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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
9 P3 u4 }% @3 D% k1 G5 e% R9 W. }
& \- V. {- S, \+ @: ~0 |《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
, ^! ^/ t$ G! E( ]) ~2 O- l* k* C; S' }/ ?$ d
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
) ]( n+ z% Z% ^0 h" I9 J2 {' q$ l+ F7 K
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
0 H* b! U, m! R$ \2 M+ }0 D+ K0 e$ A8 q+ s
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
+ l. T1 [$ o. A/ Q0 n. V3 ?5 p$ L& r0 U
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,0 [) @* F: L' t& \  m' W/ x/ |

% Z( o* s9 D# ^! C与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。$ b, H6 f* a# }# B3 r

3 h1 r( @' J( n# s) O有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
* a/ V( r% U$ m- u7 Y$ f
, Z4 ^5 W* J7 Z9 @9 `$ `/ L锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。  c( r& n/ C; f5 ]6 f2 p( v3 L) ^
7 m4 A6 `5 Y6 y4 y, f; J" j. u
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
/ Q! m- q$ t  Q  t/ \
3 K# N5 m* H. E+ ]4 m1 i- v在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 W& Y" S% M% A& X8 V, e+ T& `

( e; O2 `8 ]/ @: S& oF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。) A) t  A) |6 c# D/ I% o
1 @* H) O2 d4 J9 x1 A
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
- }' _9 O5 P$ H7 W; k# c* M- q) C+ V: x  h  e4 v* h
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。- W5 I4 _" q5 y" b# N' s

3 H& t# ]( \; N在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。$ n) K! W9 o* R, m1 O
! a2 o$ {$ l1 }3 D1 e! q
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
( p6 e9 k. @* l- `8 M+ W. X  |5 F3 R
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。$ J2 A# C6 }# ?: d8 u  q

  ^- ?" m: v- o0 R9 I; q6 o那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
- z" M/ I7 b8 M* H$ ]
8 m. L- e' H, D2 x$ K+ ]由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。' H; g% x4 l& k6 x% \' w7 M
& P) r# ~3 f# o! Z% \* ^7 s6 F
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
. _9 U1 `# h/ _. t' [6 n
$ c1 K5 l$ V" ~2 q; [4 O. GF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。$ k7 _" L5 Y! o8 y/ r( h$ z4 j

& J5 L! s0 L* TF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
3 Y3 j& ?2 v  [
4 Y# @! j! ]: \3 N. I歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
3 u& {3 x) t( @4 ^4 @* Y# c& r
$ d4 w. v) [  B/ Y. y+ s$ D4 _F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。3 U4 v) `0 l1 I$ l/ V& D
) V- s$ i" k3 Y5 J* W$ ^2 [6 Z
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。5 f, F% Q7 O! F" ], K- Y2 c

7 @# K" {# r. B; w/ N; z但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
& n6 c% l0 r$ J0 q: b
; {& k' g* g  `8 n* M* Q' R/ R但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。$ _+ p0 K, ?, b
$ a, |/ F  \$ V+ b: ]9 Q$ z
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。6 I2 f: Q2 j  }* z

; m( |' n* k9 Y% D0 d0 oF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
  r; t; E: M3 a' B6 J1 R& z& ]6 D4 a+ c' b+ R' i+ _3 w
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。6 N- l& }3 o' u; s0 ^

: N' x2 W' @. @如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
5 k5 J8 |* N3 I! a! E$ ?
  O, o* F! s! ?7 e0 C" `: t美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
! S5 s, H/ r: H$ d7 V+ ]+ M$ k" D3 q! Q: r5 y5 v; `
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
( b4 N, Q0 `/ z% A2 p6 F% C. C; Y, x) i* i
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
9 n+ B% h) n/ V& m
  [# ?1 Z- G2 A7 |+ H歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
  [6 J8 j$ T7 J/ h1 n' O0 v
  U: Y; S1 `, g+ e# K  c回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
5 ?4 e  z/ q% [' Z# m1 t. z
* i& E% s0 w2 M* [$ j但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33* u7 M& i2 D. D3 {9 r7 j0 @
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
7 `) k+ N# @+ ?# O6 M
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 k4 Y" P- {' K9 ~9 d- k: }
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

