设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2860|回复: 16
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ) o+ F( H) U5 n" \+ w
- z" x* u. u' j$ g
2 _" w, c( X' J
9 U. G7 [9 W8 k2 m* X! N2 g
% |0 T8 N" V; F4 V  Y) E6 I; J

- o6 x+ i1 o# `! _1 h. u中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
/ ^# U' b& r) H0 e1 S6 `
: D( D; T* n* L) z$ `9 R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
+ u  B$ y1 x! a( k  F, S7 w
. x) ]4 ~: T, v+ C: ~! P( d+ \这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。6 ^) i; V4 D5 M- O; F
) Y# g" C, @: X0 W, w! @' ]" |4 r
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。6 r! a3 M! b1 U0 o

$ T  H" i) ~$ M; [这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。: L- P6 f9 j0 u. x( M

! b7 d* x1 o2 k2 x" h7 }/ C最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?( v6 d; S  c! N2 @5 s
, [  n: Z; U7 [* a
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 ]8 H; B' G4 w7 B- o# Z7 d( }! h- w2 }" ?
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。# p# w3 Y4 s0 z6 @' a8 U' t0 k

( \: u6 U, G# i( u) ?0 q% {但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。9 h* O. x5 L: D0 P
5 r3 X5 a$ q* A6 n
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
, }) h1 n) q( L9 e  U) P) v+ z- M# Z. W# C
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?3 w; W3 S1 H% x2 S; h9 y
" V1 `+ q. v  N& g+ \& z4 `- ~& f
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 [+ c9 c: `7 v: r8 Q! Z: J$ z
# S6 ^# K9 ]3 v8 J$ I( X会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
& e) g! R  _$ s1 u1 F4 P5 k  ?! U  b# [7 ~- T, O  a3 g
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?# d$ {9 W. m( ]
9 M0 O. g% \6 P% A$ X/ G" D
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。& c2 T7 V! z! s1 V1 i% U( f
6 ]9 u1 \, |  b/ H4 i' j
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。* Z+ B4 F8 P; G; U* N3 u" ?; W" C
& {% [/ i8 T7 d
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
5 c: ?1 u3 l5 M' N: q
- ~0 G5 X. z) d; |0 D一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
; a* c* R% o9 f0 U) V$ U2 n/ T8 t& I% m$ S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
( x  \8 C9 ~4 e0 d; }2 p/ C- ^( o( F( o( i+ P
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
! X5 p' ?  q9 _
, x& C$ ~" E3 u吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
8 ]% g# _3 b  V, m" g5 V9 E2 |7 I- ^2 x" {
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
# `5 P4 h' m6 c8 }5 Z( j
0 {9 \* g/ {3 f; d& e8 m3 r7 i" R这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
5 M) ?% o! z6 y1 n9 L" P' s* F: T1 L! \* P8 z# {
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?4 L- j( R3 |. e. R( @# R) s* h
- W8 v8 F" i9 ~$ X
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ N7 B7 e* x1 Z9 |" m7 n/ E7 _! O8 T. B, T2 G
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

评分

参与人数 7爱元 +70 学识 +2 收起 理由
常挨揍 + 10
方恨少 + 12
老票 + 16 + 2 伙呆了
住在乡下 + 6 谢谢分享
黑洞的颜色 + 10

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2023-5-11 23:13
  • 签到天数: 8 天

    [LV.3]辟谷

    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' @' F- [, n. g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    2 M2 H4 y6 c7 t& j. K不会具体到精确发射时间和地点的' _- |0 I. u6 \
    * a2 F# P/ u  R" T$ R! j
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' Q7 m, z* z' Q
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , m3 J+ c9 o! B" L: b8 Q' d- t0 p中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    4 F) X, S8 c2 A4 Y+ s. j; bNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。& y) f% c" |- ?7 Q9 Y6 o% e

    3 b- B2 ^% w: I9 @- f* q# P中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    " ]4 F( H" s6 L2 X+ t$ M1 ?' cNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 X  y& H- i' K$ H  [- c: d) C) Z
    如果这些都看到的话
    : X. I& O6 i' E( o! B* G为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 z# j- V- T% I& W. P
    + `  y! Y5 s! I0 q' d+ \然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    $ d% v$ E6 o# c  }# O如果这些都看到的话
    : g. `! |4 [( |) s! y% n1 `$ O为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    " D8 O& c0 @  ]7 U8 B
    所以看不懂啊。
    & |/ D9 Y  g  i
      f. H9 z0 e* r! b) s0 n% u武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:540 s* L  x! [" ^/ }
    所以看不懂啊。
    % K1 I% J+ n3 {( e7 ]) Q
    ; e. \% ^7 w& T; c4 s武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    " p% W3 p: t% ^
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      {, P. A) m. y& B( @0 D武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 w4 ?0 |# I) _" w; R
    但是在武汉总装核潜艇....% H  M( _( N' o/ X& L* C, ?2 ]7 I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    * |/ [- U# X* e6 T4 K1 E  y多看一眼我都怀疑智商那种
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:036 i3 G, C* q1 J
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ D( T( q: ?4 N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / z% x+ s* S6 x$ s! w" q. _但是 ...
    9 i& `' [& A/ r1 s! e) i. F4 Z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - `: D% x$ z8 Q: Y7 c, K/ n; Y1 s5 z" `7 N& `( O' t  w+ d5 B
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    - l: k1 ^1 s7 {( a# ^% z& {2 p# e  @
    & i6 Y8 \  U1 V' ^+ H8 a' C我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?$ `  c. g. ~$ M; f% d! |% S9 D

    / `- y& `  Q6 \. E( I当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40: r- f  [! Q* x$ T2 J
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    4 ^2 s' |6 c+ k6 [& M海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    郁闷
    昨天 10:58
  • 签到天数: 3011 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:403 d9 y0 \1 F) e/ K+ i
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! @1 x9 Y/ L/ [) L# C$ L一个篮球场的事
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10- [4 c; C3 Q0 y
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    7 i# L) t" G4 I$ v
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    0 e3 R" @; }$ y9 y. Y: X( i武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 |. y, b8 O0 [3 H6 U6 K" W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 Z9 f; c$ k* {
    但是 ...

    ; H) Y! Z0 B: X! N& |* M8 O! D那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    - D4 n- O# {- \3 K前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : u& q2 v, m( g' W  E7 R这倒是有可能
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ w, v. q& B4 S3 y: D
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    & f" Y6 @! S4 V% X1 B% ]还应用了北约代号?什么代号?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36( ]! X  {. |* Q0 Q0 J
    还应用了北约代号?什么代号?

    7 b4 T1 e. P/ G8 }7 @/ _( a' ?好像是周。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ( a: b  j. I8 I% T$ r那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & v0 y- A( ?) s* M7 s4 I4 ^% U/ s
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 k$ w3 m4 ~" @5 DWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-17 03:31 , Processed in 0.044477 second(s), 24 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表