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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 2 F+ T& {  E* o! u6 t

, |# p1 v8 [* s3 e. }8 \ . y) ~* i5 R. ]- U/ k  t

9 ~5 ^$ l7 U. W# [! O8 s
# ^$ c% b( a- k: }6 a1 V' h- R' @$ M' M6 S+ \! R! [6 e6 l
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。1 W* E- }% A* R8 |
1 M1 p% s; [; C1 Z7 {  w
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: j5 u1 k$ |2 b
* y4 a; X( `6 V3 k& I% M这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; L" M1 i" _0 K9 K7 I8 N) ]9 b1 h4 V/ w. ~7 Q- Q5 E; s
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 ~8 E3 r4 Z" J& k

0 i( H+ r2 Z" @这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。+ I+ g) L1 x" Z; G, _( W* o% [8 V6 b9 ~# \
+ f4 O0 y: H( B
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 }/ \% G; D4 ^3 a: ^% p0 y
: n( R; R9 d2 z* `+ ^# w* o第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
/ @+ v) t! b7 k
# Y" J5 D" `$ B* ?NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
. V4 g# u/ j% Y! V6 D4 K  h3 m2 P" H5 i$ S) D" j" T
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" O5 W& [, j  P
  {6 K- c8 X, m4 v- J$ \* i( i( L0 L本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。2 T$ c3 ^+ d) O! F: X

/ F4 @8 v, r: \& V/ p. s- x) x长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?4 I% f" i9 C! F6 V

! t0 [$ p- g2 P+ p7 o9 T8 M美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
* X8 ~) H0 F% f0 Q! x5 p% g
  ^% X. ^. k( N- o会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?/ E/ _8 s, `& |& D2 ^, z
2 Z) X* B+ o* W% O, L' ?# z
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?) U7 N1 p5 I2 _1 l0 E) r* m
( r7 S( ^' G/ H% c$ S
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" T  y1 ~3 b9 W+ H4 s9 I: Q/ P# O& Q1 m6 _
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 U: f* V0 R$ y

% i, Y, q& F. X. V* ~1 X东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。0 b3 d" \5 `" z  q4 d% C8 ~$ n
7 A1 R/ Q( c4 A# l0 F" z2 Y7 M. ?/ d
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
. P& a( m( O0 b9 `8 w% R* A/ m* q/ Y( I# n" f; ^1 T
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
1 A# I) a/ h8 O& i3 a
( k, p+ T& B+ ~6 {3 }* \疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
$ X- P4 h5 q3 G2 t; C3 Q: j2 Y! ~6 j/ r( l4 x! o5 X
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?8 U8 ^/ k1 [1 ~+ S0 ^" U" d! Z0 ^
% Y. t% c' T, f3 m! c3 P5 t) `
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。/ ~2 H+ s+ U7 q& I" n
$ }# t( c* D5 [+ h$ D9 D4 X
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
" e8 C; t( l3 v2 F) j- |! H
  P) [8 F: O8 U& q& D9 I6 R还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
9 o7 I( ]. ~9 K6 z, E% a: ^8 m
) B0 ~6 w* M% y和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
( f. E: g. o# t5 `( c% b& C
. @/ d# b) `2 B& R6 D4 F& U& l  x当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到; {* K7 _7 m) H& r
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& ^' ~/ W& p8 R* }. e1 H
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ) v/ M* t% l: l# ~
    * o3 W- w' n/ }3 Q- e$ {8 K; d如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20& `& M, k: ]0 U2 @2 j" e
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( H+ }. t0 p# @- L6 v2 I" f8 ?( @中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - S, C2 X5 u) B: O7 QNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; _& \2 n% [0 }2 U( ^+ H6 q% Y& H8 @$ W( k) g+ t+ h' t. {6 L
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
  • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06# c; b& d" q, r! Z6 a
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 ]; @1 K, U, V: |- @
    如果这些都看到的话
    4 [# k8 ?- h4 Z* I2 A+ ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , w' O5 J6 g* ~  E( s' Z2 n. ~! h
    " o7 ~" ^. L  c' c& W然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    6 J2 c" C: d* c, y" [, k. a; `如果这些都看到的话8 s) B% Y5 }' w/ d( x, l2 Y- q7 z5 ~2 `
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ! c2 f" l' Q( B6 t( j
    所以看不懂啊。
      S: L- z( j: Z
      \7 S0 ]* r& U武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:544 E2 R& ]  o. L% Q1 K- I! s
    所以看不懂啊。. W2 @7 Q# b2 E5 f: W4 A$ O
    8 }7 c8 ?% m0 L* X/ w! J5 q9 ~
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    $ S7 V4 k6 g, ~' ?( R武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : ]! X5 L" a& Y7 M% U$ U) J武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. E3 ], `! z- Y2 _4 M7 U1 d
    但是在武汉总装核潜艇....
    & d/ L! x$ R8 y4 p4 J差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    2 q# R3 ~! k0 ?9 [/ M+ A3 S多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03+ h: U# l% |, z8 B0 v) h* K7 n) l* p! M
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* \" E) A5 G9 r6 k
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 x. L. u$ X+ Q0 N+ H
    但是 ...
      J; l. X$ D5 r0 N: q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ; H1 X; \0 y6 ^! Y& B
    1 _6 D" h9 g+ ~( Z3 G美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。, f( I. M( N0 w0 w- p

    + h% `% V: [4 @2 I6 ?我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?- K5 F; R1 d$ _) d0 Z# e8 ^

    " G# ?7 Q# J8 k6 `) j* [. O当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    4 W) f) H7 H+ _' M5 A0 [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " n- ^; e1 X8 A1 ]6 E2 t3 n
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    & k/ S7 Y5 S5 v7 L; d6 h看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " @2 z: M8 [. n
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    7 {5 k' i+ f. p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . V. m' b( T. {) n+ V* T" {6 f2 k
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03" J! u& Y7 [  z( C6 H3 b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 o+ B1 ~  q/ G: Z* G6 _9 a5 {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 @* O4 g- D, b/ F$ R' x但是 ...
    ! z& p* x1 ~4 k. p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - f, t5 @% s* ~5 z8 M3 o7 r前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    4 _+ B0 P, _  a$ [$ C这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    1 S8 P  q& v" r' }5 c那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) W. H  y% g& X$ @3 ~7 _" H
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    / m9 ]1 K7 j% f, [2 l& b* c% P. R, L还应用了北约代号?什么代号?
    0 I1 x. M1 `& ~2 w
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    + F- H5 Z7 ^0 T& k2 L& I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) n1 M+ `+ u2 p+ }# m4 ?) S
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) J. \& ]! I. ~# Z6 V
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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