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[武器展望] 三谈歼-20是否应该加装航炮

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 楼主| 发表于 2024-12-2 08:26:35 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
没想到歼-20是否应该加装航炮的话题引起那么激烈的反应。归纳起来,反对的意见大体有:
& r/ w+ u* T$ g9 n0 m; C( Q! t: j6 i: M0 a5 p) _/ e
1、歼-20根本不需要格斗
/ [/ {: e6 @6 g; c! p/ O; O" A) l6 x% q. C) ?  D
2、为什么要用歼-20去打无人机/ o& Y9 W7 C; q

( F* N; s- e  d3 r! A关于格斗,脍炙人口的一句话无疑是“你格斗,是因为你傻”。性命交关的事,谁都不会犯傻。格斗是因为没有办法,或者因为没有更好的选择。
, |) A: \0 S2 ~8 H" i4 Q9 [$ Y* B, o0 H2 c7 w4 z7 a# r; q8 _- t
歼-20需要格斗吗?不管需要还是不需要,歼-20的机动性甚至超过“侧卫”系,肯定不是为了“空中压马路”。至少在公开文献里,杨伟似乎从来没有澄清过他那句话的真实含义,引用的人也从未给出完整的上下文,使人对杨伟的真实含义产生疑惑。
/ L( Q' ~+ z1 c; C8 p( h. T
, h$ J9 u, C! ^: |在很多方面,歼-20是对标F-22的,但F-22是有航炮的,F-35A也有航炮,F-35B和C为了避免进一步超重,取消了固定航炮,但能挂载航炮吊舱。歼-20是否有挂载航炮吊舱的能力,至少公开报道里没有看到过。闭源消息的事情不好说,有准头的本来就不应该乱说,敢乱说的多半没有准头。歼-20使用AL-31发动机时,推力不足,为了减重而尽量保持性能,取消航炮,这能接受。涡扇10的推力也没有增加多少。涡扇15的推力大大增加,减重的压力应该不再存在,有条件了。具体的装法,只要在设计上预留空间,F-22、F-35A都是可以比照的先例,用不着重新发明轮子。' X2 I% q8 }1 X' M, R* N4 z
3 t6 `) f9 e. W5 F) q& Y
肯定会有人说,美国又不是标准,凭什么美国隐身战斗机有航炮,中国也必须有?& j% I1 p& p( T9 E  w0 `

7 n2 a" {7 v9 D) ?: X. N说得没错,应该从是否有用出发。那航炮对歼-20是否有用?前面已经讨论过了,不再重复:
+ ]0 A; g6 _2 L
, w5 p, o  T" J( m/ l& ]https://user.guancha.cn/main/preview?id=1207105
4 o) c/ m+ o6 I) D& s8 c3 w) S- ]$ r
https://user.guancha.cn/main/preview?id=1337089
' x/ e; ~" x& f! l: V" B' n5 B7 R6 V- c7 g2 s, z
这里的讨论肯定不全面,欢迎添砖加瓦。最关键的是,飞行员在空中需要有选择,航炮就是这样的选择之一。激光武器和微波武器也是选择,但在技术上不成熟。歼-20的雷达再厉害,用作微波武器还是功率不够的。微波功率也是最终从发动机里出来的,这样的高耗电对飞机的影响可能还不如加装一门航炮、带几发炮弹了。* ]2 j( r: h/ b0 ]
( F6 ~* w5 R9 {+ G' O6 ?
在“有得选”的问题上,歼-20比歼-35的选择多,歼-20还有近程空空导弹,歼-35只有中程空空导弹。说起来,只有中程空空导弹而且没有航炮的歼-35到底需要多少机动性、机动性用来干什么,还真是个问题。) v# G, I7 R4 j4 I

