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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。2 P/ s" [7 l) m3 z. q( X
6 z. u3 L( |7 ?7 I9 L& L
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
$ v0 T6 k% O* n# _$ `$ c2 M; c' m* V+ `% e9 Y8 s* z
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。" o. A$ v/ F# U' W/ O6 o/ Z
) W% Z% N( K( T5 U
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。1 I/ [8 H. w, y

9 a" S% e- k- p与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
5 d! `; s6 o' T4 C0 [+ U, S1 o6 R; v: r* k4 a- t. \
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,5 v! N/ u! w/ N

- m- {# \' y6 Q$ l与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。& @8 w; ^0 o  B, G* s: E; {

2 G) z6 S# T$ G3 z0 y# S有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。: R. l" |* F1 ~8 m% M: `  C; W
- p" G9 n& _' h# B9 O9 ~& K+ x
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
# V7 ^% n9 n4 s0 h
  H9 j) f. F! {& u( s& s# M: Y8 @在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
& o- I; w( z" ?+ u" r
& R- }; W8 a9 q( s  ?* V6 C在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。% C6 ]6 I- @: A4 X$ S1 R
) {7 h4 V3 P8 z; v8 s
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。. c6 U( i' p0 g' T

7 x" @( \1 ^6 ^7 T) Y+ m提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
9 h6 P  L# }5 U3 v; a
5 z8 y  G( w: G$ W. M提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
. g$ g- i# V3 u2 T, s1 t" ^4 ], E  X! {
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
4 ]7 Z- s, M) }
" T' x+ Q+ y  ]2 O- k也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。: ?, ]4 ^: W% E1 E8 |8 m0 v9 Z4 H

" d: D8 V9 o! C  e这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
9 d3 u- }# e7 F0 B0 _! P
7 l; e7 j6 @0 f. J0 k, y7 P那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。! h, z) p7 o: g" y. [. f

) \% s* Z+ B6 J& r; U( m' r. {由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
7 M2 |0 O* H6 F$ f* z. Q3 l6 Y- F
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。4 [) ^7 u# s5 E7 f5 E3 q

' W$ J  [  ?: x! w0 dF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。4 `. C  {* @$ H2 g# B

1 x2 g7 [9 r1 k  D/ DF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 e8 W& {6 n5 _/ O% D

* Q3 Y1 w/ M6 {: V1 w歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。; p1 D, R0 t5 ?; ^

  g2 z( n* w+ L: o; nF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。4 v& ]4 A/ g4 f9 T3 w1 [  j

, X& c0 c5 r3 `+ D+ D/ ~歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
0 l* c3 n/ A" o6 e4 a" M
$ Z. c, w/ ]! X6 {但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。. b* r6 w* e4 J. ^. R7 @. ~
" c/ s/ p8 w5 O5 g
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。& e3 x1 g$ v- p: a5 @9 \6 K

0 t0 Z2 U& i+ z5 }0 T$ q西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
7 B+ D! Q3 a% b6 B% H, ~7 [! e* r  h6 P0 l) K1 o, }& j6 f. x6 B
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。" h6 ]' _$ L9 p. `8 q5 b' C
8 k7 k* `6 M* {# g, C
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
* i* B3 x& H+ Z: T
! ]2 n0 G8 L% |7 d4 o9 m如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。- s+ f( S1 \4 u! F! x6 w' b
5 X, i1 x: D9 ~! e) U5 @& p
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
. e# L8 M' P8 W5 _% m6 ?- }& x
. U" K: F: n+ j! N8 e歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
: H- C9 ^' m1 M( g& i$ \3 h, u' `) R0 V: X
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
( r6 L# F3 d# C/ {- }. d! O
% d3 h& z( R7 g9 U4 d3 I$ X歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。" a3 l: t5 d8 c' w2 ?0 F! K
+ B+ H8 t0 |# T6 Y. `
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
/ G9 J6 O1 U/ ^: }7 c6 o# r$ L% i7 B* ?
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
4 Z% _/ @8 Z$ X9 \还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
9 q& B4 n+ V8 `: ^- I! a
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40; a- {' i1 N( c9 |
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
9 M7 {! `) G- ?2 [
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
" }7 U( i) z8 X1 E陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
* w; G: U( g: @
这里通篇在说的是舰载机。
' D  l" Q) Q0 K* U. c
( ?8 z1 S, D, u$ a8 l4 \$ j& `陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:46
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00( c! }9 c" E( o; S: N7 N2 `
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    9 Q2 P% s/ P4 C7 I* {陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。8 I/ N! l" }8 G- K4 d3 E
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    " ~7 A; p* g$ G( {; I- [这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    : n# Z' R+ q# T" y9 O这里通篇在说的是舰载机。. g, w! _: h% Y" F2 D$ p" e

