设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 4304|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。  v# N  q  E4 K4 ]+ V, E/ k

" G7 {$ w% [7 K* C% ^% Y《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。, R  r' x. l% }( N5 q0 d

. n1 J( u1 y5 Z& k! @4 ^( X4 YF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
/ H: P" |# b7 N6 s4 z3 u" P' @# i8 c, l. l8 U
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
" C  p0 O* |. P- }, Q4 k* p' s- ?+ D% M% X; x
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
: V. M( q+ b4 m9 C" b6 l$ j
, ^( M/ f9 l/ n翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
' M2 C5 h' Z, ]9 z! z. s* s' k  B0 A" H1 R2 s' R- Q
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
2 _6 r+ Y0 e! v% R9 I1 m  Y6 h- {1 g, I) C8 j+ ~
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。# M6 w/ `( Y! e, a1 y1 L3 U4 ~

6 e3 i& `" R% G锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。6 b9 S( |' i+ a( D/ }6 ~% ?

( v) d* q$ Z* E; l0 t在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
% d* W3 @& Q2 |! X7 C1 M
" m" |/ [. p; b7 T+ `4 r在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。1 o0 A; p- Y1 m: ]

- U0 |" T$ W$ |  v( a6 }0 KF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。6 i5 m+ e: Y, D+ C. b9 |0 p5 Q

: u; k6 o3 g: z0 [4 d提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
# q. U- H. M# {/ z  o; u) u, C' b+ X) w, |1 }
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。9 h, N' p% ^; \  G. E- ?$ n! Q2 U
" J' {5 w/ ~2 L1 L
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
/ |) q" h, c' P. A! T% e) Z9 L" `8 v% E0 W, @6 E/ l" a
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
% X+ e3 _( x- F- X/ H; B/ L) C& d( {$ q8 B) t% o
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
0 H5 Q$ j% R1 N' L
3 c0 ]  H* L( \( ?那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' u8 v! n2 H8 l( b( W! \/ `4 E( j5 R1 ?
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。0 i4 U+ ~) e- ^5 k) g6 ]& t
! W% T6 H/ c4 |9 O+ c
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
$ B9 ^$ `$ X; @6 O. d( I) {" c, @* p# V* M
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。' n& D: T) x" j- e1 q

4 Y2 @3 |; H+ J9 ]$ Y3 |F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。7 C9 X1 o2 ~- g% f

8 f% M  m. }0 T' z: W: Y+ L歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。" t: r3 |+ h5 x$ @* O

7 [1 C+ k+ ]- tF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。. g, k0 K5 _; c% q1 i8 l2 I  a; w

5 e1 Q/ R$ D5 {4 S# B& n* c歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。% u3 S) e* r9 ]6 u  @

8 o, k: G: \8 c但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
/ ?2 e3 b* F- N6 U" L- i, f2 p+ E
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。  @  ^; \1 A9 l& q; Z8 Y

' f: T! g& J( }3 F( {; {5 `西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
" O0 W, M, J6 S/ o) a* Z6 e. o& ]0 F" c( D
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。2 j) b' J+ f% z- B

+ g7 |& D& A$ S7 x9 _4 X& D) H6 m: W航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。; c$ x# Z3 Z* Y& Y( _; B/ y# d

& e9 X, }* q& o4 j如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
! u7 U" U+ H1 J7 D' d7 g6 i0 G4 x) h2 z5 @: Y/ N, |% e" B
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。4 U, f# ^: O' r! C, N& Q

5 i$ K: D% x5 w/ Q, V% Z* T& ]歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。% |, L) W2 f/ w3 t' [/ z0 A! m

1 V& C9 m' ]' S这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
2 I4 ^6 R4 m3 y- l7 h; I5 M! l% z
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
  }; k# A+ Q( h
+ ?5 _7 z- P: q  O回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。8 x4 d6 A  F2 p+ d0 P; l1 ?
5 e4 J) R3 Z' \  ^
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33( ?% D& Q. ?5 j2 J6 _
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
% k# C5 ]$ i; t4 l; X
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
$ U$ Y9 U' A7 Q0 Z; ~5 O% s对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
. e( l2 p9 F+ J' M* N: u" C
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
2 `& F7 p' Z: A, H陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

