战、客户零转换成本、增长线性无复利。但企业运营学习系统吃到的蛋糕就肯定不止推理了:
    $ ?0 n+ r2 b: M8 H: x
    4 Q, O+ p6 A. z) ?3 Y
    学习系统组件
    吃的云资源
    收集轨迹
    存储、日志、追踪
    长期记忆
    数据库、向量库
    评测集
    存储、计算、标注
    生成候选
    多模型推理
    自动评分
    LLM-as-judge
    回放任务
    存储检索、重播
    微调模型
    GPU 训练
    Agent 沙箱
    虚拟机、容器
    监控/合规
    可观测、治理平台
    1 \4 z2 A6 S- s6 g8 B  R
    ' p  H' A5 f  F6 {
    微软 Q3 财报信号也很直白:AI 业务 ARR 破 370 亿美元(同比 +123%),Azure 增速 40%,Cosmos DB +50%,Fabric 付费客户 35000 家。纳德拉电话会说"任何按用户的业务,最终都会变成按用户+按使用量"。模式转型一目了然:
    8 y" g/ L( y) ]3 _
    旧: 企业买模型调用 → 按 token 计费 → 易被替新: 企业运营学习系统 → 持续吃计算/存储/治理/训练 → 深度绑定
    % Z8 U) b5 b9 f- g! K% v& a
    "每家企业都必须有自己的持续学习循环"不仅是安全建议,也是扩张叙事——微软想当这套系统的默认承载者。
    ) V5 n4 F9 C- K1 `/ H+ ]) b- Y
    还有一点:他反对的不是锁定,是"微软控制不了的锁定"。 纳德拉反复强调 model choice、编排层解耦,反对模型层供应商锁定;但当企业把模型选择、数据接入、私有评测、记忆、Agent 运行、权限、安全、工具编排、持续调优全都交给 Foundry + M365 后,虽可能不再依赖某个具体模型了,却更依赖微软整体控制平面。他真正推动的表面看起来是平权,实际上却是把锁定位置往上又挪了一层:
    6 V5 G# n% B2 z. V$ `: G
    原锁定: 模型层(依赖某模型的 API 和能力)新锁定: 企业学习平台层(依赖整套编排/评测/记忆/治理/调优系统)
    % V2 r* _0 ~! h4 F3 C+ P. N
    , o( f' G* J9 C" u
    $ r/ K4 a& a  t' I6 f4 Z2 K/ u* T/ j" a
    8 d% p3 ~7 o+ l& Y" l% p9 E. }" O
    维度
    模型锁定
    平台锁定
    转换成本
    低:API 适配、提示迁移
    高:身份、数据模型、评测逻辑、Agent 编排、治理流程、历史轨迹
    可替代性
    积累效应
    弱:模型快速贬值
    强:评测/记忆/轨迹随时间增值
    供应商优势
    强:数据重力、身份依赖、流程嵌入

    ( D7 l# v0 c* G% e' ~

    3 x6 }. r6 [0 q6 }4 u8 D
    所以他提的 "Choice" 很可能有两层含义:企业能在微软平台内选不同模型(模型自由),但这种选择自由最好由微软平台来提供(平台不可或缺)。他的目的显然不是在取消中介,而是在争当最上层、最稳定、最不可替代的那个中介。

    - {& i, v( g, h9 j
    再往上一层,这还是甩掉"OpenAI 附庸"影子的身份的好机会。过去三年微软 AI 形象和 OpenAI 深度绑定,被理解成"分销商",价值取决于 OpenAI 是否持续领先、是否排他。4 月 OpenAI 拥抱多云平台后,微软必要重新定义自己。"反向信息悖论"是一个用来洗脑客户的理论完美支点:过去说"我们能给企业最先进模型",现在说"不管哪个模型最先进,我们都能帮企业安全用它,同时保护你的学习成果不被任何模型厂拿走"。前一种依赖 OpenAI 排他领先;后一种要求模型多元化、可替换、商品化——因为只有模型变可替换商品时,其上的编排/评测/治理层才成真正不可替代的核心。模型越多→微软模型目录越值钱;模型差距越小→微软身份/数据/治理优势越突出;模型厂打得越凶→企业越需中立控制平面做选择和迁移。纳德拉在主动给"最强模型"降级,把微软从"依赖某模型冠军的公司"重塑成"管理所有模型、保护企业免受任何模型厂控制的平台承载者"。

