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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 , Q% c, J  Z& J3 m" t

1 k6 c$ H7 E5 I  f9 s. m
  j* x! W# ^2 K# q: M& }6 K9 _" ?/ M9 {* g: }$ }% A
. g8 e1 r3 X  {+ G
+ S9 q- S/ o3 y5 ^3 P
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: o  d. ~- V4 i0 C( p
4 T. @9 ~' H- d
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。$ b1 i) [7 u6 Y3 q* w/ c

. M$ V4 @$ ?! e* w  H这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
: S: N5 ^5 U$ A! |- P' B  p0 n9 N$ w+ H6 N2 U5 S1 o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
1 D. y6 K' @- V% S9 a# m# T- E
5 A0 V: `: x& f5 k这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。$ F6 I, q, z6 m/ X1 o, o9 V" |( Z
. o( a$ M/ |0 a9 A: F  M
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?9 |1 O, Z- U1 p( Q2 D
4 @0 Y; e! h) n+ x/ b) P+ G, c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 K& E  d! V3 `6 l
/ ~' `2 f& m% Q' A7 @7 {* T& b6 xNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
/ q! Q$ z, I, p. w3 K' Z  _. E4 @7 i) |3 l! Y
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
. G' W1 r5 O, O  i
4 Y; p& j# ~: B0 L. m- ^# t+ a本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
+ r' Q! b7 g  M7 r2 L1 j! G1 F- U% P* o4 F
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
/ ^7 c0 T3 C+ k8 S) t+ L' W: u5 ~" X: N- {4 q" X7 s
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
/ Q  ]6 P( P0 T4 Z) h/ T3 S0 q- A) ]! E! S  Y) l
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
* h* o* c/ ], @4 W  j4 \0 [  D1 X! M/ @& t
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
# B9 r* W4 {! w& ], d
2 Y3 A( ]- {9 z- p) Q7 y6 \+ ~坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
2 U! }* `2 k. `% r2 Z7 U* U- @  }! E6 X, i+ T7 P! l" F+ Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 f3 n+ o& O# d# z2 r1 Z9 s
( U+ P; w. ]. Q( i
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。! D# w( O3 {' ~2 O0 w

2 J, h( `# l- H" E; {一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。; |1 G/ q  z8 L0 ^- Q/ C/ n# o
' I- ]6 D! c8 o5 q( J! N6 Q- a
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: d2 ^) C6 ^% `, Q* G9 x  V" S: g
+ l3 d4 t/ r9 D疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
0 E0 U. T! V: l- m- _
8 e6 G9 G, D5 B* [0 s吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
8 x- C& w: G! y$ Q- R0 Q- e
+ i; ~) H+ x5 P: \" y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。4 c. \! ^: r& g. n

, L' ^. t8 f1 P: ^$ q; e% G  P这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
& `/ ], U% ?  O0 L/ e6 O! A/ E
7 L* r7 m1 b" H1 D$ x还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?9 ~* r! d- a& [: U, s

0 F! {/ @- y; {和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; v. ~, P/ ^& e0 ]$ K- }( [

6 n2 k: _: \+ b) ^8 Y( f6 G当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: j" R- K& B; ^3 J# C. M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- h5 h; Q1 ]" X
    不会具体到精确发射时间和地点的
    0 K1 ^* j9 ~6 x# F5 g( f4 t0 L
    ) U; |& N0 C7 |) o如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20( O8 d9 u$ g' }
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    $ l, r3 c( ]0 a7 [. \+ L7 q中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    - K, I/ M( q% r/ _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。- T" g2 r9 J' M6 D' O: m

    , G7 G5 H0 ~9 i' i8 W- q中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    3 G$ l, z$ ^8 p) ^- H$ sNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 b! L/ ^4 @& T' I( g
    如果这些都看到的话
    ! v( v* _$ N9 ^. m! l, t0 J; @/ h: f为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?4 F% F* u) o; Y* r* i5 K0 d; K

    $ C9 W3 _" v% h* E然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14& z, f0 e' z" I7 K) E/ u8 l
    如果这些都看到的话8 W& d/ q9 ~# T1 Q9 z' @/ T1 b
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 F6 R, ?, s8 x7 F所以看不懂啊。$ p* }0 ^7 i6 u4 w* M( ]1 b! H2 s- k

    ! k& K# J% B3 Z4 G( d武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 }1 t" ^4 l# C
    所以看不懂啊。0 ^, ?2 u: g+ v

    9 D3 c! o& c7 x" E% m4 X武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    6 _* h3 v! U& A; s( N4 D' Q9 K武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 c* f/ F6 |! \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 m. S# S3 }5 }
    但是在武汉总装核潜艇....1 }3 R$ w2 w# b2 y5 H2 z6 Y
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ V6 c5 ~# [# s( G+ t4 z9 U. j2 q
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    7 v' ]4 Q% v: V# q7 b" S武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    + w( S% D7 o- X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , e7 X5 E$ t5 @0 m! h4 J但是 ...
    7 ^4 V4 N2 N0 ?' [- d
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    9 y% u' a1 W: k, u# C. ^
    8 {" E  ?5 D; ]# s( N+ Y) v. u美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。: w  l( J- i+ D& z2 b# v

    : e+ c( d( S+ G( j我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    5 u0 }! W" l0 I1 B( p5 L& ?. u* {' q8 F9 l* O- m* O
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . p" N0 s4 T/ k  K' g4 w" T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    " Z% D. H* ~8 ~# l5 _* c& _海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    , H/ |6 x) i2 e& x. @看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 y- Z. _6 F- Q6 S0 N
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ' }, w4 |4 j, _- R武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    . t4 D3 s3 W# r% q% \, S
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    郁闷
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03) X" h, |3 o" }/ M) N( x2 f/ l
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造) E4 b: `) X+ G9 Y, f* D; p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % e( n/ G$ d  y' A' F但是 ...
    % n( H9 u* J, s# B, Y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58; ^2 l8 H% v6 S3 E6 b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    * O+ @- l' B0 f/ g) R* C6 R* B这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    : x/ I% k2 B4 c' z5 s. v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 y7 b, P, K7 @$ i6 s还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. W2 d- N% u" m# A% O) o
    还应用了北约代号?什么代号?
    % P. K! i5 k' r: {4 o5 i" [5 B- T
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59: K9 X! F2 ^# O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 j1 ]1 i) c% A$ C0 V
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    7 Q# ?* Q' Q7 B' d9 |1 r' i. oWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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