$ _! s  M! X0 ^9 J' g这里通篇在说的是舰载机。
6 y0 ^2 Q/ X  H2 N. `1 z$ U8 w' P3 U" C. I; N* Q4 }! k# N
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:46
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00! C# b3 T% F/ U& i. G' I
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ; i  K$ O5 X. U  s# j
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    . r1 R) c/ C7 n3 B8 h2 y/ F, V* `9 K, ]这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : y( F, x, G, c- H3 r% R5 w这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:023 e, D" X# t* W# T; o# Z+ w/ }
    这里通篇在说的是舰载机。$ C5 u7 |7 s( Y, j3 X
    0 E6 c1 @! D" p8 C* o9 @9 s
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    * @( V& N: i. D% |6 ]) D# Z就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:250 G/ {. L1 F6 J
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    . q! _7 Y1 K' W- Y10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    6 o, V( ?; S! ^. ?0 `5 O& @, H& l* }+ X7 }) A; o
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。- s# h! {% S8 G- v" a* K2 a2 ]

    : @" I0 @; Z/ @: J( V舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ) j6 R6 j4 |3 j' |% T. e" e2 x还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    9 z9 M* |$ m! E: |* F; f4 L打个岔。" o3 o7 l( a9 n% N2 A( a& T) p
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。' a  @7 @. G) h* C6 _$ }5 `: ^1 x
    2 e3 I) z) M& ]; E
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53; s1 b7 {! a! |+ j0 C& ^
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    & C% T! i& p& m. c- ~FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 m" y+ I! ?  W/ J: c3 b但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    4 Q6 F0 r* X! z) r3 f但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    & M- H! k) J, L) l/ `打个岔。, A' ?" }6 t* d
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    6 j- \* `& w  D* f7 n& o, V4 M" s
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    + i, w, j/ n- V7 X) S
    $ \  M, j# k' C+ T8 P! LT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    4 {2 P/ `5 k7 p( Q5 K
    # w& u8 X( D$ L* U/ W: t) X) v虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。; y1 H6 D# }. P8 g" I
    0 e! F# i/ W3 g+ v6 f7 i1 @
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    7 a: D  ~$ U) U( \) h2 K0 \( K我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ y) D  E: @6 r% N/ w4 Y
    但歼35的对地对海 ...
    % y+ X' v1 l5 `1 U' c+ `
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。: }; t* k6 ?/ [3 L* w" v
    ; g, {. E$ g4 K2 R' v' @' K1 ?& l
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    前天 19:41
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 A9 J0 b4 P* J0 a8 O# H* ]
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。/ s! `6 X5 \* N" F9 c; Z) H8 m* d2 ^& D

      n! H1 P" U( Z) T! ?1 z: t# `- aT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    * J4 B$ Z* j- j. _不会吧。。。
    : R1 t( I8 Y* s. Y/ D- i& z
    7 S# L! b2 g( y8 `) \: v1 @T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    7 a7 S; f  y& A
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    + k7 e2 o, G+ d. b2 d2 c不会吧。。。/ q& o; u1 g3 G" h6 @8 C$ T9 P
    - u6 `0 e$ j( C& `  W- R7 v
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    5 N3 D1 F/ J' ~4 Y
    4 ^! \% k3 p  @2 D
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    + ^4 f6 D9 a8 k/ |
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 y' Y( c6 T9 J2 Z* l# M
    不会吧。。。6 g' s  S. e/ G4 F* p/ c

    / {5 K) ^* x0 }3 v( U) JT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    , L+ W* K: p0 e

    " A% z3 E* |5 Y( R+ E6 v豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    3 Y* J( e4 }% ]6 S, h* r
    ' G9 \0 h( k% H2 Q- X# u豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    2 v9 y# u. @. @* {, y: H豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。! j% S0 \: q  ~) t, q) ^

    - q( V9 P* K& w0 c  ^* p5 ^豹式是在虎 ...
    0 H8 u0 U7 ^% ^* O  H1 u. m- F
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 ^5 h$ M5 w, Y% @1 T& H
    / J* u9 U# ^4 v% G3 @  V$ C
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-5-16 09:49 , Processed in 0.069792 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表