& H. O) I# M& V总的来说,歼-20不会主动进入格斗,但有进入格斗和战而胜之的能力,只是这完全建立在两枚近程空空导弹的基础上。从战斗机对战斗机的空战来说,这足够了,谁也不期望现代空战还有机海对殴的场面。
+ I( }" D& R* c
# ~. Z% Z8 Q$ Q. d但反无人机不是格斗,只是在近距离而已。3 V- i8 ?8 f1 z
2 x' U& G" a( p, Z6 I1 |
航炮火控早就超过只能同高度后半球进入、手动瞄准的时代了。现代火控可以精确计算从发射到命中的整个空中弹迹,包括机动飞行中的弹迹散布和弯曲。只要预计的“火鞭”与目标交汇,就能准确击中。在某种意义上,导弹与炮弹的差别在于离架/出膛后,导弹还可继续修正瞄准的方向,但炮弹的提前量不再修正。这一点对打低速低机动缺乏主动对抗能力的无人机(包括大型巡飞弹)有利。战斗机与战斗机的空战格斗具有双方飞行员的主观能动性因素,无人机没有,至少在很长时间里低成本无人机做不到,所以目标轨迹高度可预测。作为比照,南非石茶隼武直要求航炮能在机动飞行中单发精确击中地面的工事,战斗机航炮的火控可想而知。+ L# n$ w: L+ D5 ^
# k/ T: ]3 P, L2 h- ]2 Z6 D: y- _
致于无人机带空空导弹,这在很多时候是个噱头。空空导弹不是能挂载就管用的,需要机载雷达(或者红外光电)、火控系统的指挥,否则就是一坨铁。靠导弹自己的导引头搜索、锁定,那是半盲的,距离近,视界小,易错失目标。有引导情况下锁定目标和无引导情况下搜索目标时完全不同的挑战。有多少低成本无人机自带空战级雷达和火控?
' O! h3 ?2 H+ f# E6 l( [: ]: E$ I# k0 W+ {6 d. u
接下来就是是否需要歼-20打无人机的问题了。
3 T- n. k$ w" x  @9 z8 _2 p6 f/ |/ u7 B% \
歼-20无疑是高端的隐身战斗机,但歼-20首先是战斗机,就需要干战斗机的活儿。
' Q* C, M9 n% q, H: [1 e. H! A: m+ u  ~& i4 n  O
对于歼-20的作用,存在一个说法:歼-20是踹门用的。
4 ~& G6 ], h- ~4 C. N# j
# @" `5 v( k4 p4 C2 j, r, c0 e什么是踹门?这是打破敌人的空中防御体系,换句话说,攻势制空(OCA),更加确切地说,是攻势制空的第一阶段。
0 j. n9 P5 ?/ [5 k4 o* q- \- }- t' d6 l+ v
攻势制空包括到敌人的空域主动寻歼敌人的空中力量,确保天空为我所用,而不为敌所用。这包括消灭敌人的战斗机、轰炸机、加油机、预警机,对,还有无人机(包括较大的巡飞弹)。攻势制空的特点是全时、全空域、通吃。在第一阶段,寻歼和游猎为主,到持续阶段,主要就是空战巡逻了。目的是在敌人空中力量还没有组织起攻势的时候就干掉,同时保障自己的空中力量在任何时候、任何条件下都能执行打击任务。
* \# y7 Z' ]' G4 L2 T  a, O! I) y3 A7 Y
隐身、超巡、超机动、长航时将使得歼-20作为整个攻势制空作战的主力,而不只是第一阶段。
$ x% f9 T- W  n7 F1 Z  m4 G$ k2 N* H
在达成攻势制空的时候,遇到大群易打目标飞来,放过去,让防空拦截去处理,只是一句“火鸡来了,我太金贵,先蹓跶着,你们上”,恐怕歼-20飞行员自己都要鄙视自己。至少也要力尽所能先削弱一批,自己也会不愿意放过那么好打的靶子。不错,乌克兰米格-29飞行员在用航炮拦截俄罗斯巡飞弹时,有被弹片和残骸击中的先例,那是火控落后和训练不足的问题。在战争之前,巡飞弹根本不是个事,乌克兰飞行员的训练水平本来也就是一般般,乌克兰米格-29的火控更是40年前的水平了。* Q& W0 W4 \  S; ?/ r
3 O" Q0 H, Q8 A$ r3 `$ P
其实攻势制空还包括防空压制(SEAD),但这里不扯远了。
, U/ s9 q* V* R9 s$ y$ i
0 E$ V+ ~# Y$ N攻势制空是中国从未有过的“奢侈”,但歼-20使得攻势制空成为可能;另一方面,美国和北约正在面临未来与中俄作战时不再能依赖攻势制空的困难。这是另外一个话题了。; V! E2 q" @) s/ l
5 ?- N: ^" O$ R" A' d% x8 e
然而,“为什么不用歼-10、歼-16去打无人机,非要用歼-20”还是防空拦截(DCA)的思路,等敌情发生了,大敌临头了,再出动拦截。歼-10、歼-16当然可以用来拦截无人机,但在敌人空中力量没有成为死老虎之前,这些不是攻势制空的主力。即使在攻势制空的时代,防空拦截依然是要的,但这也是二线的。' a* u3 @$ ]/ R* s; d+ i

