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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 2 ^  s3 {; |7 r5 z4 b( h$ A+ q

# m5 K; m0 f, b  D& Y+ p" y
& ^6 X0 I/ h/ v1 y9 n7 O( g
8 w; y8 @/ x+ n+ O: R 0 n" l3 P/ w% w0 V4 h0 ^4 C
4 l: m( @' b0 D8 d) Q( i
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。; P0 j9 x  L$ K$ A% i6 y

% {% U' w. ?* w+ |$ N关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。( V# n1 ]5 Y& s; e7 {
& s' E6 Z( Q! B5 {+ S
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
8 n1 }" z# o4 Y4 l: u' }# U
  y" u* U) t0 R6 h2 V1 M真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; l% d/ ?* C0 p5 a
' y1 e9 {$ V0 i( G" B! i这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
7 p4 \& ?& f& g
5 b3 h% t, U" B0 i! y. z# e7 n最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
! }+ }6 q- a+ f+ h6 o" t
8 w6 q4 v/ [3 b( U/ j第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
% ~, S. P0 v' S  S, f( c# q
4 w( Y5 s& r3 O: z; @5 ~  vNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。8 k9 o% o- J2 T; F; `
( t6 D7 l+ z4 @7 Z2 k4 f
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 T; T# d6 i1 i

4 d( h2 q4 w5 \2 Q0 E) ^) C& O8 @/ k本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
' Z% ~+ t. Z7 v0 n# e4 h2 ^) L- i) R, C* G: [- Z5 H9 _% a
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
/ d, p4 U8 g* ~2 @) s: _- ^. I/ L- ~5 y9 @: X% \
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。- O: m) @4 R! s
# J. w$ [! r4 {* [7 {8 Z" j
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
, I; G4 y6 {0 m& E% ^. `! ?) ~
( C# V4 F. ?9 [. M% Q这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
: b/ O+ }4 e. U* [4 e" t* s/ i7 w* s; l0 Q+ X& z3 P+ |5 t7 v; X
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 U+ i& S; ~: \  y. ]
. f& n# ?0 W6 }# r, G. X9 V
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 o9 }3 _' F3 o; v, t
6 B9 J, Y$ X3 o$ q# `
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
* t1 Z, s$ Q$ ^1 D# e9 t8 m7 k' L3 `5 {2 K6 G/ v4 ]% B
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* g, c" K2 X' u( c% L
) i6 l& W3 y( o; _, x6 Y但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。+ y, w& H+ d" G1 Z; b* Y0 k" e

; C, z5 I6 y0 n' g/ o. \疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。; {5 n3 O+ }3 w7 r* E& W0 T
- @1 Q# u3 b6 r* Z; I) u  u$ d
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
1 M: Q+ w5 a  ^1 ^1 z2 j; _7 i- s$ y4 u: w( u& Z, O6 x; l3 w
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ E& b9 Y; L- ?+ ?: A3 O  C. |6 e( }
5 i% m" `; @8 \8 F% @+ ]. O6 ?
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
; P& Z7 r# M% N1 Y1 _) \. [7 n8 b: E1 d1 x2 R0 t
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
/ m" l0 ^* w; ?0 I
( z8 E* G8 D) f" i, r$ y) t和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。- u" [7 f* X% L

2 l- W4 D; \" q0 O当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ S1 S5 m# ~8 t7 G: W, b
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , W" Y% w- D( L) ]+ W不会具体到精确发射时间和地点的
    & Y' R0 z4 o$ I; m+ b+ f5 O$ g( B  n; w  x2 j
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 D, G7 [6 d5 W' L: `& p2 c会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    9 T! X* q  W1 [4 M( |& K1 {中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    3 U, L0 ]& x  o2 v2 w% i. Z+ WNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) k+ X/ b! Y+ \% x$ u! k# q$ ~
    8 i! {: Q5 O1 N7 X3 b1 k" I9 v中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:068 r, P" C0 i: Y% }1 h# v0 A( G: J
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    0 m4 j# b! m$ R$ g
    如果这些都看到的话
    " N% ^5 U( }1 O( U# ]7 r为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?8 Z+ `* }9 C; ~# k+ @  j
    - u* d4 g% N. Z8 n- y
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14# P3 D0 U. O# [9 K  E5 T0 e
    如果这些都看到的话9 n& z# x# S- @2 i$ O7 l$ e3 ^. h
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) ^& _1 J6 K5 {6 }" v( v! Q# j0 h所以看不懂啊。& U% z1 Z$ I. h: P

    ( T5 ^* I4 o; h+ s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    % f' H2 v4 ^7 F/ R, o2 \所以看不懂啊。
    ' ]7 t0 I2 |4 w% U) p6 \
    9 N3 B; N- f8 N; J) F0 k' L武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    & r! J$ n/ Y1 N! `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    $ P5 O$ k: c) W/ {- O" J/ K8 p& x* K9 P武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 Z* B. h5 Q* M" |2 W8 L3 q但是在武汉总装核潜艇....4 g6 d8 O; S1 R% x
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    . \/ B% F3 [, {) Z% f" i9 Y+ Y多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* y9 K% g! W2 |1 [' Z$ R0 `. i8 u
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) c9 q) V5 S/ D
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) O: ~) j  {3 O+ ]/ ~但是 ...
    ' D  f4 v$ I1 J8 Z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。2 x) i; {; b* V2 w3 p
    7 v5 t- n$ l* q7 Z, v
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    7 天前
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# Q) Z) Q0 u$ C
    7 c6 F+ z1 X. j* r5 Q
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ; C# ]# Z% M! x" |# T0 L  L; K7 R: r; b' k5 [
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40+ @/ [' q8 S& L  [
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    3 y, R  y9 X' d海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / I/ t9 ^, y6 f5 N0 m7 U看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    $ d& _* [; D6 L, e' k1 p一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10* v% P9 b- p( R. r0 H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    $ g. ]1 r1 g4 Q' r+ i% i前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1612 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:035 T" _% g2 [) I3 r$ O
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) A4 `. b# _& E, ~  B  b武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性1 g3 O0 L9 h9 N
    但是 ...

    : Q- R+ y/ q/ P那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    / C- J( k; [2 E- b! M& U前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    " f& K- V9 y% D
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59" a5 ?8 v% J' ^5 c" B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " i9 q) B- V! t0 Q3 W8 z还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    " z5 M" U) p: s. M3 p: h$ T还应用了北约代号?什么代号?
    ) S/ z+ d7 E0 J. K/ V2 L3 F" S
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-3-31 00:13
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59) z: |4 G4 Y7 c& s- V+ e; D: Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + V  A4 d' X6 ?* k5 [# E; J  M我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?$ g3 J* S- w. x' j6 b  z! o
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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