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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 % m7 H% F" E* o6 B8 X0 I2 ]
0 A; R2 l  K/ F3 A1 x
5 v0 u# `' Q* \0 K4 o9 B
' L. J1 p) B6 A8 L

7 _8 ?# P; q6 Y6 W# g; F5 G; w7 T4 x9 ^5 t1 R: {4 H) D
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。) O( V6 U1 h2 b  {$ e  h8 _

0 p4 a% q/ M4 h" w5 Y8 Y关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。, L% T. r8 c  F
7 A( c. G; A  F. _1 h3 {  @
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。5 ]& N0 q3 l" K7 a

4 V! ^0 m: U' o& v) B/ u$ I真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
: e( E2 E  T1 F$ t' Q* ^+ Z+ b
4 A9 m. Y1 e8 h: m+ F& D6 z这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
3 k1 p0 a6 Q0 v% N$ ^1 K/ o: g0 b$ p4 w% C
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! _7 n: z; L/ d- X

$ L, \9 b$ g  K+ ^: u$ a8 t- `8 U第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
' B3 e- F1 _3 H$ t4 `: B" Q: y' \3 U; M3 O2 v0 \+ ^
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% ?  h  Y& f1 s" O/ n
- b" D- W: `; {0 B4 \% N& n但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
# C; c3 t) V# N$ G3 q! E+ A& i) k7 _. F( y! h) I8 Q
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
9 h( R$ k5 z  |* S: V4 b, R% Z7 d  P+ x/ Q
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
+ p: v+ p- j& d/ }# q# x/ I# f" P6 _3 R! F5 r8 @
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。( E- }# R6 a# e* Y5 B2 v0 I6 [
5 ?. p/ t- }. L9 K4 s
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?# z& i3 e. Z- k- b5 q4 \% q
3 C1 q: p$ Z7 K% W
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) T7 s  K& ^% @% I7 l" U* w

6 P' n' E  V. K坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。  ]7 C/ ^! n% E7 h, N0 Q
# G% Y6 d  w2 t6 c
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 d* u9 G0 Q4 y& d  I! l. F/ i4 |: r  i' |- ?
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
# j( N% h& h* F3 G( I' m# h% V* z) \7 f
' n7 |0 f, p7 O9 T一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。$ P8 N# [+ \  A- s. o0 z4 `. u

3 T9 U& w+ G: |: b4 a但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
7 _; z5 @' p, F$ a# s7 q$ ]8 ~6 t2 E/ C
1 z$ o/ a3 Y( p4 j疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
- s! X" O$ O9 B+ W" p
) J+ e, a+ e# u$ O7 }. p* d* j! T吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ b; g( ^) K* R, D4 A
5 n; Z  m  R  I) r+ i
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" f% v4 u! ]1 M, N( |* T! b4 j3 _5 ]6 r/ A# u  N; h; |
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
+ _7 n/ b# j8 q1 A, C4 ?8 z+ o- L1 ?8 |2 T; O* N
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?6 }  l- m  X3 l( [' ^! j! v
# N* ?( O' T5 F, U
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
# g0 o8 V: H' s/ Z2 ]8 S& ^$ W) p" W$ B; h! ~& f2 }
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到+ e' ~! ^6 Y- x- ]
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , ]" G) M' a+ F- M) A不会具体到精确发射时间和地点的5 a# B: X. K" M# e0 p( @

    2 W* K1 W6 a+ x  E/ S3 i如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:206 g: {, @7 w* J( W
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . y( g3 n7 }7 B0 @9 B) H中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " Z" ?$ C$ Q2 f+ u  }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    $ }$ J* N! \$ w4 `
    ) y4 m5 i8 I( o3 }" c; d+ x中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    6 i* {% f9 w, M& `8 T5 X. cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    2 V3 b4 L4 K: f4 L/ L1 i+ D如果这些都看到的话
    * `) z- F' c2 P( o; |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    - ~& k" q; W- }9 i1 |" r4 o( G4 T( \. |' S0 W! W$ ?- N
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    9 D& E  z. V2 t) g& [3 x- R& z8 N' x如果这些都看到的话$ N2 q% o% x+ J, S- `1 a6 R) x: s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    8 |) l0 o- n8 k( u6 g. e
    所以看不懂啊。
    0 \; m7 D; w9 f9 m4 J1 ]9 j
    # a1 W% v8 F& `( c5 a6 R  x8 n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    . s+ d- i8 C( h/ p" g1 V+ H8 g% E所以看不懂啊。5 N, s; M; f) y2 E. Y

    7 ?: `6 d" F0 R) q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    4 U4 ~: H) u/ m6 x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( R4 l% ^# @6 v5 ?! G0 |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性+ s0 ~3 O0 a0 H8 T, ]; q, f
    但是在武汉总装核潜艇....
    - [6 L6 n! H- [+ ?! W: f9 C差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平7 b( d1 p7 t6 w4 |
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  z# l1 w+ i, R
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    4 ~* `4 y' _3 @( t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 f" R* `# Q/ [3 G; v# \但是 ...
    ( `/ F  j( {2 C* {8 [8 S
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # R- m2 l  k7 I4 v( Q; z* w  P/ I% G2 b2 Y4 w
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    0 e7 d8 z1 N8 N+ J0 e6 Z; a0 ?, k6 |  L! w  w
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?& C, D% u: Y0 A( t9 a0 s
    - s) p" L+ K9 g" n6 t+ M: f
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:408 Z- c. U1 `1 S2 a4 W2 H# }
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 W- R2 N) L" P1 U
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    5 B3 W  }3 C6 O9 P% p看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    & t5 c& ?9 X3 g1 F6 s一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:102 m6 N# I3 n; S' O
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    0 `, @* o: q! ~1 b前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:035 I9 u8 Z/ [+ Y1 `2 r$ d
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- J8 X7 a2 J3 D. K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性$ _6 L- v% _# L, Y
    但是 ...
    . H6 R  U' n9 F9 {3 \- Z$ j
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # |9 N. I4 k) \( V0 P* q, w前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # C+ a8 p/ b8 |
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    1 U, x3 R+ w8 u7 a7 ^  O) T那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ y# m& Y& `' W+ D还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:363 e) L& l/ O3 k3 D" z) k. W9 F
    还应用了北约代号?什么代号?
    ( Q, H/ r* P2 G* _
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59/ `* g+ t# C% D$ a' l: r0 ~4 X2 H$ K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    $ p( c; _% v+ t/ m9 j, J我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ( ~1 u9 j- N. J1 ?5 dWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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