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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。; C# C2 C; \1 n3 I8 [
' v- O' N1 |) t( d. x- `
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。: H* ^) h! O3 S" `) w/ s$ g& t

+ d- x: q2 l/ r. EF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
- ?' {8 P' _  D  m# O  c3 m5 q& B! }9 N9 N: C
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
1 S$ e9 S: J  p, p  y  P. B5 W% p1 y
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。- n- s! ~. r/ @

& j7 f( H# d0 x8 N. _7 w8 p! l7 r7 v5 w翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,2 L3 ]. w$ |2 k5 f, I1 ]1 l
! k1 ~' g6 q' T8 f; R1 K0 b& ]
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。0 R) b* k# f* f& o1 A

' ?' D; l$ J8 l: E$ W4 v有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。. g# Z4 T, U8 E  U( K$ t( B
) U+ T7 h# n7 m/ K' Q2 v
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。: B3 V9 q5 Q) v2 y3 b7 T+ g4 }
' Y# \# t! x( L, s+ E
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。" K& L6 m- l4 T) p1 u  x
6 S' F1 x' Y9 a5 q* r# ~
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
0 O1 |: f/ g; i& ?+ s* `1 R- M8 f4 M+ x4 R  ]" e9 k6 P
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
" \8 s2 }2 _- g* M: O6 I5 a7 V5 F$ r% m0 U
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
" Y% t+ M, v  X9 {/ B6 a4 D% p6 f' S' ?9 u4 h3 g
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。! M) I/ E: u' u
3 O0 V9 y4 @) X
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。. w* Y7 I- P# Y3 o, z3 j

$ T2 @5 o. d$ o) L5 B3 M2 l也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
2 b0 v. I8 ^9 j
  }5 P* S: n" w这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。( g# L5 M7 p4 R. N/ T8 \3 y
5 P; }. W6 V5 ?" F0 H3 y9 X
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。6 @2 s6 H/ E6 L+ I

$ s  ]. m2 s6 Z2 p) ~9 ~由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。& {1 M, K" V- w

# S5 {4 P* t6 i双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。' |# \  x% \4 Q+ e2 j
$ O- O/ C- h. L" y# {  H' N9 C7 }
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。$ E2 ?7 R$ s# X: G

' I" `* U/ [0 N* I( b9 KF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 }" \- b, s% Z
$ Z2 z# g( h; r7 J. l
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
0 k* K" ?4 E3 X6 n" i4 K  h) D, E% v$ L6 e8 l" X. R6 ?
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。+ t0 ?+ [  B: j6 s7 E
5 x. v5 E7 F' }, I
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。. N+ K# g$ Y' G$ p8 f. W

$ P) Q: U" O3 f) y1 M但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。/ b3 w  J4 _8 h2 |: b
# t2 d# S/ Y2 ?% }# y& K) W
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
4 I) b8 c2 K' x! v& U/ z7 O8 w) |- G& ]  _$ G! r! u
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。" S) H( {2 i" K, D- N9 |8 M

0 H$ N. y# o' h# fF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。1 f+ j  r& O+ M# N- Y4 i  Y

3 K: i# E% s% g: J航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
1 m" o7 x) d% _3 w0 u
/ A8 {7 w9 n: d; k+ g& G- x如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
3 f( o+ d5 C  ^* L1 `. t5 k0 Q$ N8 K7 A$ x" E
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。" j% \0 T0 E( ^2 ?0 t

) I: T0 f! [) [+ y7 E0 k歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
7 E5 O! ?9 Y. M( D
7 Z, @  i" P- S. ^- c$ i1 k, A这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。* t5 s% B1 `% i' y6 ?( z4 h

8 A, y6 E' D' c9 o* ~: W  `歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。3 G4 a  h2 J3 o
' x$ F; m( s2 T
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。1 ?+ q' G' R' r& k2 I, c' o

" s3 O) V: i3 i8 ^7 v但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
  K- E4 _* L9 T- o还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

8 e& H: ^1 a3 E4 _, m2 g+ B! @对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
+ F; q  j. B1 G; e# u4 J对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
: k6 W) Q5 V" u! D# m: J7 Z, P+ _
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
9 w5 h6 n& u# F& G( D' C陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