- B  A( E# }# m9 i1 [陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:003 t( |; w- X$ L  K, Z
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

- q* x7 p" `, E/ K1 |这里通篇在说的是舰载机。" D  l- e0 w0 T! P4 J5 ]5 C

: `+ x0 ^0 w, n陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3074 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00  S% ]" Q4 P0 e& R1 v: f6 |
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    ; c5 M, t! k0 L- W% m陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。2 Q& Y  @. d) A0 ?0 W, x* ?
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。: K, ^2 o6 P, y2 F+ Q6 V
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    2 K0 ]- A5 H/ Z这里通篇在说的是舰载机。
    2 x2 ^. Z: W3 ?  h+ ^* b9 P( p: x5 g) A9 S4 [! L
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ) l/ P# I- b* t2 F$ a8 A& Z就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:256 @; h! o2 y/ I) v. {8 {' F, `
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    " S  f4 r% N  }/ r4 F4 ]
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ( A  W5 [6 h3 G+ N" z, T
    4 L% w( f1 Z& I% S4 D: E垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    : E! n) \, ~3 i$ c
    # M3 A4 ^  ], J8 m& G4 y舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33; N  R7 y, J; h! w4 `
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    % B/ G" d! B( H  F/ o! L( b( X
    打个岔。; j7 [9 P" v9 N
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。! B  X" Z) r# U6 `1 j( h

    9 u$ z5 l6 M! `, M& Z跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    & Z1 u6 j2 h( r4 w! W3 g* A- f最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ' K& f, i' `3 F0 J9 [4 L7 b1 O
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    9 d4 n3 [! @) K8 \% D# }但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。2 k! D% ]3 j' M" f+ D; r
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06" T/ p: `6 d0 `1 \6 g
    打个岔。( y, V; Z7 S( f% Y, m
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    : ]" \  u! a9 A+ s3 j. E7 `
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。! z- {5 O) ]& K7 ~+ J% H3 ]  c

    * b3 I  t/ K/ T( f& w0 gT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。( n/ g) @* [6 J; u; P' _' T& U. U

    3 @2 D5 R- M0 T" F虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
      b, t# V. g) E6 q! J0 _4 y+ p3 b$ F  n! w
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22' G- b: j# N' c2 {* A3 j& c3 Q
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; `2 D3 x+ X0 o) u$ m5 T
    但歼35的对地对海 ...
    4 P3 j$ m4 H, L9 A# B! `
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。9 V, R3 {% `. ~( h  O

    - R( \$ l& U2 Z3 s6 l对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    8 小时前
  • 签到天数: 3407 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24) s3 N2 S6 G6 W8 }: m6 E+ s
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。( D+ s/ D5 S1 ~) x
    6 c3 n8 i% ]" k1 @9 C! A5 ^
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    7 ^1 B& Z* |' t7 i! e不会吧。。。
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 : o  I  e% a% Y( ^. P
    赫然 发表于 2023-10-6 02:198 M) C+ N6 m8 F9 b& k
    不会吧。。。; _# E4 l" n1 K: Z# D

    * Y# G8 l, ]' t$ B- oT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    ) e3 F- R+ z( @" H
    赫然 发表于 2023-10-5 12:197 V8 y0 g* B6 w3 W) S8 U
    不会吧。。。
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    / b* F7 b0 T4 E5 C) lT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    1 s: }) T; l+ y& a! Z豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    豹式是在虎 ...

    ) Y5 P& m: a- d8 Z0 l2 ]' s2 M当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。! E, R) I# e( H. A( I$ {/ a- x

    6 O9 F$ _  e( _" y" s# Y这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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