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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。% M4 F% U/ `4 T3 X2 ^
4 s0 _9 o* v2 e1 H3 S% s+ }
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。% A3 a% y* M! N8 Z- ]

$ _5 P; o* Z: g) R2 R5 y. bF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
. W$ ~+ K+ o( Y# ]: _- g" @1 u8 f! E. e0 K
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。9 x- }  S! d2 T' C

+ Q; }, K1 f0 _4 W$ M与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
/ a& w) v+ k0 j) j/ y# T( n: G
" l1 |& q6 T) [: h/ P翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
8 I' S3 @6 A$ M! q  o1 S: @6 }/ ~6 d+ D7 T7 H1 P4 B* E
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
  q0 O( D# X2 ^) R
+ K& J. ^7 {) ~/ E/ Y: }有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
; }- X4 e  l' D' K; v; ~- {) L
1 ^, a4 c# |! u1 ]# F' D! `0 ]锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。* v+ i" Y5 |! t; i

3 m$ B( j2 y  u, C在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
$ `- A3 y2 x5 }2 x( n2 @5 L: r
/ h6 ]* A# h' a; p0 X! |在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。3 l" m' i1 \# Y2 |1 ^, Q

% O. {# S9 L1 H) W9 U9 j" X' V2 D- c) P! xF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。! b* k) Q1 A) F- B( {/ @# k- D
3 |* a/ N1 _' E0 T  B
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
' A# q: p) ~# ^$ i1 I5 x
) W. {3 _8 w% l9 a) R$ i/ [9 P% H3 k提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。7 N3 n9 D3 r( i
. |5 I, `# _8 e& G
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。' Z) t" |. O! @. M

1 L7 t# E+ t& R# J也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。! C' v9 V9 J. k$ K1 I$ E
+ L7 J  l& S0 o# b# M! B
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。& R" x/ U: E/ d' C
6 z9 Q4 L! A9 ?( Q8 q5 p
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
5 \! d% `( L# T+ b+ C  ^% ^; V3 C0 `3 K; E, r$ |  a
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。( ^9 _# \# d4 ]6 q+ m
1 b  {1 d. b: S, |
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
$ u* k7 e$ H' W& f1 j  q
) b# q' p1 X$ t& W- n2 B; K' vF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。: X4 L. M3 q# X$ x) R! e
3 J2 K( R8 U% b* |, Q
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
" v. ?) P6 X* i! e) Q1 z1 F& w' b5 M' j. f9 n' J
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
& m- B. l' T1 U5 t: }8 b. {8 H1 v9 ~9 _2 J8 V4 H
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。9 x9 j% P0 N# r6 R/ _! ~
3 d3 f/ ^1 F* O$ j
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。# F" p! R. n8 O! E3 m! \( s3 R, S! Q
! G6 U% V" }# `0 ?" ?& Z
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
# O/ S) m9 Z0 L. {2 L# p( ^5 |! H3 P8 B7 J  k
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 M3 `2 z( b) n
# g8 B( q( A$ Q& p( {西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
$ U7 l0 H1 ~2 W( h) V6 T' g
. E0 h+ b1 ~, ]7 SF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。4 C: B" Z: f& C
5 X' b  `# \/ e* _4 Q/ M
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。/ R: n! ^7 T1 E1 ?3 |
0 G, W$ u) R2 D* M4 ~& M) q- t
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。* x" }& Y" L9 N8 C8 q, U. ~

3 V0 J2 ]5 `, r3 h6 |( o: k) @美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。& l# k! m4 E5 [" q& G
  Q1 \6 r6 R+ C! d: w
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。9 f# l* Y1 X: X# ~& k/ r1 w2 Q& r( {3 F

, d/ a- K( S( V2 }, f9 s这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
& T7 \- I# z/ a# P" b
0 j. M+ W6 R, q( z4 ~歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。0 c2 i& }' p4 D7 v6 V, e
5 N+ {- |4 `, Y+ W! d
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。& X. m9 K3 f+ \& q& ]# p. p
! p8 m  K1 R6 z% Y6 O5 F; ?- a, E
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
6 L; L( r3 k( u1 q4 r5 {; _  j; x. _1 U还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
! e6 \. ^+ h8 v
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:405 b1 g  F! W$ M' ?: r1 F6 L
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

