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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
9 M# M! ]" }% ~. o4 _7 U+ K" Z. T% a  A% X
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
0 V+ @9 k2 K( _: v2 O3 |$ m4 Q& w' R9 X  ?$ g4 w) h3 X
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。& K; }; ^; `' H" D, |  a5 I
: l! {+ j. M8 ^. h$ J
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
( e0 n6 `# v6 K2 [7 U$ M- n
7 J* @9 w: n, {9 S5 U与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
) {2 r/ A" W2 V" C  f  \4 v/ ]0 M% _& Z4 E  Q* x7 `0 e; T
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
8 b6 z. N1 V0 j6 `4 I9 S% |. _2 l* s/ T4 J3 q+ n
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
4 Q) g1 t" ?9 e
; Y) x+ K/ h* a6 G/ x) J0 u% k有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。8 S; I- B4 p9 t8 n: M
+ r5 J$ Q: k3 Q
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) P3 c. _/ ]* U: O! {' }' ?5 a
2 m% T, N# K9 J在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。# z7 l& Z* F0 L5 X( |5 _1 v( O0 j

, m, d/ O! s4 M& m  x在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
6 {+ T; R) p! ~  u1 a) P
# A) Q/ f8 x3 Q! C6 {4 G% aF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。8 v4 l) |' T* x) E( D/ _
) R1 G/ m8 Z! e* a- L; n/ K) D0 ?
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
! i- n- J5 Y0 {( X0 R4 P' V0 D, h, n- r- I5 i
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
" C9 s2 ^2 t: \% G2 |
% e) g. B% i' Q( }6 ~" q在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
: {  X) K+ o  H$ v/ B; ]) F
1 D( I* ?0 I; u; \; ~也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。" K" t$ G; ^9 l' }3 \" h
0 o/ R/ d  ?; n
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
; J) B6 |6 }  m5 i  e* u  I$ \
/ z* |  n: C: {) N1 a- _那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
4 d( ~' v* @0 @$ H$ M7 w( ^2 Z  G# B) J4 w+ l
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
9 m5 g* T+ R; Z7 ^5 }9 k: p6 _7 e) d- Y+ R
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。$ G# [5 R, R; |* h. a  ?: U" K
* R6 h' Y( }$ i0 \$ D5 y
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
$ i% @- j6 O8 P  C& N4 D; l: X9 m7 T3 P: ]0 x! O7 G
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
4 e! t3 f) }! u
; P8 |( e3 Y1 L歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
. P, \+ G( Z+ H' v" P" M2 a: r6 e6 x& D* U4 M4 n3 {
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。  l* x7 Q. o5 `* T8 I

" k7 a* t6 }% o' v, }0 ^歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
5 L# [, S' I7 H6 e( ^! l' d, h( L9 q6 ?; n4 b. r  D& c
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
3 d  F+ S+ B) X( w( N
. Y' a8 g4 h& @8 h6 K: E' Z但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
+ r5 u- N6 p7 a9 S5 R0 x  n3 O1 _) z) c8 R1 v
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
2 F5 k1 [& Y/ a6 C' V
) z; J* d4 d% c9 qF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。* S, L7 o9 ]  F) O# K
9 f  I+ Q- E% j: _' c& @6 F
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。' m( d: v5 M+ Q- L& M! B5 j

5 J8 y- M4 Y) h/ o6 H如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
0 R% {4 ^5 c. W' m
0 h, f" C! V% ?" ?% s3 O美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
  w# q1 U9 J) i  r1 D1 ]
; p, ]  Z: A" p: G: i- o歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
9 w; b* T/ r- b) G! L( y' v9 B2 [
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。% g2 Z  U' o" U$ M+ m; p; E$ t
" k; D4 B/ J  `" d; f( E
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
3 m0 w  |& N+ F& _3 k# u) R5 L; s! v( e* g& d* r
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
* \5 u  E7 C8 q5 j# U5 a
, f5 K5 W* ]/ f) e3 K3 K; o但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 C1 e) `$ h7 e0 |$ [- V9 I还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
( i4 t8 Y$ Z$ ~! y. b+ P
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40  R% Q& Q( U" F/ e
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

5 M- `8 Q: r: _  e5 _/ l' t0 a陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00: F+ ^" Z, B( s# I" `
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

