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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 5 c7 y* O) U; [+ {

- ^4 O6 F! _8 u- e' ^- O+ |
, P9 h" k9 U3 z, R! r
% o1 y1 x3 I& r - `" [- _* N  l4 P3 a
% Y2 a8 ?! S" q# ?, ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
& m: t6 y5 B0 [7 I: d6 ^( l0 p  x: k; c2 V8 y
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。2 L! P4 p8 w" X# g+ B; ^. Q
! q3 Q( w4 L) N$ ~/ t
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。3 y0 r1 P2 k3 x
' B' \+ h# l) K5 G6 e
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
+ K" N6 W+ g" w) }) a! P8 ?' q# W% V+ l, r2 i. w1 {1 ]+ {1 \0 R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
: y  q6 t1 @2 `( ]
* y5 L& I" L8 r1 P最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
- t9 f  {5 D: `3 M! u" M0 y4 Z* J: ~! g, W6 j" O
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
3 }+ v# o7 ]0 D1 M3 @
- G% k+ }7 J/ S  {NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
3 E4 o# r1 b" r  x$ C+ [
$ b+ a' _# x  w; [* X但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
% ]/ V% ~! r* }+ P9 ~# e* B
: L9 t, U( E* y  Q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
+ y( t5 N2 t5 W7 m1 \1 y6 a2 f4 u9 h" a8 \8 Z3 m0 M; M" w
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" C' U: {  u, A; d) j2 G$ ]) K) F8 d* w4 u. u( P: o! a' l2 L
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. Q8 Z8 d( Q6 w" g( Z& s9 P- u% t) M5 \6 Z/ h+ s
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
! o0 s5 V# ?/ C# `* p
# ^  b. F: w% M1 ~1 H3 I# H这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% z2 p5 F1 H7 Z( }+ o
8 j+ S4 t! G0 `" T! r8 q坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。" l2 Z( S* ?+ N9 u3 R+ U3 i

1 v' Z$ D. ~1 H# f2 I中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
7 i6 F' v9 E! f) R5 }8 D  Y
) ]. M' }: e& ^' O7 \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
. H+ H5 w3 d& H9 _7 I
. t: T3 U* r9 S一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。1 A8 l5 u( q# \+ |6 ?% n1 q
+ q# _( ~" ?6 \' m2 B+ O
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。( |2 B" x+ U8 ^. X9 D
4 f) E% E  l7 W- l( U% K1 y$ O* R% a
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。4 f" G5 W( x9 |$ H
5 g: f, S: a# k! u" C, L
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?6 G8 G) K4 {% `

1 O/ y& \) I( D% o# r反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 W' j  E) n6 \
, y# ?2 v" }5 L! j7 e" h这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ |% h) V& Z. u: ]4 k6 c
' @9 M$ T* n) G) ~. C( ?$ ?. o. G7 D- z
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# j: W% f2 B, J) @/ J
/ {% z9 Z$ K2 n) x+ e, p& C
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
7 [6 M9 l* S. A1 K# `0 t9 q( }1 ?$ B7 }* G% j, g# v9 P3 Z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到! }$ v+ _9 O! K) \' ]
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
      A$ L3 ]' C2 a. E3 y4 N不会具体到精确发射时间和地点的) ?) Z3 m* A8 o. w
    9 y- F# a1 I8 A; |% O& R
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ( y3 Y/ @7 U( q% K2 `  @. x: {5 ?& \会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # v" `" J1 r9 s9 U& f中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    : R* a6 d6 b9 K# qNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
      M% s- x! g# u! D- x. k7 H. a
    " V* _/ @" W2 [6 Q4 s中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    & s: K* C6 m9 l, l6 w2 y# ?9 j3 aNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : `6 I2 t- W) C6 a
    如果这些都看到的话
    2 `1 [2 _: s) z5 p4 }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    2 M7 f) Y: B9 ^& \' |
    $ n! O9 @  F5 O( c6 A6 o然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:145 P1 D4 R( R; J2 ]3 r6 m8 G8 I$ n
    如果这些都看到的话, g; ~4 p" ?. P5 Z0 P" D
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    6 _( V" A7 S% p# h, ?所以看不懂啊。
    0 T6 g6 K( ^. |7 t& E
    2 P9 _; E4 L5 F. I& R2 _4 K武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + {6 X  }7 Q* |6 B& q  u& e所以看不懂啊。9 F. O$ C) w+ e8 o; \; D' H- m
    1 r9 b' y0 e9 g
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    7 f( E' M7 B* d$ G7 Y8 E# c, `武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! s! Y/ x" Q# g! g7 z/ T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - @. [5 g) D% f. S$ r7 F! X+ U9 n但是在武汉总装核潜艇....
    3 n+ N. {% m% k差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    # L0 L! ~% G$ _! O% Y# ^: S多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    # k" E0 p: Q5 }% A' o3 [) B武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 I; e, K  H7 D) u& N0 H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性! u3 ]( b" h3 E5 _
    但是 ...

    ; G2 @! r1 {3 m9 \3 I. r; K武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    9 a* ?" E/ }+ G! {3 P7 X1 f; U) n, g- G6 n8 T
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。+ ?; }9 b7 w8 g5 D

    , j, i- |1 v/ Q7 A  M" s( Q我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?- H) r! A+ t( v
    ; h5 l. v( ]7 _( Z
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 X% M# o2 A+ N: ~3 U
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

      N% e1 c8 o  A1 j% s" M海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40' r: A8 [' f) {$ o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    * l- V; K: A5 R; l
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    . m0 k! Y2 H# X武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    % U( O8 j7 P/ S& x+ j/ v+ {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03+ F0 g+ J/ R' A% q& [8 E
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- K3 r- t6 d+ X$ C+ W/ `/ y
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( ~1 `) X% v" Y. C4 Z& _0 B- f但是 ...
    & k0 `' u9 Z& q& c' J
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58' l6 ]/ r9 f4 }& P6 E5 b
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    # [8 v9 U. V. i% ]1 Z0 G! f" V
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' m  ]% ~: _* d
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( t; e7 K( {* L3 W# u, i9 c& o% R还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36! F) B5 r  D' z" j
    还应用了北约代号?什么代号?

    ! ^! L8 y5 t& X2 P& m; e! A好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / q/ \' N0 S7 @7 T* ^& v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    - s1 P, Y8 H- n+ q( m
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 Q6 C8 Q# B* ^& w( U. R3 RWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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