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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。+ j# K4 |( e2 f
) M( Q; V1 P$ J4 h/ G. r5 @
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
* {9 ~. a0 G/ d. t9 V- L1 T3 J, u) t: f- H! d
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。$ [2 C% i6 h) J
. G5 a- k) k4 r- l
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
* F# g1 q3 ?4 o( d3 r! p/ R; J- k  Z
( `" x3 ]3 V& _1 G& L: ]" q4 J与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
8 n4 y# K8 G$ R
& N% ^. W5 o1 q; V$ Y* q翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
9 u% V1 z- k* c+ B6 k
) `7 Q; M  R( ]- v6 m, B与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
, G3 Y7 Z9 }; q. Z$ A# D4 N  i8 G# q* b( @0 b* P1 p3 ~8 u* l4 o
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。. Y2 m* x+ g* P- D

3 Z7 d) O/ [" X/ a锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
& `- x9 h' S1 O0 u7 {  t/ @3 s8 i% O3 l, v% @) T7 }3 M
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
5 {# a; j8 `( r5 E! _/ W
- T, y; d; o' j在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。6 |) ?# ~/ i% |6 y( A

- ]$ u$ s! z$ H3 f& m3 ^1 ~F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
9 o1 Z& E& b' G5 Y% _
; W+ {8 v  U4 e! n提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
& d& i9 X5 c3 Y$ v
3 e- \6 Z- X, E9 \' w5 n# v提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
' P0 s3 g' q6 X7 Z# C4 G& `1 @: L8 t6 q4 ^: O# l. _
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。+ [/ q; Q2 @2 A6 }6 j

7 U8 X, _6 ^! G7 z- d) \也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。8 N# A/ M8 |( Y9 `5 I) N2 c
  n# L, I! {1 W5 v
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
' H( b' Y7 M/ C- }: U. W, m! }8 p# R1 L5 Q
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
' @6 ~# U! Z# Q3 V/ ]4 U" g8 U% K
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
4 W1 n+ n6 w. U1 o
$ ~$ X" x! M$ ^7 J" ]$ _- O双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
: m& `; h' u% `1 D& E8 [+ q1 ~& e) d
: {* v# O0 X) m/ G  dF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
- t( {, \; o8 _. ~
3 M: k) r3 |! b# Z! V+ ^F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
& A! U) T. E9 u
$ Q  T) e& ]1 X' `, I7 y' P) E歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。# W5 x2 r' i3 x5 T7 M# A! l

7 d% n8 r: {9 V3 B. a/ d" U8 m. i7 GF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。: `; @% |) D0 b, g1 ~8 o- Q
) u) W3 K( d  L, U- w
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
4 _1 i8 C* |) t# q" I8 ?& j
  z: O9 K. o7 g& B) D" G& T但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
1 z1 E: e. c9 K7 X( j! V3 c3 p7 u# f( j7 j) r! i$ l
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
7 S' S) L7 G9 l* \9 y2 N, T# _
, L' _% o: Q2 l- a西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。( m/ |6 Q1 S4 B# @- H/ k

: s9 a% y* W" U* o) yF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。( k( y, ^5 ]. k9 B. s4 z) G
4 r6 j8 a! m2 |
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。# @. T+ O5 F1 p: [4 w
1 E8 P3 }4 ~. [! s
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。2 q( |; ]' x1 s8 U  ~7 @$ ~
9 R, U! N9 Q3 M5 P) f. [
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。* r& k; M5 i' H8 G0 B' O
9 i3 [- T' ?1 ?/ a" h
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
/ k" ^2 {# K  g3 |/ g3 {/ v& s0 P, s; ?* b
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。6 R7 M  h2 N# o9 O; G6 M
" z. d$ @9 q; i
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
- W1 b5 y4 N9 A, ^- t6 R+ G; F" s& E
) V8 r: B/ R  Z# l$ s( \  b回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
8 |; G2 V$ R' p5 a2 Y6 |8 W$ n! H5 @
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:335 U. s" N' @5 O3 x! \  h" z0 V
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