- X; C( ]! ^8 J再则,歼-20在今天是金贵的高端战斗机,有一天,歼-10、歼-16退役了,六代机上线了,歼-20也会成为“老家伙”,那时歼-20是打无人机呢,还是不打?无人机会不断发展,但绝不会淡出。3 L2 F, _9 b8 {

" m" \1 E0 @# d( A6 ?/ T. A致于用无人机反无人机,这当然也是对的。问题是无人机反无人机有几条思路:
& V; j: W; J3 x2 H5 V' R3 [; O
1、无人战斗机
8 ^( K( a- C) I- s
6 D' B" n! b/ b1 M$ S, u; X' u2、无人僚机
. l* @# C% e9 E$ V6 g; f
3 n1 m, R4 }% w# l% q4 h无人战斗机是独立作战的,像防空战斗机一样出动。这肯定要有,但还是跳不出防空的思路。防空防空,十防九空。这里也是一样的,太被动了。无人战斗机用于攻势制空还遥远了一点,空中战场太复杂,在可预见的将来,攻势制空的中坚依然是有人战斗机。歼-20S是双座的,但把这看作只是带无人僚机作战的飞机,那就格局小了。
4 N3 ]2 B6 B3 a1 z4 X, Y7 c  }, ^# W# J% G( u
无人僚机是与有人战斗机配合作战的,但无人僚机与其说是方向,不如说是迷思。无人僚机要跟上有人长机,速度、机动性、航程的要求低不了,还要与有人长机无缝互动,成本也就上去了,不可能做到低成本,有违初衷;要低成本,只能亚音速、低机动性、半隐身,那样使用时只能早早“撒”出去,提前占位,等待与有人长机的汇合,但这些“炮灰机”用于ISR有余,用于战斗不足,还可能早早暴露了行动。美国空军的无人僚机在通用原子Gambit和安杜莱尔的“暴怒”之间竞争,都是亚音速、低机动、半隐身的,打无人机是够了,但打无人机只是无人僚机的副业。中国攻击-11走更加高大上的路线,但那是以对地攻击为主了。9 P0 h' K4 Y8 Z
6 b, D+ C; |0 c, y6 t
简单地说,用无人机反无人机必须下大力气,但在攻势制空阶段就消除无人机威胁,这是歼-20的职责之一。
. R* z- b" l+ [/ S& b6 F( f: u
. E6 [$ p* h$ G/ [+ e用大量微型空空导弹打无人机是好思路,但在歼-20上如何携带和发射的问题需要解决。侧弹舱里会挤占现有的近程空空导弹,这是用来和敌人战斗机格斗的,不能挤占;主弹舱里挤占中程空空导弹的位置可能也有问题,毕竟这是歼-20的主要空战武器。为了打无人机,加装武器的话,飞行员没意见,要是要减少现有武器的携带,恐怕飞行员会不乐意。可能更加适合传统战斗机翼下多联装挂架携带和发射。

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:01
  • 签到天数: 1996 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-12-2 11:26:35 | 只看该作者
    利弊相等的时候,宁可有了不用,不能用时没有。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-12-2 20:30:53 | 只看该作者
    . H6 F1 F/ w4 D4 \- b3 k2 e
    完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。& j3 o; s7 I& C, k

