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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
$ o2 q- i7 K6 n. ?4 R2 m  U; {7 a% _" a8 Z+ K$ X4 m
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。  Y  U5 b8 C, F* W  l  x9 {( j

' B# V" v' i* e1 YF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
7 e) q7 j2 m0 Y! L- K  N( F! \/ k2 |& ~: h+ g8 m8 }; j. P1 M# f
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
- Q& c* i8 S: K' c6 ?; Y4 a" j, }% r7 K! N2 M
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。2 `7 Z1 T/ ^) f8 k
* y/ s! b" J5 |8 ^! J* f# _" R! g
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,$ K7 C' s/ d2 t6 ^6 \. Q

: `2 I; @' ^4 ?$ X+ \6 z( ^与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。$ i( X9 ^- A5 O: R/ h7 j
8 C% n$ j0 _9 J2 \1 v4 \; Z
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。, s1 r$ U4 l- O
! \5 N1 F- q. ]. ]
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
! m, w7 B0 {* q- o2 K' \; o) [& F+ ~) J" T) `
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
2 i- p9 o. P4 `, B6 D. E
: y1 S* H" `1 d8 F# m4 }在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。( b! B( R2 L& _) \
+ e. F8 V, K. {) U8 B
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
. l/ [1 I  S9 q
$ f5 Q4 T. k  z% o+ G3 q, K. o0 L提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" P1 Q+ K" F" g$ N5 Y, ^) n' h/ S: W  X4 ^! B# x# B) D; V9 P
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
; D5 \) x" Y' V$ }, T( v5 V
$ a9 m8 C4 H: t8 t在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
9 O. _! b1 v2 l) x9 A- |/ e/ r5 ?# d
* y: t0 p* Y# H& T; s) K" [8 c' z也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
$ d0 k% t' s& w/ ^3 a' w0 {* F4 ^* R! w  O
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
% z; H8 C( ?$ N% l; I! g4 ~8 ~) B4 G4 g0 M# a
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。, p! X7 Z% p8 a+ x9 L5 x

. C. ^- U& I) t1 W! N' q由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
, ]( y; U  g- U  P  }/ W, k. v
3 [: K% l# c5 i' G  ^) Y( s" |双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
/ n2 e: a7 m2 X% Y# r; Z
/ M# v6 ~4 D& X) m* u) uF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。& G! {' g6 |' L- c5 [! a

6 s) B1 P: t' m* L2 i- h' DF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。4 Q, P2 b8 ?+ y) B$ c/ C
5 q. ~. L' L6 S4 L
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
& [! c+ ?6 H1 N" k2 d' w5 b6 V# v: }- m( b+ D# Q: F! y' Y  V
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。  h1 X( Q  G  L

- R: e& J+ _- Q- {& J4 j1 H歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
; i+ p6 p" P6 f9 p$ N( T3 r% `( `# l/ ~1 F0 g
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。, ^' Y8 g8 ^/ s. |

" b2 @1 X( W: I但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。. B( u' o; \  t2 J( x
: B2 M7 e/ M: l( K
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
. V" d% c( b( t% d- L' P2 [8 k
9 u+ v# B8 M1 B, wF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。$ d6 u+ @% b$ ^$ d& V$ A- s

; C; Y0 ]* Q' ^( Z9 }航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 F$ p, f9 T% {- F9 U1 B5 X
' L4 \. q9 e- i+ ^
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。4 c  h* k0 Y  X# j8 Y  `
# g6 i: |9 S! d  y- H: T
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 ]; p9 W! Z, ?6 L! }# e6 u

0 b; Y$ M, k) e8 e# x; c歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。4 I- n/ ]+ ~8 P
0 q0 _5 z+ e1 r0 O% g
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
% R" C' r2 i) f  _( K( V/ p
  R  `! l+ r3 t& i4 F! b* `歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
/ T9 }( _3 s2 s! m3 ]- L0 p  \* m, _* q' z5 c
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。& d1 A6 B4 l& k! P