: ^0 l0 T) O$ F这里通篇在说的是舰载机。, Z8 m, c9 [: o

8 [6 W) p, b+ Q( |; ?( o陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 11:09
  • 签到天数: 2920 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00' f' ]" i6 V* [& s" K* t
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    , f  y  c/ p' b% K/ F3 q陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    5 M! g3 |+ ~+ O9 [: y6 k: i这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    & ^$ ]; m& s9 Y8 f! e' e这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02: U& K8 n) S# n3 o. r; c
    这里通篇在说的是舰载机。: P' v. @# r+ P1 Y) l8 r

    1 z: i" O: u( C" ^陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    / t  p/ K" Y; N" u- j" V
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25! R/ ^; q% J" |/ ~3 m
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    + |; _- \1 E; H' D( ^8 }: v! f10年内30艘航母?这种如果没有意义。# d  ~7 C4 v8 e& b

    # b# E& Y8 q5 u) k. A  {, {垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。0 I) ?# T* D: Z2 s0 w. D. d) ]! k
    ( L9 ~1 z' D# a. Y
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    $ D# X7 Y. X% v1 X9 q; u还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    8 }/ _/ B, Y, z, d" x
    打个岔。
    7 [# a  q/ [7 N: }其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    4 V# f3 s, B0 T( F1 e. n" H
    ( W" `1 @: o" ?6 ]: a& @跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
      u. R7 ?. p: z. w% h+ f最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    ! t4 z% b6 Z; b) n2 lFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。* q& U0 I" I" G# I, X
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    % H$ f) b) ]! I- ]4 p( H# }但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06/ q1 a: f# E" U2 M# c' R
    打个岔。8 G8 m0 i/ z" a1 r1 Q
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 N* r5 f) N7 K& Z豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 z' z7 |# g6 M
    8 A' |( X4 \) |* i
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。, `* r+ o1 W$ y0 k
    5 I! ]' B# m* @2 ^: }; I  F
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。8 d. Y. X6 z+ i& h* O8 l

    4 `( b& T' A/ ]- o不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22! C- V) w- Q6 A7 z/ \0 _1 u
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! _6 x4 T" n8 f) {( j2 ]2 I
    但歼35的对地对海 ...

    5 O5 n, R; K# d, n% S8 g福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。! ^  W+ N7 H5 ]5 {8 C1 I! n

    & ^& F% z8 m# P. q8 v& r对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    1 小时前
  • 签到天数: 3029 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:248 v) J# f- m2 K8 s' q5 t2 W. V6 U& A
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : E  C" w5 y* q1 U; E+ a
    & K% a9 h$ i0 V: `2 K/ |T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    & c1 S  Q) A, k2 ^. P" |( W4 h. i
    不会吧。。。
    7 D7 x( ^# H0 s. X0 `6 O& Q5 R" u
    " s8 F' d& H! R2 U# PT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 9 K  f/ e, V: @3 g) u
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19) X- F0 ^0 f$ C* i$ H& W, g
    不会吧。。。
    $ \) l0 S2 a, G2 g+ L0 \1 k5 U7 X; U/ X; ~1 s5 v2 u- c1 J
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    & c6 p) `+ m+ |1 c/ ^, e
    3 X% ?5 v' Q! M8 i9 r9 h4 Q! a估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    3 Y. D8 i1 Q( S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19( [2 K/ }* M8 S2 g  E( X
    不会吧。。。( {- T' Z% ^! d5 l, p! b
    % Y7 c$ G! J3 m
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    9 F% i2 C: K! Y" T' f& _* l* \8 `9 J( `; R& r
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。8 B# d1 R4 A! i6 d( Y

    . A2 x9 q9 C% h7 o5 p豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:075 l, \8 H1 U6 p+ ~
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    . Y! P2 A9 J3 Q; q2 V4 b  ^
    2 n9 k0 T0 s! g( A; j2 [豹式是在虎 ...
    5 \5 d* q0 ^. v+ J
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    2 x  D1 S; e. O5 L
    5 Y1 a( F, l: T这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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