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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
% M& Z& P3 X8 E  R9 O
7 i4 ^' {8 N: x$ _8 J1 B - J3 \9 w( B5 H$ x0 \

2 @& j& x+ U2 w1 l
) v) b4 a& B" L- ~, B! \
: v2 ]% t6 q* r; Y" y4 N, _中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
+ k+ C6 l' f1 m( F: v9 ]. I
$ C% O8 z8 _; s: o5 W* j) s! L关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
# [9 W% X. {- `- z1 U- k( B0 _( q' d
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
$ n' M" u. P" n6 S# w! @, K8 |4 u7 _! H+ r- e8 S2 n2 V# c
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。5 l2 O" y  \5 i; t
& t; W" R1 w# `/ `# ?# @3 Q
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 F* K  G. h/ v' i/ C; o( C$ S# L& S% d* ~2 M: l
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?4 B4 l6 F- I" g/ U  ^1 t
: B$ ~2 n! m$ B' O% E. B
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! W5 G; b! U0 O/ h4 T! r% k# o! ]9 b; U1 |
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 }* {  r1 I% a) \4 w) c" ?5 h% E
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
8 m1 {; k+ A* k: G, {0 v6 Q& p" V3 i+ N" d$ K6 v  i% S
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; O2 h+ x& U$ D

7 `5 }6 d9 H) _# s8 _- k3 J/ X长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
: f2 ]; p8 H' M% }7 `! R9 y, |4 z+ u; C9 n( I) v7 B( _
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。1 N; c) E& ~% U* I1 s9 r! a
; g0 O  @, `) i* H+ M
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?/ F( b" i: s& n9 q% }' O  H9 J
" @, F1 q/ \1 G; ?& v
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?3 i& L" @8 E0 u- N5 y( [

8 I! q( v! s1 }坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。$ i1 ], [: ^4 w7 D% s

( X9 D9 h6 u/ M& W. @中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
0 a* F% i7 ~& q3 H! o  e1 T! H" }1 q
+ S8 a1 L* c* t0 C东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。+ S, n" T# u' |
: F. a0 y, k; f% W1 G, f5 ~2 w
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* T9 R3 F4 C4 S! ~; E4 {- K
3 _- U, `$ I' o9 z3 U/ K但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
6 C& `& E5 S& i+ Y# ?
: _& F9 E: G5 e1 [4 J疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% H; i: r. a9 A7 o% T; G% b8 J8 W  K/ J& j8 n# X
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?" X5 r+ N3 X( J- x5 [) N# {+ H
% X+ U% y: Q3 v% Q+ S
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
: I3 B2 {9 t+ X) v4 E
0 W/ C- N. V( [( ~  E+ s这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。1 n) R  u: S  C7 J: t4 `

" ?* s! y- U) N6 ^2 B还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; z1 g. l: }/ ]
  B, n# I0 d! z, G和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。9 u1 [: L8 f1 ^* n

# z/ Y' b' s  Q当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 ~+ o: L+ r0 {; v7 C: l! _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里* `5 c# m3 Z* d! ^2 c- d! [2 a
    不会具体到精确发射时间和地点的
    & K8 }1 K5 p3 W' o7 ?3 r; U( a
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20& z9 P+ n5 i+ I: |% @3 R2 P
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到& k: K' A' m0 t3 l6 m
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    $ |. h9 ^2 J4 v7 h: g: [6 D4 [
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    $ ?& \  y# G0 j
    : ~0 k$ p$ _# y; _& x8 q中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06+ I( M/ [3 \3 a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    # o+ H0 U1 e$ T' C, M- z& H1 j
    如果这些都看到的话9 l% A9 z) V! G3 m$ N1 Z
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    " U/ L# ~) A$ n, x! Z6 g) e5 d6 ]) ?9 b2 N
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * @6 g4 t9 E  }/ W* l/ u0 Z% w* k如果这些都看到的话
    5 y4 P! X( k( n* y  G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 G0 E4 j4 h+ |  W: p( u1 U8 g所以看不懂啊。1 ^2 d8 f/ \3 b# }0 t* K7 c  z" D
    , @! x! B& q8 a6 x% I
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    * G, Z' C3 X6 l1 @) K- {所以看不懂啊。/ W2 _  t' F+ ?2 v" j* G7 B) m( r2 \

    7 B2 [  |7 d, |+ ~* ?武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; p. |6 J9 y$ G
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + Y" }$ r1 w+ p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性5 ]! F& A% T& Q1 u# `/ K
    但是在武汉总装核潜艇....
    % g: F0 L- M( n- J差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    " g+ X6 S3 W. n# w7 o多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    $ @; Y7 e, x8 I8 O武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 Y6 i0 z4 r  x+ P& f武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; e& g' H0 k: @! H5 ^+ D" U但是 ...
    ) e5 w+ G" b0 v% ^' G+ j* ^! H
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 H: k% [4 J2 a2 w! I* V

    - Q' |& v4 `: {/ l) t1 B& A% @& o美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    1 I$ Y- g/ L+ \+ C% P( K& [6 {4 `- h3 c
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?* d$ ?8 T" l$ J1 i" \2 |# R2 s  g
    - e; b+ j6 q; ~; O3 m
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:401 l0 d8 D6 |. H( e- Q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 p4 v* w6 \# w
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40* m8 F" R$ a5 I  V, \% X
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    6 ^# L/ G* I3 |$ d4 |, N2 {一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10; h  \7 f2 ]2 h( t; ]/ \
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    4 y' f; t0 c) g, c1 X% i前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    $ G) K/ c% d# w0 X( {武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ {% E6 h! P8 u. X4 ]+ U/ r5 K
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' d4 m$ W, u6 _4 h
    但是 ...
    6 L2 |7 D9 }" h( g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58) {% ~5 {; l0 }0 S; _1 I
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    " q9 ~' M! X; G; j这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 j) @, N* `2 ]9 U9 ?# J那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 x- f1 Y5 |# ?- r& D' a( ?0 J
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 v) F0 _) ]8 _) c; s4 g还应用了北约代号?什么代号?
    * X1 B; s3 ^( G% x% ^$ T
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    " E4 v6 Y" l8 [9 ^' H那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , n8 n+ L  r: b' h. B9 v我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    ! i0 ^' K# Y( H: {) T/ PWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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