    0 P: h6 U# P  M

    1 h: @; W# ~( c$ P' r
    9 w( Z5 V0 ?" j4 Y2 K
    但问题本身还是真实存在的- e: w5 O. }  K1 h

    ! |% p9 Q+ h$ J. e
    ; K4 s; c# M. P9 }- T! f
    虽然我在文章中指出了纳德拉的概念偷换,但这并不等于他提的企业风险不存在。企业用 AI 时产出的知识远超传统"原始数据":任务怎么描述、专家怎么纠错、什么叫"好结果"、哪些看似正确但在你制度里不可接受、什么触发人工、业务实体怎么连、权限怎么定、组织怎么从失败里学……单独看只是日志、提示词、标注、配置,累积起来却是企业的制度经验和生产诀窍(tacit knowledge / organizational routines)。

    % b! a( Q% R5 |6 G% }0 g+ r
    7 L( s) z. b- X$ q
    如果控制不住这些资产,确实会出现新风险:
    8 p( c$ g& }- y9 m% ~3 }① 聚合效应——你的专有纠错变成全行业通用基线;
    5 b3 c, j& V& o% P② 平台黏性陷阱——评测/记忆/Agent 逻辑高度专用,退出成本飙升;
    . M4 m/ O8 p) \3 e  N" _: X2 G③ 学习不对称——平台越来越懂你行业,你却不知它拿走了什么;& e. p1 i: T1 U& v
    ④ 能力退化——学习全在平台侧,企业内部独立判断慢慢萎缩。

    : V# |/ J) [' c6 \
    所以更准确的说法,这不该叫"反向信息悖论",而该叫企业 AI 中的学习成果攫取与归属问题、智能服务下的组织知识外部化问题、AI 服务关系中的关系专用性投资与套牢问题——更接近 Williamson 交易成本经济学、Hart 不完全契约理论、平台经济学和知识管理理论,而非阿罗的事前估值困境。这些才是纳德拉真正需要用到的经济结构。真实、重要,值得认真对待。但它们与阿罗 1962 年论文关联度不大——除了流量。

    1 C& e+ J0 h& `. @
    7 v, A5 h' V! \  a/ Q! c$ h

    ) [' `  P  V; {5 P
    最后分析一下纳德拉的动机分层吧(按置信度)# W# P/ y+ m/ P

    " q, {8 a" u& A. R( P' k, H

    5 G+ g3 W  K, k/ `1 n
    理论、时间线、OpenAI 关系、Build 内容、财报信号综合起来,我对纳德拉写这篇文章的动机分了七层:

    0 F: P$ l+ d: U, U7 H& }
    • 为已成形的产品路线命名(极高):让企业相信私有评测/记忆/轨迹/调优是"必要制度"而非高级功能,直指 Foundry、Agent 365、Frontier Tuning。
    • 重分配 AI 价值链(极高):把模型降为可替换部件,把数据/编排/评测/学习闭环抬成长期资产,增强微软相对纯模型厂战略位。
    • 推动学习权重划(高):削弱模型厂 IP 边界,给多模型平台造共识。
    • 扩大 AI 云服务边界(高):从"买 token"转"运营学习系统",提升 Azure 消费密度和黏性(Q3 AI ARR 370 亿且加速,正合此叙事)。
    • 重塑产业身份(高):从"最强模型分销伙伴"转为"所有模型与企业间的控制平面"。
    • 利好监管与公共形象(中):强调选择权/可迁移/主权,比"我卡了企业 AI 入口"更符合监管审美——但开放主要发生在微软自家边界内。
    • 与 Palantir 企业本体论竞争(中):引用 Alex Karp,既结盟也在把 Palantir 话语吸收进微软叙事。8 M  l, W" |" ?/ n% n

    1 d6 E3 a# |# l. m0 g
    * ?8 }5 t+ D" R4 v6 Z8 P! u- G
    结语
    ) K0 d" g/ X& [- G' }5 Y9 C

    ( D8 Q! Q) R7 K  |( b" @" x) f" }: e

    * `1 n( f9 C, y% L8 x8 F; A! L! m
    纳德拉需要阿罗的名字做虎皮,是因为微软需要为新命题办一场"庄严命名仪式":在模型逐渐商品化的时代,企业最重要的 AI 资产,不再是访问某个最强模型的权利,而是控制"自己如何学习"的权利。 谁控制企业的数据、评测、记忆、轨迹、反馈、权限和调优过程,谁就控制企业智能积累的方向和速度。

