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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。% k) r0 Y6 ?5 L' V7 R) R1 J

$ x# w! o( u4 U《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。' ?" m: e, N- ^  I# a% L% }
' l% b7 y- C1 w" y5 `/ f% x- B  T" R
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
" H. o6 _- R; Y
0 I+ _% R8 x/ H$ h, }已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。, N# Y* q' v& [; H
) w. G( a& y4 s8 b2 y' u; O/ c
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
( O4 p( g: h/ t# W6 y, f9 g- ?( S$ B$ S+ ]
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,8 H0 l1 Y! q5 L, D- {( o; K
) c# u% I$ }( Q; X+ Y0 _+ q$ D
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
1 Q1 n( t2 P6 y- h) Y, @1 p
- C# B9 V# _. n: V1 W有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
/ w+ r) N6 c- H: h4 ?  g) ]" T" |: E" ~. t$ q
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
% d: `% R7 ^& k( m4 w2 V9 r
& Q/ X0 v% j7 O& l在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
7 A" k* a; a1 C! W; U% S
, Y* c* O3 _# R% f0 n在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。$ `/ w2 g9 X3 n, U6 m2 ?& _- ^3 f9 a

7 G  m7 n5 ]' `2 T3 I# z  gF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
- r) J8 F" R0 q; b' I8 p
9 W8 _; t  S3 T" d. G提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
( c, t7 C" j/ k) e- u; ]' B0 L7 C2 a2 m! f( R$ ?; m
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
& N/ w, a/ d7 h2 n- l: Y
# w6 d" A" K/ _! Z在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
) ^/ b: U4 j9 q
5 Z% R3 g! t" J/ M$ r& |9 a也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
- A7 `' K" ?9 W* _4 |: R- C4 r6 G% W& t. f1 t
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
6 ?, A' Y! j  m/ z  X4 m% M2 P& a$ r& G# I% T0 ]* {5 W8 V# w
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。$ N0 \0 a( U0 w% l# n
- v* |2 ]/ M) m! b. b
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
5 e, [* B5 B( i* }! g
2 H7 B- Y, D; P' x双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。, }6 U8 o" J$ h8 a7 [# n

3 S: k) B0 T+ t# @F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。, x# v$ R7 Z0 y2 ]
4 i" e  P4 _6 j3 g* U# F
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。* H8 A& r6 \. `" p! e1 ?* f. @" Y
7 J: W; S, x4 g
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。3 B3 f* b0 l& W7 x3 H7 W

7 K, a* V5 a3 s" k7 T8 C0 `# f1 ?F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
, E9 x: }: N8 R8 \7 s: [( ~+ F% g& T* o( q' `2 y+ a/ G
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。8 ?7 ]) n& y& o* e' \! C

* ?1 t+ T' f! k但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
# N8 |0 C4 \  P% N. G. }0 u) E1 |( z( w2 ]" L: M( ?" O$ c
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
) t  e% O' Q) `( k2 ^5 y( D, B( O% V
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。) |9 t+ q* R& g

- G8 b& a6 G* K2 L4 xF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
  U: h4 F. t- s
" c$ Y1 h9 x  A7 [航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
  Z4 a5 z& N* Z* F3 \. U) }) k6 u6 _
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。/ m+ D3 v" L2 q' I* \
, W0 B4 N- s: q) E" I  g% c' o# ^% y; o/ e
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。6 W4 b7 m! P8 R, U; L

# H) ^7 S# K/ k) B  r/ E歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。7 r& O! G( n% {3 L( v

  _- r# l1 [3 d, \9 L, z+ t这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
% D" a# ^4 U# f. J9 H( A
, X1 b9 h- J- u' W* @: k" n歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。( M9 m9 X# B, r# r/ n; x0 _5 S( d8 r
- v0 k( }/ D/ [: Z8 @7 ?  G
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。6 r2 F, ^  P9 i  R1 X3 W/ s1 }2 d
" U0 c# ]9 I# I; H  ]1 ^
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
% z1 n- ^9 m* L) I' {: T还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
8 n  y5 n  p& X  S
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
: m  \/ x4 c2 K9 O. i5 b+ `4 H对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

3 }/ A, x$ o! X6 E+ _  M0 Y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00& l2 O" k6 L) X( Q) r- r) Y
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