- Z! [% N7 K  h- `2 u* _但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
, C4 Y7 ~0 N3 |! Z& B* C( W还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

, J. a! l, S. w' F: ^) a3 S对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40% E1 H9 W; d- `0 r6 I
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
( t3 i8 F: \# E" |1 l: R0 v
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:009 w. |& t  Q6 k- t# Z) ]
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
7 |" g* @( t* @  t& ]* E( i
这里通篇在说的是舰载机。2 F7 w6 u  W7 m- V+ k8 L
( k. B6 u; ?$ Q& E
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    11 小时前
  • 签到天数: 2756 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    - G. \* }' V+ L4 j% {! v( \8 @/ ^陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    / ~: b+ o9 c% S陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。- u1 r  T3 m$ M6 @* \1 [
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    % F, h! t$ e% g2 M* R  @5 n9 N/ h这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:029 J; a: S" k" {! @3 ?! S' Q4 ^9 R
    这里通篇在说的是舰载机。# Q$ m0 q2 }+ S7 A( r
    : p0 O' \. i$ c+ g  Y$ n1 {
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ) [$ w& }& G) E/ [# H1 T! g! _
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # W/ c$ Y" [, j! f就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    $ V) w" a9 p+ r10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    ; r, ~" w, [( \0 i7 Q; V
    5 A" a$ w4 m+ C1 l, Q* _7 j  T& \* i垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    # b9 U: E0 M) y5 i; S& T: C/ F) M
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-5-10 23:02
  • 签到天数: 288 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:337 |# Q0 {+ W; V0 E- W
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    $ [2 i+ c% J6 Y' F% E# Q" _% R' F
    打个岔。1 ?" }$ c  K% i
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。7 p! t8 A$ \% K+ l

    8 I5 c- W) i; G" }8 D( w跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:533 v( x  ~5 ^7 n" p
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    $ P2 j* n! b4 }( k, k
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。/ x) N2 a6 G# v7 w
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    ( s( `$ D) Z3 }& k0 j但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06* A4 i8 Z+ R7 V4 O$ `
    打个岔。0 d% d9 a) e" Y+ i: L3 a6 o
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    8 ?5 @! \9 u$ r2 c" I豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 \( Z7 _+ F* ^3 h  d5 E

    % N9 @! M  N  `$ A4 rT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。" o; E: J5 `/ s; z9 q

    4 z' [/ i/ k' \% M# @虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    , M! K; e$ K( Q" p5 P* {0 t1 i/ ?4 q# C  X
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22$ o3 G( c: \4 Q) l( d2 ]: ^, r- l1 g
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。. Z% i) q- k* ]/ g9 ^) `' K5 Q
    但歼35的对地对海 ...

    2 i; H% i6 f* F  r% g( Z: W9 U福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。# V7 F) R# h( `; J4 b* F' ^! h

    5 s$ \+ }! \0 N3 ^2 X: f对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 2884 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    % @) b5 r4 R" v. V豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    . @6 U7 {% R: L. U4 v7 N. u: V
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . J; l: B' {. f8 W2 f- Y
    不会吧。。。: _2 O# O  X" z
    ( S2 i$ Q' a- @- H
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
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    赫然 发表于 2023-10-6 02:19( B; P5 m  A4 V. t( `2 `) v3 b
    不会吧。。。* M, p  X4 @0 v
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    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    6 ~4 Z4 F4 l: H2 m3 f6 v7 E! B8 B
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 1 ]. Y$ T3 e& @  M2 n9 X1 _" q
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    2 ?, t! r+ k" U) L  @  q! G+ o不会吧。。。
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    5 U6 {( R! [% w$ m, [6 YT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
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    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    ) L# p0 @' O3 {. o+ A! P豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    " r( F7 U( i2 I豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
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    7 u- g3 l1 ?  _/ m* V$ f$ T' o# Y豹式是在虎 ...
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    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。; v7 e$ U# z# f. i$ R$ W4 j6 q

    9 _& K. g& X, o4 C1 ]+ Y这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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