  \, Z* a$ ^& r7 y& R- R9 I/ E陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
3 L9 N6 u' r2 V) B陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

! M9 ]( [. V8 F1 L, p" ~这里通篇在说的是舰载机。/ O6 M) S! D, n# o. `/ _7 ^% ]
3 [8 a2 m6 a( `, D- Y$ N7 z
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-12-29 14:41
  • 签到天数: 2969 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ; M' K* [' H$ A& r6 E" H陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    6 J+ ~( A9 i) k2 ^5 G1 e0 p! g1 i
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。# C7 s, e( r  o, J& ?8 W
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。! Q% _4 K. O. H/ x7 G
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02* m: J: `$ _. ~' P3 _
    这里通篇在说的是舰载机。
    : v! [- j) O/ E' Q8 L# W% ~+ m# U( l0 O' U8 l
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    2 x4 |4 x4 ?) _  ^* s5 ^, P就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    9 D! i- i) m2 N6 B2 F6 z就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    / i- g; ?6 B+ c% M2 c+ Z
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。  o4 G% T8 U. D) Q3 s  D) U& [2 Y1 L
    & e0 U5 _& {! t+ q) k
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。. P  z1 C' r( V0 [/ O$ C( p) f; X

    , {- U8 O! d" C' S舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    / d1 D* S. Z* J7 `6 ~4 L! f4 a1 G" ?还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    9 w% ?, i/ c0 M; ]) _
    打个岔。* c. L$ y  m- X( m' }
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  b9 k( r6 g  |7 ~$ s4 I/ ?

    ! C# R# f2 @# j% y" p9 @' f跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    # D- m1 x9 F& R2 `& E最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ( ?! M8 R8 C+ A" z
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    5 |9 P( m4 f7 P4 r0 G7 M但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    1 b: o/ x, ]1 r( d# C( B但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    6 e7 n9 j" |  ^3 w, L( k打个岔。
      i5 T: v# l" I/ I' B/ n( l其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    2 R! m* l- W0 l" s' ?豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。, _0 S; o, Q- G* B+ q
    7 L% S5 D) h9 G  M; L" i$ u5 h
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    . t& {& h# x3 \# \* V, v0 A
    * D! m1 r# F' d虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。  M( N, m4 n% a0 D6 n7 t+ r
    ; d: C3 n; b/ e1 }6 u% Q
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    $ a) k& x& U7 u# x  |. `! d我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。) f8 I9 V* L( x* d2 \; Z: {
    但歼35的对地对海 ...

    " U; h: `3 F, B0 |  K福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。0 l9 y0 i% d3 h: m
    , K& w+ E. a0 T& F( ~
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 3246 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ' B2 J& _( E+ W豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , N* J# a/ B2 o) D' ~+ Z  ]0 H3 U* @* U7 W
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ' O' E* B% A! s: c不会吧。。。4 A/ l- ?4 ?2 {2 L) M/ C

      v5 m# Y% y  X8 [& }) ~) N7 @T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 $ {$ G0 L2 q% e9 k
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19; g5 x+ f9 k" J& N
    不会吧。。。
    9 u+ v. P% L# c2 e6 E
    # [- w; \" f, x) BT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    : j# D, R( X. S: R' F

    ! a1 R* z  N. N( A/ g9 O: C估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 # h& T1 A7 Z# d+ W# I) C1 T, [; B
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    . a& X% M! I! ?5 t' R- W+ I" X2 j不会吧。。。  Y, {6 |% Q& {
    & `% [% [7 h5 N* w/ p. v
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " S. H. o( O& ?

    0 R* a* V% P2 Y# @* |( k$ |7 c/ r豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : J2 _# u, ]# i/ w. `7 T! N; |- k+ r6 ], c8 M8 k( ?1 F" @
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # \! b" B) `* H$ ?豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。/ S" k4 T, f$ q2 h% p: V5 c' T

    5 Q4 f1 K, {" s% U豹式是在虎 ...
    8 v& H! ?% k% U4 f' Y2 _
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    2 s$ b' X$ b) F3 i9 v' x
    # ?0 u( K7 R" i  R6 G9 A6 h" P, {这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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