& T! g# H6 J, X2 _这里通篇在说的是舰载机。/ q" i. g- e% R# i. T5 ^
5 m# x) Q# T- ^) b3 t# \
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:48
  • 签到天数: 3041 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00: x( S! s& [% s. a1 |- `( E
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ; R2 Q4 j+ Q! Z8 v/ R3 \: a/ M
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。% q0 ?* c: q  S. K- y( X* @2 S0 C. E
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。1 L3 y1 S* Q3 L7 p6 r
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ! t. s5 V8 s( }) c! N  U这里通篇在说的是舰载机。9 i1 ?; f" S' c. k4 B- \. ~# J

    9 v0 z$ f4 a  N' B" [陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    9 Y) n$ k& D/ D就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    & N8 ^4 `6 t- v( g9 ]就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    0 f( ^. h9 S- Y4 I) p10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    . q4 u; ^- {8 x( B: z5 ~- v, U8 w7 K$ S5 x" M4 I0 u
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。) d9 ]" w& m2 t
    , S! b2 y: l0 B5 [3 ~3 H1 N9 S
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    : S0 y9 C  \7 Z还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    0 L; p" u3 ^4 M5 t3 V! G+ w
    打个岔。
    % b/ z, \" W1 a3 a  l其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    & V# f5 b8 ~2 ^9 f
    6 ?& \" E7 n; N2 B2 s- x! r跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    " H! J) ^% o1 }最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ; K# w7 }3 r' ~5 S1 ZFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    & R, E9 ~4 a0 ^( y9 v3 j3 E( v( p, \但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    3 \! Z4 i! {* B6 P7 `/ \; z5 y! r) c! }但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    3 J5 ^; N0 [# l- l% q) Y. r! K+ v打个岔。% d1 R4 E" W4 G9 W* B% N# I  n  @" l
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    , F+ H  q( F$ e( V; m+ n( e9 [) e
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ) D* W1 M" u2 @
    8 Q5 }" n( x5 a, }" j! N5 gT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。' ~: A+ G1 Y8 |( d

    ! L- B/ C: x- E虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。1 [5 T$ e8 `4 |3 \  t7 Z5 C
    5 X" e1 p* {$ R* W! N3 w
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    & S( V  Y" |0 z, q1 u. d9 b) I我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。+ ^7 f3 U; l/ Y7 J
    但歼35的对地对海 ...
    $ N" q1 b; B: ]  F* M
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。& g9 @, |& _" [4 z5 x* U1 c. ~

    2 S) [  y* V4 \对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3361 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    % f0 q8 t) b, F+ f, f0 _! r% ]豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    . m" w1 A6 b) |) E7 u: e/ o
    + ^, ~* v8 S! cT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    3 V( s$ g% S" u) ?% H5 L不会吧。。。
    3 y$ _4 }" E7 h& D' T2 b
      K8 v! W& U0 h* e  j( Q$ pT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    + {2 W8 H! \: x
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    4 N7 h* D! s) U# d8 _不会吧。。。+ f3 o5 z6 p( @2 p! @
    ' U6 l4 W$ M4 j% X8 k+ V4 ~& Z$ h9 }
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ( D# o6 A: n. R- x3 M" L: A% i: a

    7 J7 q% }  A$ W5 Q+ q5 G1 V5 n! l. a估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑   a/ C4 w9 u' B+ }* d$ j5 o. @
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19" e7 s, r5 W9 @& b6 i: @
    不会吧。。。" l0 C, s  p1 T
    0 s7 u8 A$ @, z3 ~6 u( F4 p9 x% A
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    9 @$ E0 Q0 l8 w, ~! l! r6 q+ S# q
    & M6 K: Q: i2 c8 U& j, q- D豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    # z5 k: r& l  o" q# v% T9 J
    % R% t# a( X8 V8 M) x5 r* T豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    0 ^3 l$ m4 \) C( n6 L' ?4 x豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。  F& |% g1 J7 ]" M" a
    1 ~! |: m' M7 v( K: ?* L4 v; {& t
    豹式是在虎 ...

    + H; d% p8 t; y当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    % \( R. i7 L5 G  j+ f: K, N' O) `, a) M5 ~) V4 X! K
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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