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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 I. J8 n0 g0 g% j* `
3 D% y' U: _/ K" N/ G
- G/ w1 `* o7 s! Y  c1 x
2 h$ `. T- U8 l/ Z , E" q) c" L* Q

( t" }. d9 E) {. h$ W- D中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% P- N  k; Z3 {
  D7 D3 Y3 n+ Q2 A& n; R4 a  ~& O关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
- k1 I. z% K3 f- b9 }8 v, M: y
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
+ O  g8 E% L& a( K6 z4 R* t- W
' ^  z9 ]! [. @$ A真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。3 O& ]; U: ?0 u1 _2 U

3 u2 @/ v' H0 o6 ^: ]$ ~1 i) F这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。) B* Z" n  _& }( O& ?' K5 c9 H
. B$ p8 p2 N* k0 L. E& ]( U( v
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
: X2 p! Y7 t9 O( V
! u/ d4 l! [& W" R5 Q) Q7 Z第二大疑问是:这是什么型号的导弹?) a/ v+ j8 R# W  Q  y. n& r
2 p: Q+ H; j5 E
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  |* r# `0 n+ h
2 h9 I' ~! U: N, Z" M! h但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 e% X8 }6 g* U) a

8 Y8 X+ c$ S, W, ~3 \本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。  O9 T( z+ M" }7 D
9 ?7 ~( n* a, U% a2 \
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' y! A, t. ~5 L' ^' {4 N8 Z7 K) U$ S
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。) S2 m6 _1 V' K% i2 I

( m/ f6 y: ]: Q' l3 B% x' T会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
. L0 x* ~% I/ n. y3 @1 c
5 E3 i+ Z  T# c2 m: c$ D; S; [这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
1 _  f  U5 g" @* G# c5 V( l& ^( c1 B) V
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 I: s" c" p) @) p7 a4 |

# E' D; O# e% A8 w5 O0 v" n中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) }5 \1 X% ]8 n: I- d  I
) {4 ^; e0 B! n& U2 b- C. B  k东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。9 M6 S: ^) ^; P; n8 p1 S
5 @1 [8 ^8 v/ }( c: `
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。6 M2 V/ \, t8 p7 E

& d1 M( S5 p: S. g( V2 k但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。! ~' ?4 K, ^+ m2 c7 @+ X2 r

2 `; s; q+ T* Z) o' X+ B疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! @0 M; a+ t+ E
4 W0 D! Q5 O* `4 D6 I
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?7 y: @5 E. v' E  ?# v

4 F+ b4 U7 ]6 ?$ ], E0 R反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. c$ u# G' Y& J- S. g% K2 s/ ^5 Q2 u1 K2 J% E& ?' x% q
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
( {3 F+ g; G  g+ {
: W/ }- a& j% {3 Z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
. L2 [! d5 |! N4 \1 k0 Z! Q
5 u+ e4 u' K* R  @和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
1 M$ m6 t( r! Y: M6 E
0 o  n$ B+ S, i8 D% n! }+ v" L) ~( A当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( i2 ^7 M$ c8 B5 V
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    $ v% D; B. k. O3 A/ m不会具体到精确发射时间和地点的+ A7 v( Q6 S" [
    1 K- G* B  W" y; `( u: E
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ Q* H. s% E& n+ ^, r0 c& a会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: ?9 ?8 F$ q8 |  H* {) I' V
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . R& }' L5 n4 f' I" n5 e
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。( b+ e) e" L7 j4 [$ T% r  C

    ) n% i% f  r, p% z+ r  [中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
      A4 }+ u! t; U0 ]$ o  v$ R, k3 ZNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ; R5 E" o% _5 r, J' P' B/ i
    如果这些都看到的话" _1 M" Q$ D, S" V
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?; V6 ?" k  q! }

    ( d7 Y2 P0 @' l- q8 o+ m然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14+ x( ]) W" g* y% n" n7 Z
    如果这些都看到的话
    ( U$ K, J: e7 g% E7 c3 M为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    6 a- v$ m" J* q所以看不懂啊。
    - e/ e7 D, i- B0 O/ {  ]( m
    ' ]0 Q$ P& v& h- J武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54* H, t) Y1 Y3 ~$ a4 F- a
    所以看不懂啊。
    4 s! Q0 V2 d0 e  |. D1 X3 K6 Y3 V+ r1 |. N+ X
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ! ~; r$ U/ h8 o2 _
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 H+ H" V5 [# J, Z4 R% O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 J% P0 I7 W2 F. J! k4 G但是在武汉总装核潜艇....
    & e$ b  B( W4 r' {. C差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    4 v4 \2 U4 s* w$ x. k1 N多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 H1 h7 E% p( V+ b% x) y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + a1 i$ r/ r2 u8 ?: h* C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性  Z1 z. T* N; [/ C
    但是 ...

    6 b5 A- @5 F3 V( ?7 j武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。% f5 t! F1 W) U) \" z2 n1 |9 _" K
    9 M) \3 r$ `% b' [
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ! L6 z+ F* f5 U* P- F
    ( S, t5 D* V1 n: Y& T; [5 [我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % k8 d4 f3 M/ U4 _  _
    ' j2 C' S& U( P4 M$ K& q6 J* d当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:400 O9 m6 j+ Y/ V( u8 y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' n* D& H$ C' j6 u% ?- m" b海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    昨天 15:54
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40& E) e  G5 F' c) Q% v
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; @0 |4 q7 p/ }% S; i* @) Z
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10/ C7 q) }1 o* [0 J( P8 Y& N$ U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ! |- |5 V: D& H  L
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    3 S+ [! M% E$ \/ d* {& [3 ?武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " ~2 v# r$ f/ _% S( f0 a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ `' k7 ~6 f; L0 W
    但是 ...
    3 Z( S. [$ @' G( V8 l) J& g7 ?
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    8 u0 W& p9 N" d+ n2 M) F. u6 T8 E前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' D& b9 O3 M, g( {9 D
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59- F2 Q5 E# G" ^4 X. l/ e( E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    . u' }: Z0 H* r. u( |; n还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    9 ?% q# S+ {! a9 L! i( j! V5 Q还应用了北约代号?什么代号?

    & b& F6 q& N- H3 ^: O; y7 V3 G- b% U好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! T6 P7 P9 M5 p$ P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    6 f- G: Z# a: G0 G! x* n6 e我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    : |) Q! n8 ~7 r, qWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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