    7 j7 Q/ ?" O' \$ f) m
    值得关注的从来不是它作为经济学理论成不成立(显然不可能成立),而是它透出的微软战略转向的清晰度和野心:微软不再满足于卖模型调用,也不想只当 OpenAI 的云伙伴,它要成为企业知识被组织、模型被选择、Agent 被运行、经验被评价、能力被积累的总控制平面——一个企业 AI 时代的"组织操作系统"。纳德拉表面提醒你"别把知识交给模型厂商",更深处他在邀请你"把整个学习闭环交给微软"。这正是这套理论最聪明、也最该警惕的地方。

    ( v8 y! c; f! t5 ~% F, r# D+ k. {
    这同时也留给企业的决策者们三个灵魂拷问:
    • 将来想把学习系统从 Azure 迁走,做得到吗?
    • 如果微软改了 Foundry 定价或条款,你的评测集、记忆、调优成果还完整可用吗?
    • 万一哪天微软自家条款和纳德拉今天倡导的原则冲突,你有足够合同和技术手段护体吗?3 U, b. x* j; h2 D! ?, I  Q
    这些答案,才决定"企业知识主权"是实打实的制度保障,还是云计算销售的下一章修辞。

    . v( R( C. {1 @& ]# G# V
    以上是我个人的拆读。纳德拉这篇文章你会相信吗?企业真该把学习闭环建在云厂商平台上吗?欢迎探讨。
    ' \7 X% v* R" p) ?

    + I+ `0 j" f- b

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    李根 + 8
    indy + 10 谢谢分享

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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 前天 14:19 | 只看该作者
    既反应了微软的战略重点,同时也是写给董事会和大股东听的:你看,我微软虽然在大模型血肉磨坊里不可挽回地落后了,燃鹅我只要坚持下去就有办法。
    5 N- L' g3 T% t& ~' W& V& n8 _) f3 C7 E' `& ~" i9 |+ a7 }$ ~
    打个不恰当的比方。1 ?7 e+ q7 N% g* M% t0 P. Q

    / [! M6 m* E5 y微软想说的是客户们,你们娶媳妇有风险知道不?你娶了媳妇不就代表你时不时得把你的祖传DNA交给媳妇?万一你媳妇是坏银,你不是药丸?
    0 _7 A/ Z5 h1 @- _& f8 f3 N* \. c
    来我微软的场子吧。我这里的美女都是我们天天严选过的,你喜欢啥类型的到我的场子挑,我有专业助理帮你。你不用担心那个美女讹上你,不用担心美女偷你的DNA,你只管爽,其他一切都交给俺。
    ! \6 G! d, v% C
    $ D) w% N8 Z+ Z1 y7 \% FMicrosoft: Maker of DNA Terro
    , d$ {5 |; B& A2 k) X, B% P$ O) N7 i' ^! J# L& l; D7 B

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      发表于 6 小时前
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3367 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 前天 23:21 | 只看该作者
    微软这个套路,是不是和硅基一样的叙事?
    7 h6 O! v; [' L3 }
    ! v7 j, E& x( [0 _这个算不算是AI中间商共同的思路?
    / U) p& @2 T! |0 |. b: g6 K2 K8 P& Z' R# b
    不过,这个偷信息的问题倒是确确实实存在的。在这种情况下,有点实力的企业估计都会以私有AI服务器来应对。微软这个生意还是拿不到的。

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      发表于 6 小时前
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 前天 23:49 | 只看该作者
    永远不要相信任何资本家。

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      发表于 6 小时前
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    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 昨天 00:14 | 只看该作者
    微软为啥会这么说?: u6 U0 K$ F; o1 c
    因为他手上没有可控的,先进的大模型/ G! I6 A7 e  |5 M6 k  ^1 a) f
    独眼龙当然目光坚定啦,因为只有一只眼睛

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      发表于 6 小时前
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    6#
    发表于 昨天 00:54 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2026-7-21 01:01 编辑
    5 ~9 b/ j. v! U; v* b* K8 `  F3 r
    五月 发表于 2026-7-20 14:19
    ) p: u" v; h: N; ?( K既反应了微软的战略重点,同时也是写给董事会和大股东听的:你看,我微软虽然在大模型血肉磨坊里不可挽回地 ...

