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[经济] 给35岁以下发钱在本质上就是国家帮助养孩子

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 楼主| 发表于 2023-12-19 00:46:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-12-18 15:14 编辑 & w0 [1 m& V, q5 x: Q' V0 _0 v) e0 W

$ w/ ]9 S" ~0 q9 |0 A- a0 j7 k/ E看来全民发钱的话题分裂为两个分支了:- w" r0 e9 D5 l

9 |* y% U$ a8 L$ {1、全民发钱是为了拉振消费,走出通缩,这是短期政策2 D( @' [, ~  P# k; h  Q7 V0 I7 ^/ A
2、给35岁以下发钱是为了投资未来,这是长期政策
6 R, E( I8 h, R" g0 r* Z
4 s; r. H( `# a) w/ y既然是完全不同的两个事情,就只能分开来谈。这里谈第二个分支:给35岁以下人发钱。- ~* V5 t% Z$ P2 ?- P. O* _& M
% F( \8 Y" f' ~3 @# M! ^
有人提出,给35岁以下的人发钱,数额从1万起跳,但各人说法不等。确实,1万为什么刚好,似乎没有论证;这1万要达到什么目的,似乎也没有具体的说法。“投资未来”可以是给年轻人吃吃喝喝、游山玩水,也可以是学习、创业,甚至帮衬家用,到底怎么个投资法并无共识,是否需要有共识都没有共识。“随他们怎么花”可能是一个办法,但好像大多数父母不会给孩子一大笔零花钱、“随他们怎么花”,国家为什么应该这么做,并无说法。7 ]* C7 B8 c+ `* G# @
) G) A* x5 ]& s, V1 u9 Q
有人还提出:在35岁的时候再给一笔创业费,同样数额待定。7 M7 k+ @/ t' T9 Q0 y+ X4 j# ~& c

" i# s% p- U& h/ _- v5 F6 W! e' D要点是35岁以后应该自立,不再发钱,所以不能永远躺平。以35岁划线,可能是“35岁现象”的后遗症?说不好。姑且就用35岁吧,总得有个划线的地方。' Z( T$ [4 C% w/ s0 X2 i

7 _  h, N/ m3 N. i1 H( A* O“给35岁以下的人发钱”实际上是国家帮着养孩子,一直养到成家立业,步入中年。
* `9 r$ J6 ]! `+ p
: i" P% _+ q: l国家已经通过教育在帮着养孩子了。不知道这1万起跳里是否包括国家的教育投资。
% c& f' g9 b6 _$ q( Y5 y9 y+ Z8 N) r9 n6 o
西方对公立教育一直有voucher system的争议。不知道这里voucher应该怎么翻译,大体可翻译为“教育消费券”。家庭按孩子人头拿着政府发的voucher,自己选学校,自己向学校缴消费券,学校向国家兑付。还是义务教育,家长不送孩子上学是犯法的。这把学校选择权完全交给家庭,取消公校、私校差别。家里自己教(home schooling,在很多国家是合法的,需要参加学校里的统考)不知道怎么算,或许也可以。这样好学校来的学生多,收入就多,锦上添花;差学校雪中缺炭,自然淘汰。有人认为这是最大限度体现了市场竞争,有人认为这是“学校达尔文主义”,制造更大的不公,争论还在继续。
1 |1 \9 v3 C0 U4 e3 U" v( U/ @2 `, e! ?! Y2 u- {6 g
真正实现voucher system的很少,问题之一在于教育在西方宪法架构下是地方职责,A地的人拿了A地的voucher只能去A地的学校,并不能体现自由选择的原则。但A地voucher支付B地学校,谁都不干。即使在A地,学校之间也吵翻天,肥的肥死,瘦的瘦死,资源扭曲地集中。( S! G2 L4 q! _0 p: [0 E

* ]( y4 H- [7 e35岁以下人人发钱,就是“抚养消费券”了。
+ H% E: e# ^6 i' m" O+ z+ P6 `7 K* {9 {: f- z( e' m
首先同样需要解决这是哪一级政府发放的问题。地方政府对于“流动人口”子女发放“抚养消费券”肯定格外敏感,原籍发放和居住地发放都有问题,尤其是孩子送回老家由老人带的情况。可能需要由中央政府承担,才具有可行性。
% \* }, ]7 v; l; {5 n& I7 K* t8 e
具体形式可以是直接发钱,那需要保证父母把钱用到孩子身上。孩子还小,没法管钱,这不是简单的“相信父母”问题。也可以是消费券那样需要到指定机构兑现的形式,或者只有指定服务才可以兑现。具体可以商榷,礼品卡、购物卡什么的形式都不是问题。8 ?+ K" i  I( Y0 C: [$ U