    5 W$ z  S' z% h/ m6 O* t陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    6 v/ s; G0 B% L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25% f" Q3 F# ^% W
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ( h" {2 @3 j5 |
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    / Z: }* P" n& e& J" k: V, W5 R& H' V5 ~# C0 g
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    " ~9 V  G; E! M' \: R) }4 `
    3 B9 A/ H7 ?# C- i9 m舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:332 }3 x! D' B3 O) f, N& N# N
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    / k4 Q8 p( {( x: q打个岔。
    ) h8 U: `9 c' c4 D0 P7 B其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。. e: k; C: D! E7 ?' J; h, Y
    5 r# f* M: q% A# O
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53- F1 A  [7 J: ~0 ]
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    # W! c. s! \' t& @FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; i/ G* l. o( }9 S- K但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , W" M8 b6 m6 L7 ~4 m$ ]但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06* A+ i' |, }. {
    打个岔。* h0 W( @$ f7 P
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    : D) V" f" U, l, }- m5 M豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
      F! V1 J  Q; _) [5 ]' `3 J& y; j  E
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ' v& B# q% M9 h7 T( V* E% a! I) h) Q3 A
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。6 U0 f, G( `3 b+ f6 S$ ]- q
    * Q/ \# n) K0 Y: o
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    5 D$ b( g3 i' {2 q6 U0 B& _2 q我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; z+ [. P7 Y% @
    但歼35的对地对海 ...
    # e' v/ K+ {- v; i- g7 O
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。. A" h2 H1 D2 J2 `8 c
    # Z0 Q3 F+ W& i* t( M" [. _6 q
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24/ S  E1 F1 M% L; H9 w- Z8 x, o
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    0 t( k/ ~, u# E+ Q/ i
    2 ~; p* g/ K$ w( t% v) `$ OT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    6 k' p5 ]- ]* F, f# `: D不会吧。。。9 c! Z: M3 x  }  o
    : h" c, t, e; r; ~0 i9 }
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:194 |, p2 v, i; @. {. W, b
    不会吧。。。
    8 J1 c1 a7 f- ~% E
      W9 R6 [; i$ B* K+ S! nT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    8 i1 @( u: f8 r) ~* C) q
    7 @$ O- i8 B; d1 @/ X  i# Z4 i$ d: }估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    6 M' M1 a* W: {* N
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    5 P+ I! e) q" |- z9 n% r不会吧。。。
    8 r7 U  J* F/ x) J8 b. W6 E. p6 p
    0 h5 o4 \& |: j* jT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    : D0 {# }* _/ E- u# V
    ) h* ?" X2 r, f6 z+ M豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。5 z: g9 C! b: P% E
    , i, o" y4 r: C; F% Y: ]( q' ~
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # v* b: q4 p9 d2 x- N+ o豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ! R: Z. E7 ~: c- N) l. O; `% w" D# B! I: g2 \1 f# m
    豹式是在虎 ...

    8 p  v# Y0 E- F; C当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
      I: u5 c4 w4 ]' n" @1 c6 k, @3 C/ i* c+ p  C
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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