    ) t0 W4 E8 Q( F. ^. @5 J( d' \" A) _4 {" M, a1 g" c
    非常赞同谢老师的分析和掌柜的比喻。
    5 _8 @' l  ]+ G9 I/ N; b0 |但是要注意的一点是,全球大多数企业本来其控制平面(办公系统,ERP,CRM,Office,邮件,Excel等等)就是在微软手里。现在提出这个理论,表明微软终于认识到在AI时代自己的长处在哪里,既然基础模型卷不过OpenAI,Authropic,而企业CIO、CAIO们现在都焦头烂额不知道如何才能把CEO交代的,股票市场期待的AI落地。微软不如在自己擅长的领域,为各CIO、CAIO们提供了简单易行,跟他们过去几十年做的工作非常类似的(完全相信微软提供的)完整解决方案。这就是把当前微软对各企业的办公控制平面扩展到AI上。从CIO/CAIO企业IT管理的角度上来说,这是一个自然而然的延伸,而从微软的业务,和他的销售、开发人员的角度,这也是一个自然的延伸,这样,卖方微软和买方各企业的CIO、CAIO以及下面所有的IT管理者来说,这些都是自然而然的扩展。和以前几十年的工作一样。所以我的看法是:微软这么做反而是它在AI时代找到自己位置的起点。
    * W1 }: F7 N, M& I  n1 Z
    / W2 g. k  w1 I1 o! g$ e可能将来在中国以外真正收获AI的是芯片Nvida,企业软件微软。模型研究公司有名,无利。其他希望从消费者手中赚钱的公司赔本赚吆喝。/ |- O& r2 @/ |1 @3 H4 ^3 h

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      发表于 6 小时前
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      发表于 7 小时前

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    开心
    2020-4-8 10:45
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    [LV.7]分神

    7#
     楼主| 发表于 昨天 15:36 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2026-7-21 00:54
    3 v1 a2 s( A4 t4 `非常赞同谢老师的分析和掌柜的比喻。
    " Z8 Q; S" g6 U2 Z( Z但是要注意的一点是,全球大多数企业本来其控制平面(办公系统,ERP ...
    & s4 f5 {' F" g* |/ F& N
    WiFi老师的见解非常精辟,也是我的文章的一个很好的补充。当然,也有可能是因为我天然的觉得MS守自己固有生态的选择是一条死路。所以也就没有展开说。
    % V- R5 p: A8 d3 ~
    % g$ J% e3 |" z) I: P: U8 \微软现在的局面其实充满了历史的矛盾感:
    1 V; V2 o. c4 T: w  X
    1 Z, w+ \7 E* c( G& H" p1. 被迫的保守是因为主战场未能建立绝对垄断
    ; G/ m6 v/ r; F* t% q以微软的数据体量、资金池和算力规模,它原本的野心绝对不仅限于做一个“生态收租人”。它重注 OpenAI,试图用 GPT 系列直接在基础模型这个新时代的“底层生产力”上建立绝对的垄断壁垒。, D) J  j1 X. z" \8 s  J

    . x# |7 B4 X2 o+ n但现实是残酷的,大模型的“商品化”速度远超预期。开源力量的强势崛起,以及其他巨头在模型能力上的迅速拉平,证明了单纯靠堆算力和参数,无法建立起像当年 Windows 一样不可撼动的霸权。主战场没能一锤定音,微软发现自己陷入了模型能力同质化的泥潭,这才被迫调转船头,重新捡起自己最轻车熟路的武器——利用现有的客户惯性,退回企业IT服务的老巢去“守城”。- Y1 y8 S& R2 P, g+ G0 Q
    ( }& ^% _# r$ [( x- H0 s/ x
    2. 旧地基上操作系统的衍生红利而已
      P" f3 p3 S: `( v! o微软今天能大谈特谈所谓的“反向信息悖论”,能试图在企业里卡住 Agent 的编排层和私有知识库,其核心筹码其实是极其传统的:Active Directory(现 Entra)的身份权限、Office 的文档格式、以及 Windows 积累的系统级入口。
    ' s5 g9 \" M. E7 m, q* A1 b7 g; ?2 c. f5 [( G, L+ r- ?1 d
    这本质上是一种基于旧有技术历史惯性的“路径依赖”。 它的控制平面是建立在上一代信息技术架构(甚至是 PC 时代延伸下来的架构)之上的。微软试图用一套旧的生产关系,去强行套住新的生产力(AI 模型),以此来维持自己的收租模式。
    0 f1 S1 U- r/ u. e
    , V) {% \! Y. N& E3. 地基倾覆的危机:交互入口与底层协议的重构
    & C, E' A+ r, j这才是最致命的问题,如果从技术演进史的底层逻辑来看,新的生产工具必然会催生并要求全新的基础设施。6 _) q# N, u& Z8 t; ~

