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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 7 w) ^/ f5 J$ m4 p0 \
# e6 H7 o* j2 {; v1 K) ^) Y/ [' t

2 n% A& r# x6 a- K) o9 g& B6 {! Y; o& \7 n& `2 I! t
% L6 D# {+ y* x0 Q# i9 K0 r2 A! @! J
1 n( x* d7 d0 A! g8 W2 _
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* L; l, d' P9 p9 v  |, I& J

1 [! C* K& ~! M7 f, z, F9 d. U- {关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
7 ?# n9 E: M1 E! z. b( O7 ~6 E' R5 n0 r: q4 b- s0 ^
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; {! d0 T2 y$ S6 i; h: s( p5 _8 E1 @  o" r2 s9 m$ N% w3 s
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
. @4 H9 F$ l0 p" |6 x
0 p/ d/ F: ^! q: C* [( e" `这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。; X1 y; E# j' r

9 L! w! y$ X4 C) H- s. V最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! i! y, v1 G! s" m- J
* e8 k9 `2 a) s7 b5 C1 V& i. S, ~
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 q. O7 Y  w! |: M6 Q/ r
9 [& d, v  z& F1 q6 \; t( w# N" WNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
) e+ d& F) l8 Y8 u" l
. z8 {& A: E6 M* I5 _但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。; U! U% V6 k+ x  p
9 ?% o! S$ E) N* |8 X7 @- X8 {( K
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
8 Y$ U. H& L% f
3 N( ?1 n. c+ I. P长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
) v1 u1 t% N9 H6 n+ U
6 w* n4 j2 J$ j# l# A3 O( V! O美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
# R; T' u8 B! s% i
1 y  l' g: W8 ^4 j" [& M会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 M8 S- z1 l* p) x2 W
# x) P7 n* j! z+ ~
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
' ?" O: M: [: O6 {9 B0 G! O! |0 a  P/ E
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# y$ d) Q, L/ p+ x0 [' E2 l* ^, U8 C( `( a4 m+ w9 Q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" y; h$ Y$ a& l. h3 A6 Z. @6 I

* e; f, L9 e: P( o! h- y东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
% U. J$ Q& ?( T9 v8 T- a
8 m/ q$ o' K' m6 p0 l4 m一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。& R" W, V) z; }- N0 k
; N% h/ v. e" g
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* C% ^1 {9 _0 W" H  J: T3 A

4 r  q+ Z! U' _3 u6 j疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。7 J/ J$ \  Z" W  u

- Q! D! J- W7 Z吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?+ z7 p) K4 n& O5 O/ O9 N1 Z
3 C0 o3 I$ l/ n
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。, c* g& [$ N* k- T9 W

) G! R/ I* b( P' m& k$ E( q这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
0 \+ z- e8 i: s3 y- X/ [. t7 a
% q7 Y0 i+ ~. |7 [* f. _9 ?还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) y5 b, T' B9 M' N2 S0 r+ m) H

- |4 D1 R8 ~; N, M5 O3 ]6 l/ D和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 I7 e3 K( P" D" N1 V
- {4 g8 o# J( i6 @& G" a
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 `, _7 X  {$ ]( p; D
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    6 h; N( O9 n; L3 c9 ^4 S不会具体到精确发射时间和地点的
    : G3 l/ _1 f) R$ }7 ]$ b0 a5 w/ G) Y% _
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    & W. X  m0 z  }$ M% T, r会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    5 r: M8 r9 A1 B! y' m中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    # V: x( W6 {2 _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) r; z! Y1 m9 X4 N7 u5 s
    : I1 z& `! Q4 m6 R9 V( u中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    & ~% a9 j, M1 g. h5 y& j' j! uNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    & l, O3 v) A$ N0 n0 I如果这些都看到的话6 z/ r  Y( g( B- T, y
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?: S; P3 G# A4 }9 q. g8 P& X* B- I2 G- N
    0 J9 k! U: z6 x  L
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ( [! D0 K; H7 j8 `' E如果这些都看到的话
    # y! a, r+ X* `7 M  R# v0 Z- g1 E为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    & C2 Q5 j; w4 N4 s" G3 J: c所以看不懂啊。, z2 H" c5 ]6 f5 X

    7 z+ c0 J; ?0 T) ~  G$ I- Z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    3 m% T! f7 R: N& D' B所以看不懂啊。
    3 E% `7 m! w1 x1 P+ {7 M8 V2 x* q. u' h2 f  y% B1 G
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    4 \1 P2 q' i  k! `% E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 l  E  l7 L% ]. f) r% a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 S$ U' x0 y: y+ O% C
    但是在武汉总装核潜艇....
    * V0 }$ N: r6 u; J, q9 q: c/ w差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 f+ X, N7 W+ v
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:033 o4 R2 U8 F9 a! a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 f6 v/ i/ C6 d2 E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性* u% x* z. D+ D& k
    但是 ...
    : _& L; o2 o6 v
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - j6 P6 ]5 P6 U" i
    7 n" U. W$ @1 D; Z; u- g美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    5 W( ^- I5 L5 o5 D+ M$ D9 Z- V
    ' ^- J. f- @5 O. z我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?4 n. q- q0 [$ o+ F) F2 _

    + O6 B; B, N6 P+ r% E- `, _, U当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:406 m1 [- H7 U/ O: A: |. Y1 k
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    3 l; v7 O" C5 u  W/ y4 \+ w  f
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40! [5 F) I* y6 e+ L# Z. C
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    2 s" X1 b. u) l/ X  v9 B" W: I一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ; T% \6 E/ w* L. b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    5 x+ j/ g5 Y5 e( H
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    前天 00:05
  • 签到天数: 1591 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    , ]0 ]3 N5 o3 @  f* C2 ^6 i) A武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造1 E: u5 G& x% C" q! P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' f& q4 {; ]1 H3 l! v
    但是 ...
    . ~3 o/ Y+ _" N% r/ ^
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    2 l& V% d, A- k# }( H, g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    % }8 g7 N- s" D8 z2 o$ E
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:598 y2 h% _. C" x& G! H7 ~7 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " T% W. s4 Y* q* c' N" ?, v2 @
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36% z9 g# m1 }' `2 i9 G
    还应用了北约代号?什么代号?
    9 [/ ^0 r/ I1 c+ B. _7 [
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % T) t6 d1 v& P# W# M! X1 `( @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    % U8 N) z! C, w0 I: O/ L9 A  |$ c我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 r- y/ P) Q1 U1 u& A" _WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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