    $ A/ `' {2 }9 G- l( y, x7 r" _2 d
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-12-3 00:45:50 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 06:30
    % g. c3 a/ G1 j8 n完了。为啥我好像被说服了变成了航炮派。。。

    9 X6 f' D  p3 g1 k) m你好像是少数派!
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  • TA的每日心情
    难过
    前天 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-12-3 03:23:44 | 只看该作者
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    9 k. W2 A" \( ^0 O9 M$ ?0 ~7 l反制低慢小类的无人机,难在及时发现。掌握敌情以后,我觉得大可以派数量充足的非隐身机/教练机出击。如果可以的话,甚至可以考虑装备专用的低速反游击战飞机来专门对付无人机。
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-12-3 04:36:38 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-2 13:237 Y6 q9 y6 s9 |0 |5 n  v
    给金贵的歼20加航炮付出的重量代价就为了打无人机,貌似划不来的说。
    / L' M3 u. \9 O7 g& ?反制低慢小类的无人机,难在及时发现 ...
    2 @3 m  S: ?5 ^: ?
    歼-20的航炮不是专打无人机的。+ J! s! U' V9 l! t( K, O0 p
    + o  Z3 f/ o5 s7 \4 l; f: X# J) L
    055装130舰炮是浪费吗?8 [( C" y$ U% z6 E3 x

    ; w5 I$ d1 U) R专门养一批“适当性能”的飞机打无人机貌似低成本,但要打无人机时需要很多,平时又没有什么大用,这难道不浪费吗?
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-12-3 10:25:10 | 只看该作者
    ( Z0 q1 @6 e  A& }) m( \
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    0 G: ]$ @2 u5 `6 t. P
    6 T9 P' S& ], t. ?) ~4 N也许成飞和空军会认为不划算。没航炮近战格斗弹少那就多造几架呗。一架打光了格斗弹换一架上。炮弹不够飞机凑。: l. p8 s- v' m

    7 u) ]8 g. t# g- n我的主意真不错耶。
    ) g( m- @6 f% `* o
    & x; G( h6 D- v: T; ?* q- M0 d: N
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-12-3 14:07:39 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-12-2 20:255 P* ^3 L1 o6 T
    如果歼20一开始没规划航炮,那么现在改估计就难了。全部得大改。连飞控火控都得重新做。工程量太大了。
    * z% C* c1 s% B: U/ h0 S4 ?: ^! C! G
    ...

    7 g. b0 B" k3 `; V; z$ ?2 K听人说,歼-20最初是有623航炮的,是空军不要。# ?# f0 S0 ]0 u8 s  z6 s8 F
    ! s2 Z# F5 Q' Y! x* z1 V3 b4 r+ F
    看来空军真心不认为需要格斗。F-4也是各种研究和演习后才确定不需要航炮的。
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  • TA的每日心情
    难过
    前天 08:23
  • 签到天数: 1383 天

    [LV.10]大乘

    9#
    发表于 2024-12-3 22:51:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-12-3 04:36
    ; X. k9 F5 B; Y/ ?' z0 s歼-20的航炮不是专打无人机的。
    & S4 R# V  T1 v% U% s" E% M# ]) Z6 R( H1 X0 ~, {
    055装130舰炮是浪费吗?

    5 S& v# x) P& E* D: l* b9 `! e6 x& |7 E+ d- F3 |: X
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的机头附近找空间腾位置。不值当吧。
    0 }7 B) u& [: k" n& o至于专用机,我不是说“如果……甚至……”嘛。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-12-4 08:41:39 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2024-12-3 08:51* G4 J7 A2 y! S: b3 l  p$ l" K
    军舰对重量不像战斗机那么敏感啊。机炮加伺服机构加备弹,就是很大很重的一坨。除了重量代价还得在宝贵的 ...

    : s9 z4 z0 v6 |4 `8 @2 b“现代”级的双130超过100吨,也没有那么不敏感啦。这只是炮重,没有算弹药。
    7 P5 U9 K7 J' _  P  W3 w% ^
      R3 `+ @9 l2 D% e( S航炮一般装在机侧进气道上方,或者机腹,现代战斗机只有F-18装在机头。
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