    0 d/ @9 h+ ?- l当前的过渡期,大家还在把 AI 当作传统软件的一个“插件”或者“副驾”(Copilot)来用,微软的旧地基还能发挥余热。但未来的趋势显然不在于此。当自主多智能体协同工具链(Autonomous Multi-Agent Frameworks)真正走向成熟时,人机交互的入口和系统底层的调用逻辑将被彻底重写。
    4 K" x* i9 b. q& ~! s
    1 U/ g5 y: S9 I0 g8 D  U越过系统层: 未来的 AI Agent 之间可能会形成全新的通信协议和本地网络,直接在底层调度资源、执行脚本、处理 API,从而完全绕过传统操作系统和旧有权限管理的束缚。- C3 A  y2 I6 Y! `6 W$ ^& O+ ?

    $ x$ C4 o$ L/ G- o; Q重构工作流: 过去依赖 Office 全家桶串联起来的企业工作流,极有可能会被解构为一个个原生的智能体任务节点。当智能体可以直接读取、分析并生成结构化数据,甚至自主完成跨平台的交互时,谁还需要一个传统的 Word 界面或者复杂的 Excel 宏?
    9 @5 X- q$ }, R1 v3 R
    ' H0 V, J+ o4 t: ^, t一旦这种基于底层逻辑的“颠覆”发生,微软引以为傲的“企业记忆”、“身份权限治理”这些旧城墙,就会像马其诺防线一样,被全新的技术路径直接绕过。
    5 E1 d" l/ d' y1 }- q; L, ~4 t$ W) U7 x! t9 E' B9 ~9 y
    所以,回过头来看纳德拉的这篇长文,它更像是一篇“维稳檄文”。在主战场没能打出歼灭战的背景下,他试图用一套看似精妙的经济学理论,安抚华尔街,稳住企业客户,掩饰其不得不退守旧有阵地的无奈,并在底层技术地基彻底坍塌之前,尽可能多地延长微软旧生态的收租期。, H) m% ^3 t1 }% ?( \+ D

      q3 G! G& ~9 b% i5 L- N# O而且,说到这里,WiFi老师是不是想起来一个故人?
    " e8 Z9 U7 `6 `" Y0 V0 W: }" \8 Y0 F4 j" h( ~/ r( N9 c5 W
    没错,就是IBM。如果用技术史和产业结构演进的视角再仔细想想,你会发现这两者应对新技术生态冲击的底层逻辑简直是像素级复刻:
    ; e* o2 m, n# z' {$ F) `/ L
    3 q4 N/ U& q& M9 G) q- C1. 相同的“退守路线”——从生产力前沿,退回生产关系收租% u9 |5 k% Q$ _( ?8 T/ H4 Z
    当年的IBM在PC和互联网浪潮全面爆发、计算能力迅速下沉时,发现自己在终端和底层系统的绝对掌控力被削弱。它的选择是什么?是放弃了在最前沿的通用计算平台(硬件/消费级操作系统)上死磕,转而把厚厚的护城河建在了“企业IT咨询与中间件服务”上。
    - x. o- z: A7 R! m) P
    ( ~- }" Y9 q6 v- ?6 A4 n0 R. lIBM逐渐剥离了硬件,专心做起大企业的IT管家,靠着历史积累的政企客户关系、庞杂的系统集成和IT外包服务,舒舒服服地苟在了企业级市场的“舒适圈”。这和微软今天试图通过 M365、Azure、Entra(原Active Directory)去打包控制 AI Agent 的编排层和私有知识库,在本质上是一模一样的——都是在新的生产力大爆炸(当时的PC/网络,现在的通用大模型)面前,发现无法建立绝对的技术垄断后,退回去利用自己掌握的旧有生产关系(企业IT采购惯性、合规要求)来继续收取高额的地租。' O7 V) i7 X8 _8 ?% v
    - y& x( K3 I/ t& n' `
    2. 相同的“兜售焦虑”都是吃准了企业管理层的维稳心态
    8 V  U( u6 w/ U! [+ U纳德拉这篇大谈“反向信息悖论”的文章,其核心受众确实也根本不是一线的 AI 开发者,而是企业的 CEO、CIO 们。他是在用一套高深的经济学词汇告诉这些高管:“外面的纯模型太危险,你的核心业务逻辑和数据会被吸走,把一切交给我这个你用了几十年的老朋友才最安全。”( V4 ?( R# x. O4 V$ r

