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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 + [! n: [3 R* K+ J; H

; r  |  E  r$ s# L4 E# f; _
+ i5 y5 m) D7 ?. `/ u- k7 z' m

9 a  H) x; ^, v( n: f! y" L. k3 _. I! O7 ~$ @0 s& P# q$ ~" r
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。/ K8 v: h" A1 O
' r$ y0 A# o" R, m' ?4 B* ?* o- [
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 O: L+ m  u+ \& C

6 N4 _' c. j6 l  i这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。; |5 j& G! S  }7 i2 @# k- R2 _

" B, B1 O7 `- ~) ?真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。7 u, i( X' Q" h+ Z

  i- ], a( g" {这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 ]: t2 M! a5 r9 n0 M5 `, R
& i/ n7 l, k7 P* C
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
# c* m& t' G' z5 ?3 u# [  q! d$ h6 ?& a( v5 q* a
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?( f3 I1 X5 V! N. O. L
: F+ a/ u$ l4 Z$ \& L5 }
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
$ y& C) S) |, S2 U( |, M; ?9 j% E4 n! X4 ~% E  K$ v: p/ k
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ ?' c1 z) B$ U% u  q' t

& E! t1 p. @7 K9 j4 K6 u, v本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
( ~4 i- E# Q, x2 V9 v
2 r+ j8 A& i  Q- ~$ @长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?" t/ c+ {& A, P/ c/ z
- t9 ^/ y3 f/ V' V6 A9 r) c4 P
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
2 t5 C0 o& M+ ~- r: u8 ~0 A: Y0 m+ C. ~  b. k+ G8 N) H. ]
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?1 B) @8 L% S6 _: u

( j* C9 E3 N+ a: A% \这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# c! ^9 `' ~0 H/ G  t% r. r
1 Q* H0 k7 n, ?3 u/ M4 B* G坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。6 @4 x+ G. r. i6 k" _( r( Y

& z  d0 t$ V3 t4 I3 R  `中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。4 _4 H* D4 K2 |5 {

) {4 p' J! S/ [东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。4 |2 C- q: {- ]0 a$ R

  o, ~$ E1 u$ {# }' t2 P一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
6 R1 N) V6 {4 w+ r6 g: U
! K" D3 j# ?& K* E但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
9 o2 Z8 m1 N4 B4 H3 Q1 V: X/ H# L4 m3 }- _
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。! S5 G' k- i& Q
: h+ E. ^7 p( W
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ F! Q( Y2 p# M1 [# f
) }/ c  x* O  }" m+ A8 \
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: V8 w3 W3 Y+ o" E* R8 G) p7 ~8 |8 M: X, l* y  J
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。/ X% |! Q8 P& A, H

: P% O0 W4 V) E& l还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ A, {7 w0 w6 i
, c! g) u( N7 n7 m和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
9 U9 X/ O9 L  [. q8 l1 T) {
5 F; s% ]& B1 @4 c当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到- ?+ @9 J5 o" W% A6 O* x+ E
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里, ]6 K4 @$ p( p9 K: O
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ) \1 `( y- l2 ^: A" l- W2 X" T! u; r
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:209 Z. h! m# X* c' \2 c, @
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & l, _+ _0 g# n. m; x中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    ) E: L- p& i( v- y
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。+ I# Z# j; V, h7 X
    * Y9 i  d8 N: m5 b: Q0 P1 T
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:063 K; Q& T: B1 E) E7 x; a! r6 X3 ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    $ E; K/ U1 v" Q- d2 v
    如果这些都看到的话
    ) z0 c, c" N6 v3 o为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?3 [$ I. M2 A7 T
    , C1 Q& _3 w: A( x6 P
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    / A/ I+ X; A2 u如果这些都看到的话8 Z" y# N: B! E2 j: P/ K; A, L
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) y/ W) z& X# b$ k所以看不懂啊。
    ( q1 P/ ?% {; w* d6 D1 ?% l% R8 u' _* n
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * T3 l, n" I8 W9 Y7 D+ o所以看不懂啊。9 q2 D4 k4 g0 a1 x; Y) w

    + E' ^2 `8 `/ U9 U# q7 h武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    - _! U' M, n$ d, i' V: {; A* f! n7 p! A
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    & D9 m; |  L+ T) Q( a2 c武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    2 }6 Q% I& h( r. ?但是在武汉总装核潜艇....
    * S) W& Y9 }! Y9 X# D5 |) U差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    % C7 l  e% ]0 E, m& a2 ^" h多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ) }, F5 J$ @9 ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , m4 H# @% ~5 y+ u$ Y6 ~( N3 ~武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# p3 q# j5 ~' o: u) t3 C
    但是 ...
    ) D/ {* ?# |" O$ E
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ' R+ e1 h$ A8 q! q2 ~/ ?8 {+ o8 W6 P. `
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ C5 W) O$ ^8 P" Q+ h

    ) t! r( x- ]2 u5 g" K我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : I9 R% M. H' N# B) I1 _
    ) u( s8 v: x8 I: f当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    * a( b3 O+ h# X, U, R7 _$ P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ( M( P3 C" h1 H+ F/ ], V海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    6 L2 M, R& n; E) Z. }1 R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 m- i, o7 P2 ?$ n/ e$ D4 I6 R5 p. e
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    # a8 M1 q) y, C; r6 }$ Z武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

      Z- @7 X; j: @  N! s( H. O4 A4 X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03; Z- d5 p+ G- q
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 {3 R" s- A* \; n% y& p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性% e2 Q  {' B) K8 h* K8 K
    但是 ...
    ) Q& Q% u* p6 d% \  W' t/ @. f' s
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    . r4 Y$ e+ k2 W) Z( Q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    1 X7 a5 S( P! ^) S6 H1 u; X+ S
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    / A5 {  i8 J, e' v- [% v( Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + ~2 y: D4 Q: ]7 w3 O  P还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36) v  S/ Q- C9 E1 W1 m( u! C* P5 @- Y& w
    还应用了北约代号?什么代号?

    * o! I+ m$ c7 p  X好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' X) E5 a! _+ l8 y+ b那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      b* N( l. t: M0 i% ]我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?8 y5 H0 i9 k2 C& g: [( t
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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