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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。  q6 S. W2 o  j" p1 r

7 L) S6 O: m+ ^3 B9 n8 z《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
9 e$ v6 z! _" A( w5 U1 t- P3 f- u0 {$ g4 T
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。* y# [4 X6 n2 W) U* }. U; v( j
2 f5 K) F) t6 M7 A8 p8 n
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。0 ^4 B7 J  j( h) m% {2 ^6 h* _4 r
+ m: R( J: K; F/ N4 I& K& g/ Y: k
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
, \) T0 d# }' l0 y0 H0 P0 q# \) i1 F$ S/ `) b7 J
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
1 d. I0 A1 X. S: U
+ [2 m% i2 r( E+ z8 l5 x. D, @与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
( O+ Y% \' a2 K  n  Q: A) E" n; G* ^1 z( h4 z$ M9 {; Q7 k% Q
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
5 }. L) y' T  @0 u2 x6 u% S5 m
8 [4 i0 b1 Q" C( I8 p锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。- X1 M" C7 H( s4 O1 J: R% ?' {

( O8 p- q& {) v( L在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。6 N+ g. p6 R& r1 w( x8 s2 j1 i# t

+ }/ `4 _/ p9 u9 v! q, R1 C# L在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 L, {" }% ~4 n2 I: o8 ^
4 c' J; x4 N) T  ^: b2 q% [% hF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
/ s, q# [; w/ g0 q
! T: l! x9 {) m1 l提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
, ?  C8 @+ l( u: p  M; q: S  r) @1 G$ q" K  m! ^5 ?' }
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
7 \! e/ n2 S  A* [
& _' }7 Z8 ?, y, V) o在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。  _% c; l* k- [% g1 k$ u
7 W4 g, Y' O& C- \- K
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
4 l5 N: p& |$ c2 s, n& Z$ d$ Y) S$ J' S. ?1 U5 k4 u% t  I8 A3 T
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
, z9 d4 i" e, O, W
- {5 i. `5 V0 Z' M1 x- N那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。) q+ N1 c( o! d" S) N( T% r6 R
% Y$ v5 Y! C/ R; X+ B
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
$ r9 ^# c- q: ~+ E
( N+ y# x  e2 J7 i5 o" X% d# D/ ^双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
9 `  f. \$ u% e$ X; i% |- y4 `+ {5 q" T6 H% M2 E+ X7 i# u8 s3 z5 b
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。% m5 u* u- W* J& Q. e! f/ i0 z, A& U
/ j7 c2 a: h( i
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
: Q5 N1 D% h* w( U4 Q1 d! c$ p! ?! _8 G+ y. l3 t
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
5 R" X  Q5 `3 \7 T! O- q/ F
; {* m- E- j9 j; iF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。# E( F( d4 n% A: j

9 g% Y! x$ f. z3 V歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。8 X: X% V: I" p' Y, T! Y

: D4 s7 |3 G: o- Y但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
) j% ?0 p$ g" s$ B+ c5 ?5 _0 b% L2 r# R
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。) \  ~' F0 G% {* b  @2 Y

8 Q# t+ x  M+ e+ V西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
# ?8 }9 e: m: m4 F2 G
7 p8 j5 D5 v# \8 xF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
  O$ Y# J4 W: n! T, g! }6 k9 `1 a, g$ B& ~
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
6 x$ p" A$ Y  w9 {* c) m/ H7 y" s4 J# Q# y' r! [0 Q
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
& H! R, V1 N& E, n; \, w2 Q" W* E0 J8 ~9 N3 Z
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
& i8 a5 G5 H/ e- I9 s* G' j! v: b7 t# B% j; E3 F( S$ |1 m
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
6 {3 i$ u4 T3 _) S7 ^% p$ H4 R4 @1 F. G: H. }' o0 R
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。, g# w; q8 k: R( z  M
0 m. ~: }5 n- r2 k: ~
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
7 s. U. |6 J* t/ m- q& X. }+ X( S" s0 ^3 o0 l/ [
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。& \9 v3 y" N5 w& v# O% S* v6 A
* a$ E1 Y6 J: B# y" d, e
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:333 t5 ^* a$ {; N# V) \! h# d& n* n
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