    % X( q& E5 T$ L; N$ l/ j* v这简直就是当年科技界那句著名箴言的 AI 时代翻版:“Nobody ever got fired for buying IBM”(从来没有人因为购买IBM的产品而被解雇)。 微软现在正试图把这句话重塑为:“从来没有 CIO 因为把 AI 治理交给微软控制平面而被解雇”。这种打法非常有效,因为它精准拿捏了大型组织在面对技术跃迁时的保守防御心理和对确定性的渴求。
    & o! L# E! y7 P7 ~0 ~+ M1 G3 `. j4 I* [8 y
    3. 固守舒适圈的代价则很可能那个是失去参与下一个时代的资格
    ) m" I$ l4 ?, l% u  d+ R/ }那么,苟在舒适圈的结局是什么?IBM 确实没有倒下,它至今依然能靠着企业服务和大型机维护赚取利润。但代价是,它彻底失去了引领科技史走向的资格,从时代的“发动机”退化成了一个庞大、高利润但缺乏想象力的传统 IT 公用事业公司。
    + y2 `# p7 R- `% R4 m. k" t) k; ?4 x
    如果微软真的在这一波 AI 浪潮中,把核心战略完全锁死在“做企业 AI 时代的 IBM”这种防守策略上,那也就意味着它实质上承认了自己在通向 AGI 的探索中,从“领航员”退居成了“票务代理”。
    , O& l/ m2 _- a# @5 `# E+ |4 l$ E, D5 Z6 `- p) J
    一旦底层的多智能体(Multi-Agent)协作框架成熟,一旦全新的、去中心化的身份验证和自动化价值交互网络形成,不再依赖传统的 Office 文档体系或 Windows 权限管理,微软今天苦心搭建的这个“控制平面”,就会像当年 IBM 沉重的闭源中间件一样,虽然能继续从老旧业务中榨取一段时间的利润,但终将被崭新的技术洪流远远抛下。2 B8 a+ I3 |* V
    & }" w- C9 [: J; ?1 |  W
    把纳德拉的战略长文和 IBM 的兴衰史放在一起看,这出看似高明的“守城计”,底色里透着一股无可奈何的妥协。
    2 u, p: Z7 a( ?4 J( H2 G
    ; J' S2 `8 o, f5 k& F0 s# `) G
    * T6 W7 ?: k$ i* Y3 \- l% ~1 Z感谢WiFi老师的反馈,让我也获益良多。
    ; B1 o! v; @3 ^8 K1 n* I1 h: b$ E2 M" h/ `0 ]% x3 p' b1 q7 ~+ P( W  r

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    8#
    发表于 11 小时前 | 只看该作者
    本帖最后由 WiFi 于 2026-7-22 08:25 编辑 / M) k- |, x7 K: z0 n3 y
    xiejin77 发表于 2026-7-21 15:36# d7 \3 W' s2 ]2 J! d
    WiFi老师的见解非常精辟,也是我的文章的一个很好的补充。当然,也有可能是因为我天然的觉得MS守自己固有 ...

    : ^" L8 l' a9 {5 T7 A6 B  }& K7 R2 n5 D) e2 G
    惭愧,惭愧,我的破砖引出谢老师宝玉。
    ! U9 r1 j( {& U
    " R8 V) o! s! `IBM的比喻非常好。但是微软对整个全球企事业的控制和影响要远远超过IBM。Windows存量15亿台,每年大约3亿台新Windows设备的销售,大部分也是作为生产力工具,Office办公软件4.5亿商业用户的规模,已经深深嵌入各行各业,各个国家,各级政府,尤其是大企业。可以说微软对全球国民经济的影响几乎是全方位的。虽然AI有潜力解构这个现状,那要在多大的算力+电力的沉淀投入之后才有可能呢?如果拉长到20年,30年后看,也许可能,但是从当前到那时候,我仍然认为微软有足够的基础继续掌握这些控制点。而且,微软这么宣传也不能认为是守成的无奈。我的看法是,他是真正认识到可以充分利用自己手里的控制力来化解美国大模型企业带来的压力,同时继续投入大模型开发+充分利用中国开源大模型(微软已经在其Azure云端测试Kimi K3)来补齐自己大模型的缺点,这样微软绝对有实力变成最赚钱的AI企业。这不仅不是守成,反而是知己知彼以后最好的战略!比之前在OpenAI上砸钱的战略更实用,更有效!

