战斗搜救才代表特战最高水平

晨枫

0 z  T+ y  D* ]美军营救在伊朗跳伞的飞行员突出了战斗搜救的重要性，对中国也有指导意义。

主要空军国家都有搜救（Search and Rescue，简称SAR）力量的建设，用于跳伞飞行员的营救。海航尤其重视，舰载机每次起落，都有SAR直升机在一旁空中待命。但这是在友好环境下的操作。
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战斗搜救（Combat Search and Resque，简称CSAR）当然有搜救的元素，更有战斗的元素。这主要是用于营救敌后跳伞的飞行员的。

/ c  y7 A' I  w. P) K6 Y. p* y直升机一出现，就用于SAR。但直到越南战争，CSAR才开始是个事儿，此前都是飞行员凭自己的求生本事和运气逃生，CSAR根本不具备必要的技术条件。
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在追求“零伤亡”的现在，CSAR格外重要。飞行员可谓“军种贵族”。和古代打仗一样，小兵被困在敌后，只有自祈多福；贵族被困敌后，那可是要排出精锐人马夺回的。

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SAR直升机有点要求。首先需要在侧舱门上方增加救援绞车，用于放下搜救人员和吊上被救人员。还需要具有良好的悬停性能，尾桨不易挂上树枝、电线等，便于在林地、建筑群中降落或者悬停。涵道尾桨有特殊优势，SA365“海豚”（中国称为直-9）最早的强项之一就是搜救。
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$ P) x/ {( N6 W7 X) n) U" V% y) qCSAR的要求比SAR要高得多。首先需要深入敌后的装备，主要就是大航程直升机。直升机要增加航程，和固定翼飞机一样，要是不能换更省油的发动机的话，就要么加大油箱，要么空中加油。
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CSAR直升机从通用运输直升机改进过来，增大油箱的空间有限，增程的主要手段就是空中加油。


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0 Q9 \6 O3 E* \基本型“黑鹰”
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3 s9 f  n* r9 ~: ~3 O% l搜救型“黑鹰”，正式名称是HH-60W，也不再使用“黑鹰”的名称，而是沿用了CSAR专用直升机的“绿巨人II”（Jolly Green II）的名称，最明显的外观特征就是空中加油的探头

直升机空中加油是特别危险的操作。只可能用软管加油，但下垂拖曳的软管特别容易被旋翼打到，造成致命危险。所以空中加油在美国空军固定翼飞机是日常操作，但直升机空中加油主要是空军CSAR部队在经常玩。
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; ^- [& s. x& q8 _# w直升机空中加油
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把加油软管“提拉”升高，避开旋翼，是直升机空中加油的独特操作

但是，“黑鹰”搜救还是不够，更大更重的CH-47是更好的搜救平台基础，在越南战争时代就用上了。与HH-60W一样，也有特别长的加油探头。
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MH-47G

2 |$ z! C. G8 W- j$ V除了空中加油，CSAR直升机需要特别加强通信、电子战尤其是导航。在缺乏支援环境的敌后，CSAR直升机的通信、电子战、导航方面需要达到最高要求，远远超过一般的战斗机、轰炸机。自卫方面也要加强，但除了机门机枪，并没有太特别的重火力。CSAR靠的是溜进溜出，要到杀进杀出的时候，CSAR任务已经失败一半，什么重火力都会不够用。

) S# a$ l$ A0 BHH-60W和MH-47G各有各的用处。距离近的话，HH-60H体型小、动静小、飞行灵活，便于行动。距离远的话，就需要MH-47G。但常规直升机的速度和航程还是有限，所以倾转旋翼的V-22在一开始就有CSAR型，这就是CV-22。
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6 J/ e2 v) n9 y2 w5 U% \& ?CV-22除了CSAR专用改装，与基本MV-22没有太大的差别。海军陆战队对MV-22的使用有各种限制，尤其是不宜在敌人火力下速降，但空军飞CV-22都是best of the best，对CV-22的使用倒是很满意，不过估计还是只能在遥远但相对缺乏敌人火力的环境下使用。
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( }- @9 a( y( k5 F# P# ]# ]/ l  UCV-22自然具有空中加油的能力，MV-22也有空中加油能力。海军陆战队是空中加油的另一个主要用户，这是任务决定的。海军陆战队是美国军事力量里海外投射的急先锋，海军陆战队的直升机具有越洋部署的要求，因此陆战队的直升机有空中加油的要求。CH-53K和MV-22都具有空中加油能力，但越洋部署毕竟是偶尔为之，自部署也不是唯一选项。陆军的直升机就没有这个要求。