7 C6 C3 G* j+ B- a' e4 R对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
1 P7 B' _4 b. p6 m& ^( X  W对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
  s% H' f; C! W; W: f9 j
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
& n1 {, L% p6 C' S6 s' o5 w7 o5 W3 q陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
# r( G8 P" P$ J2 n( S  X( i
这里通篇在说的是舰载机。2 v- ]* M1 r) p/ D- x. i2 E' S
1 [2 \- c# M: Q' c* X% Z6 r
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00; e; V6 U4 J- C' g1 x  p6 V
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    + I- V, {, U; t1 U+ b陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。, L( O2 _- P" D& o  |3 b% h
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    . f* y" B( I: P0 y! g* {) |& I- c这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02) ~6 F% s) }5 s& u* q
    这里通篇在说的是舰载机。
    7 n: Y. U8 ]3 M, [0 [7 h2 \: |& ]" h1 N) b
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    ) ^0 d: @9 d+ W; W' h% k+ L
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:257 B3 o! o# N2 }( B
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    : `0 v9 |: k  n& a. m) Y  R# _5 M
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。. e0 ^8 v; ~. d4 _0 u9 _0 r  Y
    6 z; r0 ]- {5 O  `" U* z7 K
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    1 }6 z) O  J" @2 R* u( G. {( d4 D8 E/ x- e/ T
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:331 z; B4 L4 E; C( ^- t  M. z5 w
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    & e  G9 l5 A) z' x6 \7 P/ L打个岔。
    9 F. x4 {5 M( p; U- D4 i其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- z5 X9 H4 ^* c6 L
    0 v/ u) z: \' o/ _1 `
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 K- M! k7 c) r7 {最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    & X+ F9 t% R3 FFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。6 V3 n! U" U& w' ?
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。! _- N  L* b  g4 L7 X0 T
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    1 A. H/ R# h, x, C- C7 z, y打个岔。
    6 C4 Z9 T4 F8 T7 H其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    2 H  q: c4 Y) c, C6 @
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    7 Z$ S" s+ d0 h( A, B
    ( \* @1 m, x$ p. T) S' F: @9 aT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    3 Y! A: m, c- U8 O# Q/ f
    4 |% O: i% f# i6 U虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。8 i$ L) K7 C- L' b8 B: w0 A

    2 r0 C6 G. G! Z& k# h! P不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    : x* Z' B* k( M8 b* }4 y( ], q我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。0 `% d/ R( Q& q' P
    但歼35的对地对海 ...

    ) g: P) C, E: C) j2 S; w福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。0 H8 w* X5 ?5 Z# K2 Z
    ( q) ~  k. {2 ^& G
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:241 \! B- w; k  ^, n! Y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, I6 ]/ h1 {5 v" K, \
    0 i$ J) @* P# \' v
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    3 d/ x2 G2 r5 P8 v$ t7 t6 ?. o不会吧。。。
    + E( h- }4 x# t5 w. J
    , U  ?. F1 A' vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 : D7 h/ }8 Z9 X: g# Q
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    # F! L3 y# K4 B4 U不会吧。。。
    ' J, _5 y" o4 s0 ]& O% E' L9 f6 q" M/ `8 U
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    4 o, [" X( C3 q+ O
    6 \( v" x/ q5 n% [. g
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 9 v3 |/ K, q8 c6 S- b) q. L
    赫然 发表于 2023-10-5 12:198 h, i% N" Z8 j4 H$ m
    不会吧。。。# y$ s4 D, ?9 b; v* a6 y

    $ t6 W  d' E5 C/ ]' {. G" b/ aT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - z( r; Y( [- t/ c! b+ Z+ F0 Q5 }' T/ r% s( ~5 Q+ E$ Q
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , `  J. y/ m( o
    ! p' J% a6 I4 U2 [4 o  a+ B+ }豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07' P- ?( z  i7 f: z7 g
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    4 [2 E6 P" W5 u" l$ A/ o8 _$ }/ B1 |' [+ n! q
    豹式是在虎 ...

    , V# [3 j( {0 J3 u$ J0 \当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    $ C. H7 t: O, e9 }) U
    7 l1 b; E% G/ e* _这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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