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      发表于 6 小时前
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    9#
    发表于 9 小时前 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2026-7-22 08:43 编辑 4 Q+ H. i0 h! |' x7 f% ~3 E. N
    9 s+ T# `4 z/ _7 H+ c
    其实不用写这么长的。AI辅助写文有时候太长了让人没法读。纳德拉的原文不算长,驳倒他只需要几句话就行了。也就是你最后那段。
    ! D  Z$ V) ~" o/ I" i* s( K$ l8 J- R' q- K0 h
    但他说的问题是存在的。除非企业完全用自己的模型在自己的服务器集群上跑,否则只要用到第三方服务就必然存在泄露自己的 knowledge,know-how,data 和 experiences 的可能性。( c( s4 P1 }4 p

    * T; F8 ~6 n9 U关键在于这些东西会不会被第三方服务供应者主动得共享出去。这牵涉到对第三方服务供应者的信任程度。例如俺从来就不把任何敏感个人信息上传到云端。无他,俺不相信云服务商的节操,哪怕他们的合同签得对我再有利也没用。
    # H5 K+ M3 V* ~% c/ e: z* {% f' z7 w
    “主动共享”情境下,模型商拿到了某一方面的知识就会通过升级模型而让整个用其模型的同一行业受益。绝大多数人和企业当然都不愿意为自己的竞争者做嫁衣。
    2 k. f( |# T2 J, y1 u
    9 |1 A) A; J( J9 ]; i2 T“被动共享”其实也一样,只不过模型商并非有意识得把你的专有知识共享而已,为人作嫁的效果仍然是一样的。6 z" ~! P" h$ P, S+ M1 N4 y
      c- N: }) i5 k. e
    所以,理想状态应当是每个不愿意共享同时又能付得起费用的企业和个人都拥有自己的专属模型,并能不断升级或改换。换句话说,把共享的服务变为专属服务,买模型犹如买桌面软件。对于微软来说,作为平台供应商,专属模型越多,越挣钱。0 z2 n. d3 n; W% ?7 W: m
    4 O! f* ]$ p) g2 n) J
    从这点来说,这篇文章其实没说错。但同样的策略 AWS,GCP 也一样能搞。模型商也一样能搞。就看谁手快,谁的平台更能适应了。
    2 v' l4 B( j/ G1 |+ I; j) h2 L& O+ b* o: R. m
    而某些特别敏感的领域,那就和传统的构架一样,不但模型要专属,连硬件和网络也得专属才行。
    ( x; ]3 S' s5 X. J: ~7 M& p# |8 }! T8 e+ G) ~# N
    说到底,他其实没说啥新东西,绝大多数的解决方案架构师都知道这些东西。不过三哥爱显,PPT 不写不行,尤其又到了他那个地位。现在 AI 这么发达,这种文章 AI 分分钟就能写。那为啥不写?

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      发表于 6 小时前
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    10#
    发表于 7 小时前 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2026-7-22 06:10: R. E+ m2 M% S* k2 G9 [9 B
    惭愧,惭愧,我的破砖引出谢老师宝玉。
    2 O7 ~0 g9 `# \) g9 o2 u2 N6 i9 _3 Y- p' b( D  Z
    IBM的比喻非常好。但是微软对整个全球企事业的控制和影响 ...
    2 `! M* T- ?" t; j7 n  C) r! i4 B
    / e$ T2 c+ r" R' L8 J" ]
    这次我比较倾向于谢教授。
    $ @% L- r' ^6 n' l
    ; L. N  P+ k/ o7 `" `# E微软作为一个几乎没有引领任何一个IT风口的“电脑公司”,一直维持其行业地位,赢利水平,股价的核心竞争力在于垄断。
    - U1 X/ f/ H2 M) b' v0 E, X, j! x+ y$ v3 P
    微软垄断的核心要素来自于网络效应 Network Effect。即大家都用微软的产品,尤其是Office为核心,你不用就被排除在网络之外。微软为世界提供了一个高效低成本的信息交流工具。这个工具实质是在微软产品内兼容,微软产品外不兼容。企业和个人不买微软产品,你就是跟世界主动不兼容,你跟世界就没法交流信息。AI横空出现,它对微软最大的威胁恰恰是令极大地降低了兼容的门槛。企业个人不需要微软的工具也能做到信息交流相互兼容。
    3 i, e- b& I2 J# ~. @' o4 q8 z2 I. F4 n* G7 _
    A企业吭哧吭哧生产了一大堆信息。这些信息需要对外交流。目前的交流工具是什么?是Office文件,PDF文件,微软操作系统,微软的各种协议、接口。这些交流工具绝大部分由微软垄断。微软躺在上面赚钱钱。8 \; r* l" J' K( s) |+ z
    2 a2 |7 i7 \/ D8 @0 t" A7 l
    AI大模型来了。企业的IT快速地、全面地交给LLM搭配各种agent, skill,以及各种新AI工具来整。企业运营必须的数据由AI来生产。那么A企业的AI生产的数据跟B企业、C企业和外部世界交互需要什么载体工具呢?目前大部分还是微软的工具。& t: b+ ^9 S" {( F3 |2 e
    % c( H8 q* P8 M
    燃鹅,是不是一定需要微软的工具呢?完全没必要。我波音AI要下单给供应商,不需要微软的Outlook,Exchange, Entra, Azure, Office 365, Dynamics 365等等。波音AI下的订单,到供应商AI那里,AI可以随时将数据、信息“绘制”出hard copy。完全不需要微软在中间插一杠子。这就令微软的垄断失去了最根本的基础:网络效应 Network Effect。1 D5 p, k4 R& @6 M5 @9 p