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: t" A0 u' b4 {' |$ O海军陆战队的CH-53K和CH-53E一样，一直就有空中加油探头，空中加油也是训练内容之一，但使用上不像空军CSAR部队的HH-60W和MH-47G对空中加油那么依赖。MV-22和CV-22的空中加油探头是可伸缩的。其实HH-60W、MH-47G的加油探头也是可伸缩的，只是固定部分外露，很显眼。MV-22和CV-22的可伸缩部分可以完全缩入机头内。



3 ^0 _, \) N, n  j# P9 O6 {平时缩入机头，使用时再探出，所以容易“看不到”。

# ~4 b6 W& R$ {CSAR不仅有装备问题，也有人的问题。CSAR人员比精锐特种部队还要高。顶级的特种部队一般要求不用多说，还要求顶级的勇气和心理素质。飞行员在敌后跳伞，绝对是敌方抓捕的头号优先目标，而且是大体范围已知的瓮中捉鳖。CSAR冲进去捞人。在最好的情况下是与敌人抢时间、争速度，在最坏情况下是直接往虎口里跳，没有顶级战术意识和战斗力，自己活着出来都是个问题。
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5 V: @0 q/ y+ E1 NCSAR还有突发性的特点。一般特种部队的行动可以精心策划，可以调集人员、装备，反复演练。CSAR不仅需要随时待命，还不可能对任务地区和战斗环境有多少预先的准备。一旦有任务，必须争分夺秒出动，在行动过程中争取时间，实时计划、实时行动，还必须完美无缺，否则就是赔了夫人又折兵。
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但还需要有搜救相关的特殊技能，还有抢救技能。跳伞是高危动作，不仅跳伞前飞机被击中时飞行员可能已经受伤，落地后东躲西藏可能又有很多受伤机会。好不容易找到了、救上来了，绝对是要尽最大可能救下来的。
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# N5 ~- l' G/ Y& g也就是说，海豹6队、三角洲这些名气大，其实美国最高水平的特种部队是空军的CSAR。但CSAR对保障士气非常重要。尽管CSAR作战常会有“为了救一个，搭上十几个”的事情，飞行员深入敌后时，知道“一个都不能少”，执行任务的时候就会有信心。
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回到中国，中国没有CSAR建设的公开报道，也还没有HH-60H、MH-47G、CV-22那样的专用CSAR直升机，但需要重视起来了。台海战争当然是有用场景，如果台海战争扩大化到日本、菲律宾，需求更加迫切。

indy

有个图片挂了

晨枫

indy 发表于 2026-4-5 16:31
有个图片挂了

1 E, a7 M  _& C8 |9 h7 ~, y( Q现在能看到了吗？

holycow

有几个问题:

4 D; D3 o& h4 b( T, o6 `3 g, }1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可能是烟雾弹？我猜是飞行员那个。也就是说攻击鹰击落地点靠近伊斯法罕
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6 v, P( V2 S, e1 f% @2. 川总真相武控官是上校，那是联队长级别。又不是大机群作战，什么任务需要联队长升空?
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2 I+ a; A1 g, ]' j" \/ F8 n3. 那个前进基地究竟是临时找的还是夺宝奇兵计划的备选之一，正好用上？
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4. 有没有可能其实特战队已经在用那个基地做特种渗透了，正好CSAR用上？160特种航空团一般不参与CSAR吧？