, Z& @1 K( B( W( F但在原则上,这个思路并非没有可取之处。
8 F/ A( `( C# g" g  H+ S  K0 }; h/ {3 M
年轻家庭的抚养负担最重。中年以后,孩子成人,一方面负担减轻,另一方面自己收入也随着资历和资本的提高而提高。抚养的收入和支出在时间上资源是天然错配的。在某种意义上,中国的老人资助抚养孩子就是家庭内部的负担转移。通过国家税收和“抚养消费券”来执行负担转移和优化资源配置,在原理上是可取的。
0 Y+ `* G, A' g- o) Y/ b0 [, Z4 t4 l
但这也需要在思路上改一改,不是“国家发钱”,而是“国家转移”,在国家财政上还是需要平衡的。也就是说,这个“抚养消费券”不能从一般的税入支出,因为现有国家财政开支已经一个萝卜一个坑了,突增这样的巨额开支没法平衡财政。) J, o" N+ t' C  K) ]' |
# _2 R8 B6 [9 |9 @" i& \2 D! a
现在的税制偏重企业税,企业税负已经够重,不宜增加,更重的税负影响就业和员工收入。现在的支出也是到处都吵嚷钱不够用。减少浪费永远是需要的,但也是永远靠不住的。“减少xx浪费就什么都有了”是正确的废话,就和“人人不抽烟,把烟钱捐献出来,不仅利国利民,还减少卫建开支”一样。
7 G4 C& C. Q& K& j* |' f  S# I( k; @) c; X1 b" Q( i9 a1 I
靠增发国债也不行。根据七普,14岁以下人口约2.5亿,14-35岁人口约4亿,总共6.5亿。按照每人每年发1万(其实在大城市,这1万是杯水车薪)计算,每年是6.5万亿。2022年全国一般公共预算(包括中央和地方)约26万亿,增加6万亿相当于增加1/4,这是从哪里都匀不出来的。2022年底,中国国债余额17万亿人民币。也就是说,每年需要新增2022年底水平债负的1/3。当然,随着底数增加,每年的相对增量还减少了,但估计没人会认为这是值得庆幸的。
8 `6 o# ~: P, @6 J* l4 f: I" w0 _& a3 B/ S  \- L) L/ }
投资未来就是希望未来能有回报。现在开始发的话,每年6.5万亿出去,接近35岁的人很快就可能产生回报,刚出生的人就要等35年后了。假定政策高度成功,25岁的年轻人就能多贡献1万元的税收,其他一切不变,0-25岁人口均匀分布,也不计通胀调整,假定现有国债没有消减(在人人因为各种原因呼吁扩大国债的时候,估计不会),到最终达到平衡的时候,中国国债就是17+6.5*25/2=98.25万亿,还记得2022年底还是17万亿吗?给后代留下5-6倍的债负,这果然是“投资未来”?7 @, S! n" q" w, j1 F/ P* l% K
) Q, S9 y! H: x1 Y9 y8 o" o4 V/ K  x: W
别说印钱就有钱的话,懒得驳斥。要是这也行,也别废话了,所有人统统每年发一亿,直接就跑步进入乌托邦了。8 e$ K+ o' h: {4 J: ]
9 ]. H7 R  X  ^# u2 p8 ~
既然这样,发钱就要有个发法。出身到25岁,各个阶段的花钱实际上是不同的,是按年龄区别对待,还是一刀切发同样数额,需要斟酌。通胀调整也需要考虑,还有地区差别。
7 C5 |1 `  n$ Y2 c+ f
! z$ r, _: v% c2 }到了25岁(应该大学毕业了,顺利的话,硕士也毕业了),应该逐渐减少,直至35岁,全部取消。这样的过渡对敦促自立是必要的。
* l4 B; j; ~. P+ V' a. L/ ~# T6 K2 e3 F6 ]: `% [. ~' v4 i
“人人创业基金”就免了。国家已经帮助抚养成人了,再要一笔“成人礼”,有点过分了。# D/ B# g3 z: N5 A7 w3 \: m! A5 q8 v