    ! R. \* V) }% B5 E- Y当然,我们在谈论稍微远点的未来。目前微软的垄断仍然是无法撼动的。AI在企业的应用仍然处于幼年阶段。AI互联仍然仅仅是海平面的一点点曙光,躁动于母腹的婴儿,仍然是一点点星星之火。燃鹅,只要微软无法垄断企业级AI,它走下坡路几乎是注定的。) x' z( l2 W# D7 i& y
    0 }/ s/ D0 a6 \$ U' I! S

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      发表于 6 小时前
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    17 小时前
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 6 小时前 | 只看该作者
    它是站在海岸遥望海中已经看得见桅杆尖头了的一只航船,它是立于高山之巅远看东方已见光芒四射喷薄欲出的一轮朝日,它是躁动于母腹中的快要成熟了的一个婴儿。

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      发表于 5 小时前
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    12#
    发表于 5 小时前 | 只看该作者
    五月 发表于 2026-7-22 10:41# Q: a+ R8 W6 i: P' N( }
    这次我比较倾向于谢教授。7 s0 t3 ~9 r2 D) _
      z1 F6 k- z. z# V
    微软作为一个几乎没有引领任何一个IT风口的“电脑公司”,一直维持其行业地 ...

      h+ _2 D# _4 R( v你说的LLM搭配各种agent, skill和用不用微软的工具没多大关系。例如 Azure 是个云平台。如果你是个用 MS 的公司,那么大概率你所有的东西都会再 Azure 上跑,用 MS 提供的那套工具。但如果你是用 AWS 的呢?那么大概率除了基础的个人桌面那套东西,其他所有的服务端的东西都在 AWS 上,用的也是 AWS 那套工具。GCP 同理。
    ; A8 x2 h0 I5 T& X7 @8 D) u' b; u- e" y9 k
    LLM搭配各种agent, skill 也一样。在 AWS 平台上的公司基本只会用 Bedrock 而不是 Azure AI Foundry,反之亦然。也就是说,如果综合成本相差不远的话,各公司的目前技术堆叠(Tech Stack)决定了他们会采取哪家的工具和解决方案。也就是说,各大公司都是有路径依赖的。而这些公司也就是 AWS,Azure, GCP 等的基本盘。这个格局已经建立了很多年了,除非有不得不做的理由,绝大多数公司会继续路径依赖下去。" o5 ]1 s$ O0 ?2 y  I: G
    $ ?) `8 m: `# {3 d0 o
    所以我真的觉得苹果到现在仍在吃手机的饭挤牙膏是个奇迹。它错过了服务器市场,错过了搜索引擎,错过了社交网络,错过了云计算,错过了智能家居,错过了5G,现在又错过了 AI。真不知把手机当奢侈品卖还能再卖几年。
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    2020-1-2 23:51
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 5 小时前 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2026-7-22 12:08
    9 S! @- e& R7 k  v" u你说的LLM搭配各种agent, skill和用不用微软的工具没多大关系。例如 Azure 是个云平台。如果你是个用 MS  ...

    " S4 e5 F7 J( F0 R+ ~# _3 d$ C" k" c( k) Z: z% ?- X
    苹果的例子再次证明了靠Network Effect垄断的威力。
    ) U  [4 n0 D* `0 L2 W: @
    & w' e- {: C1 [7 u" t; o
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