5. CV-22为什么没有出场?  这东西就是为了远程CSAR发展的

陈比尔

( |' j: H, z. [5 h6 B9 p好几年前中国的军事题材作家刘猛有本小说，霹雳火，写的就是中国CSAR部队的，但应该是虚构的。
! d9 }% \) f$ g1 d中国一直以来都是国土防空，所以对这方面要求不高，飞行员的防身武器长期以来一直都是59式手枪，不像美军飞行员，都已经上自动步枪了。

晨枫

holycow 发表于 2026-4-5 17:34
有几个问题:

( z( `$ T! u: ^- u9 E; |, d1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点懵擦擦？
$ \0 O/ l5 }$ z" X2、WSO常常军衔高于飞行员。WSO和飞行员的关系好比CSG CO和航母舰长的关系，更加接近mission commander的任务。而且联队长以及的高级军官一般年龄、体力、反应都比小伙子差一点，但经验更加丰富，对态势的判断更加准确，所以小伙子开飞机，老头子指点，是不错的搭配。
$ n" i1 b! A; J' w3、很有可能就是夺宝奇兵的预选基地。
4、160SOAR是陆军的，确实不是空军的正常CSAR力量，但MC-130J之类是空军的。他们联合行动不奇怪。
0 t$ B# G( L& T. g5、我也纳闷CV-22为什么没有出动。有几个可能：一个是怕沙尘暴，第二个是对敌前速降不放心，第三个是完好率不行，银样镴枪头。这倒是真CSAR部队的东西，没准根本不在这一段，在靠近霍尔木兹海峡方向？那里海军飞机也有CSAR要求，但他们的CSAR不上陆。

都是猜想。

moletronic

晨枫 发表于 2026-4-5 17:42
- h2 Z. y* T8 A  k2 K& h1、估计飞行员那个是假的，但飞机坠落地点伊朗人应该知道，这能骗过伊朗人？还是伊朗人自己也对坠落地点 ...

* b$ c; x: i3 \( r9 s这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区了。不懂米国人搞那个烟雾弹干嘛。

晨枫

moletronic 发表于 2026-4-5 19:52
" S+ o  A4 F) `+ \9 D; s7 ^  e这两个飞行员落地距离不会差几十公里吧，但第一个飞行员被救了（假如这是真的），波斯就应该知道重点地区 ...

猜想起来，两人其实没差多少距离，但第一波CSAR的遇到地面火力，匆匆捞走飞行员后，来不及捞WSO就被迫撤了，否则全军尽墨。第二波重闯的时候，遇到地面火力更强，损失更大。我都怀疑伊朗人在等第二波来的时候已经设伏了，只是美军竟然硬咬断笼子、逃出去了。

赫然

holycow 发表于 2026-4-5 18:34
有几个问题:
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1. 按照公开报道飞行员和武控官的被救地点差了百多公里，那么必然至少有一个是假的。哪个更可 ...

看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。

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天狼星

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3 k' t1 T- e9 b# ]7 D+ ?, X王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。
* p6 I( B) ]9 [3 M北斗系统建立后八股推广的时候，兔版CSAR曾在官媒报道中锋芒一露，从战场定位到飞行员随身装备的全面进步，还特意提到了当年的南海大搜救，印象深刻。
$ [, E7 H2 K: \8 P) s  ?随后十多年过去了，我没关注过相关报道，以老大整军建武的力度，想来今日应该又大有进步了。

holycow

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赫然 发表于 2026-4-5 19:58
( ~8 a3 y8 g$ g4 e看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
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3 r2 `3 @7 U2 { ...

8 v; o$ y& W) o现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开夺宝奇兵行动，并不需要抢到全部高浓缩铀，只要抢到一罐管他什么纯度的，足够川总在明天开盘之前宣布任务达成，股市大涨。

陆军军头坚决反对，被退休。
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$ Y/ q9 V' c' N为了给特种行动开路，空军要打击伊斯法罕的防空力量和核设施周围的守备。如此重要任务需要联队长级别的带队出击。

