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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 & U: G4 a1 J4 k" |5 Q& W8 I) k6 U" a
8 f! H1 Y5 d! f# W% @  K1 u1 ?

3 [5 p! l! [7 p& |6 v' `1 C. ]+ A+ {% H: P( U' G
- h$ m5 p: _& S! K  a  k7 H

1 r5 K5 V% }7 n) t/ I中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。0 [8 S# L! u6 F1 m4 n, L2 x
' Q: n' z5 _! T' I7 C: K
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
' s6 ^5 |, F$ D) O. ]8 M
' Q, B+ l: s* u- ^" d4 N- I这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。4 M5 x; x  d5 M4 m& o

' L" E! S( Z: F" y5 B真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
) k9 {; g( b1 b0 w' ]
7 m: C2 }+ j* a# j8 U( P这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 J2 K% ~6 N) i6 k* s+ a$ H
; W! l& A$ `+ g8 R最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ w, n* g) M* u+ i( ?3 S% @
: }' {$ |8 c- b
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 h6 p) m4 k1 o- p' a& ~5 T. O0 B  x* U- R+ ?/ M
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
0 g4 X( i, V, A1 f& }: q# _9 V9 t* M) D/ j: E1 P% ?5 f# I( {
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。  v% s" G; s! m5 \: ?* F

; I; X+ M( \' @' o7 n. U本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。- e5 I5 t+ \5 y0 W
2 k# V! c; O% X4 L- p7 ]
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
! \6 N1 z8 ]* r2 T% l9 ?1 w" W3 }
2 E8 F& k( s, v* D/ L) S美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
: {" x2 {8 M7 w' n. a8 P: h7 N; j/ Q* {( |9 x3 _5 w
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?& f# ~6 K9 j! {( y  ~( R5 T! Y* i: S

. S8 z0 q; `7 K7 I' i8 D这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
9 a" v  v. A- ~9 n
, o& k9 [  Z! Q. g7 {! B  m坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。) b2 e0 R  |% s+ O# U4 F( L

, q3 w  t2 k- Z( a7 x9 r; l中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
+ x& f% j" B. |2 w' I1 K4 n4 u4 p, q; O! j6 s# m5 `: \  x
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ X3 o! i) H5 o
3 Q% [' U) n9 o+ G% a( M4 d6 T" U一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 z9 c2 i. g$ B# _7 F- F% j6 H# a
, Z) x7 C" _4 S* B% a) x但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
- Y7 J+ [6 R+ c3 P+ q/ a9 F; ^3 V0 {, T) d  D! A
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。  X* Q# t6 `/ R
8 G4 r) q& @2 s7 A# d- h8 B
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
4 U/ K) a( p$ _  N+ T  T( k$ H4 u  g, m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
. L% A& z6 e, q% n
/ D0 i4 B6 V; ~* O: Z这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
: M3 K5 X& j, e: h1 V5 e4 L5 ?/ Y; H+ ^
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ \% u9 G$ Y0 x* ~5 B/ Z$ u* d2 r4 t( ^* f
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( R- n% ?& L, w# m6 f+ S- d" t3 C# J( e! P, C; a
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ \2 Z& I: E; C) y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里$ c6 U$ e+ J) n) B+ q/ O* h/ P9 a5 _
    不会具体到精确发射时间和地点的
    . j4 w+ g; {/ s2 U5 I: S9 B" s; u
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    - C6 P2 W) Z& E4 c$ [" L会不会有一种可能,NORAD自己没监测到# G  h$ X4 {. h, M! @) }5 [- `
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    - e7 T3 I. [6 _/ j
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。3 {5 e# O  O8 e

    3 O9 j+ n) q! _中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 {: V! ^. F6 G3 a" p& l4 HNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    3 X5 X6 c: \. i! v0 W4 |如果这些都看到的话
    8 x7 l) i$ T5 D1 @# Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?2 g# N' F! X7 ?" d! o
    - X. f& K8 w  j4 h6 E7 i; e
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:140 }  \, U$ C0 |# h/ i
    如果这些都看到的话
      [) j2 [! K% G5 n+ v: A: Z$ _为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ! H7 B! v( E) m9 Q所以看不懂啊。1 }0 l0 h- K* B: v8 Z1 H6 ]0 P

    ( o! @- z7 v2 A& T4 y3 ?5 u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      y) M+ ^6 t: o7 r所以看不懂啊。
    & b  Z5 l/ Z5 i7 T$ \7 _) ?& y/ p& o+ ]5 z+ ]( y
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    + R8 f" L) _3 f4 W3 g* @& E武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 `# {# @( m- e7 q1 p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) j6 A2 C+ o. g! Z/ N6 P- J" y: M但是在武汉总装核潜艇....; u, d& [; ?7 s6 C, V
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    2 S( ?4 r0 A0 {9 P多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03  _8 }! C# \+ D0 Y8 }! K8 ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% l1 T+ a9 ?. I5 a4 k  m9 _! p+ C% m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! C, B3 n$ i% s, ?/ i# @
    但是 ...
    , b1 ~, \3 Z: S
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。& w) ]9 `& B8 d
    ; i5 E: I8 @; ?1 U. _  \1 L
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    / \' g* t3 L7 `: k7 `3 S
    0 b; a6 Z5 m4 E  `7 s; `7 s3 b% \0 q, \我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?9 K6 R0 N8 a# U

      g% j9 K* H; o2 ~( z当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 ]9 [/ P, Y0 ?6 d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - B2 ^4 C5 I- O! j: L
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:404 m8 g1 a" B0 c* H
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 A$ ~& M. z$ V$ x. h
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:107 T! w0 o! E% y; B0 s) M# n8 z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! v% p; _1 x" N前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) {3 b" y' e& m# Y. I
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    6 D5 I# \9 ]& ~8 ]3 w4 v4 t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 i1 h% ?) e- N2 P! ^% P
    但是 ...
    * s9 U, V7 i+ B( q8 e7 n  T
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:588 F7 {" ^, H/ N2 Y) h) |8 \
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    7 |' H7 _# q9 l" V5 c
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    3 V% N  X7 P$ c3 r- O9 ?0 d那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 }5 K8 X0 k& R: k5 T
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 J1 ?, _- c( B0 D
    还应用了北约代号?什么代号?
    ' l6 G4 N3 }5 {4 {
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:597 S, a; o( @* C' f8 R: E
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    , Y6 u$ m* Q( F# k8 O* i$ F( Q
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    5 Z+ q* C1 j# G& k3 F( TWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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