# O6 d  K5 X5 M0 v这里通篇在说的是舰载机。
+ D( s. \, p  y. E/ a* S) p7 g" G: h/ i$ y- x
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    5 ?9 w9 X8 d5 l, x3 p陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    4 o+ j4 J. F6 Z  A' ~: ]
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
      ]' c( K  @  }" _4 J+ F0 i这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。) n4 S( Y+ s1 Y) a0 u. }
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:026 G8 t- D. V# W; _- F% Z- _4 G
    这里通篇在说的是舰载机。+ E/ c2 w" G4 k( N4 k, ~9 j

    & C) l# O8 L; D5 I陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    9 i6 h; c: q+ d- ^" d; w  a' L就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    # F# k8 _; r1 _/ N, K& @就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    9 }( @$ J. g/ B, G4 X2 m( ~  K* G4 w
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。: P' O, V* J0 n# g! Q

    7 R+ ?5 t$ J# x2 q& X$ p3 z# V垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。$ R- k2 \: a5 c8 V$ d6 g! e
    & L; t, P. l3 x$ B" V/ T
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33+ e/ s; V; E. T8 P6 ^7 a0 E, {7 S
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    - `$ L  J0 m$ \# g. W) [& [- a打个岔。" z4 ^. U5 g# W# B
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    5 c* ]" x- p/ h0 q* h
    8 c- y7 F2 [, l3 ]4 U: g跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ) i  ]' b( [4 ^2 @最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    / z1 w% t. s/ i0 P/ ]) @$ x& D, w. b" JFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。# o3 \: X( j- i* n. ~0 w4 b
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。: ^: x0 [. ]0 ]* A6 m3 H* J; w- D5 y
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    - V5 W7 e: N, b$ ?" ~打个岔。( K2 C+ W7 U( R$ n3 L3 y5 i6 C0 f4 \
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    4 K0 l4 c, A# ~, p; x豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。  H2 z* j0 i7 Y- ~5 E

    : T6 J# l/ |. E& j6 h" l, ]4 s$ u" T% AT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ! P" [5 o8 Y  u: W/ H
    4 [1 t6 f; ^$ I% C1 A4 ~虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。! W0 j+ T( ~" k

    " T( {* |; V, R' U7 m不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    8 N0 D' J9 y( d* A9 b% |3 V6 x( l我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    7 ?8 |7 X9 V( E* V3 A7 E但歼35的对地对海 ...
    ( o& d; H- |! r0 }; I+ V# \) l
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。3 Z( ]# x4 C2 m" D: q$ J( F! J

    ; Q0 l5 y) O2 S9 f对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-20 01:43
  • 签到天数: 3171 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:247 J' T7 M) ^: x, i8 U
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    6 t" T) U: E  j8 a% l$ o* G" c7 {, ~1 I! p9 |
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    * @4 m2 D+ I: }6 F/ s9 h* O
    不会吧。。。
    $ F5 e( W& ^& O. V, ^" K/ |4 w; Q
    ! Y$ l7 D4 q/ [4 N1 ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    % l$ Q) X) _0 g  A- s- s6 `
    赫然 发表于 2023-10-6 02:195 e* s8 {- L3 }9 w4 l; e; e2 q* `
    不会吧。。。
    ) C0 r) L$ [* F4 l2 f' }- h+ M* L+ h
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
      Q5 K8 Y& G& I( K
    ' e! \6 q' d! N- A' u
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 * Z8 R/ ^  q0 H- k+ v
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19, x$ l; z( M& J+ }: I
    不会吧。。。4 F4 {9 b- [0 @: L
    + g5 |6 r9 p4 L- N: S# J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    : t- C2 {  @2 [
    ' I: S9 A/ [9 }' C8 ~5 b0 h5 Q豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ; \2 u! U9 Y4 o  Z/ d2 Q" y/ I$ t, c3 i, H9 r& ]" {5 Y/ g
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07/ ], c7 ^0 B$ V+ j3 ~
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。& f* I( m4 [) s" ~& E  @* u: j" f$ z
    " T2 W. J% x1 n( I. o
    豹式是在虎 ...
    " ]& r' ~! w9 f2 e( j9 w
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ( T" J) s5 a8 O( N: p; }$ U/ x
    ! [# W: z. A4 R) \7 u7 D这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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