结果联队长座机被击落了，坠机地点就在伊斯法罕外围。
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空军战斗搜救部队进去捞人，第一次捞到了飞行员，而且因为航程问题返航途中必须在伊朗西南空域空中加油，被人从地面拍下空中加油视频。此过程中一架空中掩护的A-10被击中，坚持到科威特跳伞；两架黑鹰被击伤。这也有很多视频。所有视频地点都在伊朗西南角，外界想当然认为飞行员和武控官都在这个区域落地，其实不然。
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" T) O  Y# u( d$ E/ V: X& b4号夜间两架直升机再去捞武控官，这下成了。昨晚有一段热焰弹夜间落地的视频，应该和这个有关。
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同时4号夜间数架MC-130J，C-295带着160特种航空团的MH-6直升机渗透到伊斯法罕外围的这个农用机场，准备作为前进基地让MH-6带着特种兵去夺宝。川总整个周末取消了所有活动在白宫和NSC成员看现场直播。
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渗透部队被伊朗人发现，最先赶到的警察和巴斯基民兵先以轻武器交战, 后面赶来的部队开始用迫击炮轰。行动指挥见事败下令撤退，这段有视频拍到C-295超低空飞离。交火中损毁的MC-130和MH-6由空军炸毁。
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: x  _7 u0 ^) Z+ M1 a事败，川总震怒。今天早上首开美国总统用F-bomb发社交圈的记录。

天狼星

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holycow 发表于 2026-4-6 11:06
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:

海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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再次证明美军所谓的空中炮艇，只好欺负一些仅有轻武器的农民军，遇到开始进入工业化的正规军就是大号火鸡

低空持续火力输出，高打低，火力压制，量大管饱，确实又是个很香的选择项，真正的解决方案可能是大航程大载重无人机炮艇，猜猜谁刚刚试飞了全球最大吨位货运无人机？正是兔子呀~

赫然

6 ~2 Q' L: B9 D+ U8 V  @9 Q

holycow 发表于 2026-4-5 22:06
6 {' c! D' U9 |/ y5 e现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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' G$ U5 x. C' t. {# l; d- U( }6 g海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

很有道理。。。很懂王呀。。。非常符合各方的性格。。。
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2 l0 Q1 F3 Z/ I& f是不是因此就把懂王气到医院去了？？？

晨枫

天狼星 发表于 2026-4-5 21:05
王伟烈士堕入南海，十万军民搜救14天无功而返，从此兔子从聊胜于无开始建设战斗搜救系统。
北斗系统建立后 ...

9 B5 s# M  F  G. b  t3 T  j* E/ n王伟那是SAR不是CSAR。SAR是在非对抗环境下的，CSAR才是深入敌后的。

晨枫

holycow 发表于 2026-4-5 21:06
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
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. k) j7 E; T. N海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

& }' g- s7 }% d  m还别说，这个版本很有点道理，至少是自洽的。

故乡在喀什

赫然 发表于 2026-4-5 17:58
4 s3 o0 t" a' e: @; c9 W9 r看着这些问题，觉得搞不好，这次名为搜救的行动，实际是在掩盖一次失败的空降穿插行动。。。
" f; X9 U& n9 I" x# K# l$ K% B) x
...

严重同意。
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5 }7 u* L  v9 }一共十几架飞机出动，而且响应急快。应该是提前备好的队形。

怎这样呢

holycow 发表于 2026-4-6 11:06
现在有一个推特上大家拼凑出来的阴谋论版本，大概是这样的:
% U5 r+ H  w5 u
. B, O9 _, H5 J海排长下令在复活节长假期间对伊斯法罕展开 ...

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5 X; m, f5 |# Z还有阴毛论说CIA激活了大批一次性内鬼，总之不太可能有第二次机会了。想想也是，敌后长驱直入上百公里救人能做到零死亡，或者至少没留下尸体，已经值得大吹特吹了。而实际上只听到懂王的无能狂怒，非常不科学

sleepyr

感觉这次交锋就是这场战争的一个缩影，双方都没有达到己方的目标，但是双方在某种程度上都可以宣传自己取得了胜利。感觉这是启动谈判前的最后努力，既然在战场上不能轻易战胜对手，谈判可能是最后的选择了。