! `0 h  S$ b9 F6 E另一方面,从财政平衡的角度出发,需要从税入里支出这个“抚养消费券”。需要对所有人开征“抚养税”。& a2 R0 W2 K% c7 X& K) w1 C, @

# Z3 L% ^) m8 I( m6 O由于中国的个人收入申报制度不完备,这个税只能从工薪端征收。企业开支里,工薪支出里按照固定税率统征,由企业代扣,与一般营业税收同步上缴国家财政。必须严格审计制度,杜绝偷漏税收和回避企业代扣。老板要从自己腰包里给员工开薪,回避“抚养税”,那是老板的事,从企业财务走,就必须代扣。不仅规模以上企业和机构如此,所有企业和机构都如此。
, c1 i, _: l8 a% c' J5 w$ q' C1 |$ j& b3 X
应该说递进税率更加合理,但这需要将每个人的所有收入来源汇总才能确定递进阶梯。个人申报由个人年底做,容易汇总,但既然个人申报体制不完备,发薪单位是没有这个权限征调拿薪人的所有收入来源的,时间差上也无法保证汇总的准确,只能一刀切、固定税率了。国家可以在年终根据贫困情况减免、返还。0 Y% \7 t" [; T. A
% _4 y7 z4 X9 ~4 u4 I$ N. e4 }3 C
也就是说,“国家发钱”最终直接体现在“全民供养”,回到“国家发钱”的本质。
4 _$ Y. r; J# u4 [9 L7 w! f0 r  R( F( l! g: R( A$ a0 ]
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    记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处罚了,现在能不能给多生的发钱呢?
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-19 02:40:32 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-18 12:22
    ) {7 c9 d8 H) u. J" d5 k; ?记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...
    6 N6 v, I, p$ {: ]
    能啊!发多少?发到什么时候?钱从哪里出?这些问题都解决了,发!
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    发表于 2023-12-19 02:56:42 | 只看该作者
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    + M& |  D. _3 k6 z  W6 Q2. 开始就说了。根本分歧是对钱的理解。信用货币,凭的是信用。TG是二帝之一,信用足够。直接开印。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-12-19 03:13:21 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 12:56) s1 G3 O  [' `! C% h) B
    1. 这个国家本来就是人民的。所以谈不上国家帮养孩子。人民只是拿自己的东西。
    - Z- U. p4 d! v* h" e2. 开始就说了。根本分歧是 ...
    " ?0 |3 `. y$ y. T$ g0 u
    ; C7 A- `3 H1 K5 v: D
    “国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可拿,否则像叶利钦那样。要可持续的拿,就需要收支平衡;要坐吃山空地拿,直接把国有财产全部按人分割,岂不彻底?你问问中国人干吗?2 B2 P7 {6 Y1 F1 r8 L
    3 l4 T9 A# f4 x+ u" j" G- [% |, _
    中国信用要是那么坚挺,人民币早就取代欧元、日元、英镑了。现在中国股市、汇市被穆迪、惠誉、标普一吹风就晃荡,根本不是信用坚挺的表现。
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    发表于 2023-12-19 04:52:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-19 03:13
    ! m8 t8 y3 R9 Q' j2 f“国家是人民的,所以人民随便拿”,这不仅只是个哲学意义上的陈述,在现实意义上也需要人民有“东西”可 ...
    ; q) q( C3 N& ~. k
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-12-19 05:00:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-12-18 14:524 U, o( k! B- D! J" s! s" L$ d
    所以我们对钱的理解完全不同。你不过是把这个又重复了一遍。
    ; r/ O1 @3 X5 R' A# U. u# n
    那就只有求同存异了
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    8#
    发表于 2023-12-19 10:24:20 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2023-12-19 02:22
      E7 d; C+ `9 G4 H/ @. x% J$ W记的我小的时候,还有所谓的独生子女费,那时是不生第二个发钱,生了第二个就没有,从第三个开始就要严厉处 ...

    9 Y1 k8 S1 X2 E现在还发,一胎40,现在是二胎加40,给80
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