5 ^& r) W# E8 }8 s对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
3 v+ M% H! r7 t3 j' c$ e对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
0 Q4 M; O- L$ q' z7 d3 ~
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00( C; J% g  \1 R( p; `" `
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
+ X1 |- j2 b: P5 p  G/ ^; a
这里通篇在说的是舰载机。8 M. ^: n% z9 @, ]+ e1 I) D9 P, H

+ Z7 w2 W: y/ F, h, Z陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    " C& u" A7 W  p陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    * J! q# I& i5 f) e" e3 j& `陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。2 ^( x5 E) D7 ^' p
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    , ]8 R  a/ y$ Z, n- o- c这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
      {" a" z- c; w这里通篇在说的是舰载机。* O/ l9 g  b4 F- \- n
    . |6 G5 I) c* L. U% o4 i
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    ! O; R* Y4 v3 o& c/ G. r# W7 e1 u+ \就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:254 {% C- l+ d2 X' ^$ k1 d% _  G
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    ! M3 \; k: z& _& v3 l7 }0 @10年内30艘航母?这种如果没有意义。# _$ G; C& u. L. L+ r) X5 D
    3 ~( r% c! P7 {& D6 A% T- {  H
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    6 H2 J4 `4 p, _$ d, R( n5 _% a  f8 a* e% }3 K6 l+ o
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    $ U& m3 \* @7 k( p还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    2 m2 b3 J' j# @! O, B/ }# v打个岔。
    1 n, n1 k, z0 b1 q其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    : H" {: R9 w& S9 `6 Q
    , `4 p$ x+ i) U跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53# Z/ f% D2 z: `* P; N0 V6 b$ b
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    - U, b4 w; O# o0 b2 z; Y$ o: j' EFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    # f( [+ [2 r) R, w但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    # D* o/ H- q! X但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ; F2 g0 L9 I1 h/ q# ?( g打个岔。
    & j' g+ _( W* t4 W  c& \0 s: R其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    " [' a* M0 y# D( i" Z: M豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , ]& i4 C# M; o* f& Y% u! T* h0 i5 j. h. u
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 p/ q: Q" Y  a- ]# }' w' x' X
    ' v  a" X3 s- D) S8 F虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    % m" T1 M5 N  t! b$ e# L* i, O5 D0 i# E; \
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    3 q/ d/ ~4 R; s" M- z我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。' j3 u. i" O4 f: u9 k
    但歼35的对地对海 ...
    & k( d" H- o# s
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。: F- |: g8 z  s& p/ O

    * E5 F, }3 _  m$ A对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3199 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% y) I: R, e+ c- r. |; v' H* i7 o
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。+ h5 t6 u% n! [7 ?& R% u

    " i9 e4 u! \$ k  q+ Z6 X( N4 W- FT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    , L0 ~  V' p$ q0 l" H
    不会吧。。。
    ; y4 ~7 d( `! a  l+ N8 N- L+ Z- o& J( W; R( a7 F
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    ) R9 k8 K3 a3 j. M! I( S# A8 N
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19& e1 p3 v8 E% n# _# F4 x
    不会吧。。。
    " T# s% X2 o$ q: X* Q
    $ l7 p( a8 g: B1 Q+ KT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - b: c- m3 h5 |) v- d4 F) N0 s) `( W2 s* \' A- ]3 N2 \
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 8 ^" \# J; j- L5 c( \  O
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    & H) E$ R9 j. v; [2 }$ x) z. ?不会吧。。。
    7 X* T  k( Z0 p, w1 d9 }# V7 u9 f
      p8 r* e* x7 L5 t4 ET34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    8 S+ c7 v- j8 [7 k  z- z

    ( G( f& R& _/ m: d0 _& I, A& j: p豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。2 `5 B: j) X" k1 s, ^# u. H

    ! }+ i- b  j3 y豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:070 P2 S! _+ i% \- d+ Y
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : m9 P- C0 G; v/ q- b& T! h5 F6 Z3 h3 y, u9 M$ N% X4 N
    豹式是在虎 ...

    ; l% [  B- w. _# [9 ~! U当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。3 l% R; g; Q) [

    , I/ B2 F8 K; Z2 l! b这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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