顿巴斯的乌军还在抗美援朝时代吗

晨枫 · 发表于 2022-5-30 07:11:53

这样的圆木工事在二战时代是坚不可摧了，在抗美援朝时代也管用，但现在俄军把203毫米和240毫米重炮拉上来了，这东西果真能顶住？

grass · 发表于 2022-5-30 10:00:04

8年才修了这么个玩意，早该钢筋混凝土永久工事了。钱都被贪了吧

潜水员 · 发表于 2022-5-30 10:11:35

吃不住重炮，还能防一防122及以下口径的榴弹炮迫击炮之类么。

另外，妹子不错。只是前景这支步枪怎么显得那么大呀？

五月 · 发表于 2022-5-30 11:00:32

哈哈我早说过东乌传说中的马奇诺防线是不存在滴

《东乌乌军到底是否拥有堡垒群呢？》

因为是不科学滴

鳕鱼邪恶 · 发表于 2022-5-30 11:07:51

凭印象，兔子抗152炮弹的要求好像是三层原木，上面再加三～五米的土。

晨枫 · 发表于 2022-5-30 11:37:02

潜水员发表于 2022-5-29 20:11
吃不住重炮，还能防一防122及以下口径的榴弹炮迫击炮之类么。

另外，妹子不错。只是前景这支步枪怎么显得 ...

步枪显大是透视关系

opensrc · 发表于 2022-5-31 13:46:52

好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

晨枫 · 发表于 2022-5-31 21:16:38

opensrc 发表于 2022-5-30 23:46
好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

乌军在顿巴斯的战壕还真是挖沟机挖的

除了挖坑（坦克、自行火炮发射阵地）和挖沟（步兵战壕），现代战争很少构筑野战工事，顶不住重炮的野战工事再折腾也没用。

MacArthur · 发表于 2022-5-31 23:31:37

opensrc 发表于 2022-5-31 00:46
好奇现代战争应该如何挖防御工事，难道需要上盾构机吗？

盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

专用战壕挖掘机，俄乌两军都有装备

用挖机也行

大不了还有手镐和铁锹么。。。

小书童 · 发表于 2022-5-31 23:57:10

这说不定还真可能是二战遗迹的摆拍吧

这样的小姑凉会上前线？

晨枫 · 发表于 2022-6-1 00:37:29

MacArthur 发表于 2022-5-31 09:31
盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

战壕在现在只是聊胜于无吧，在野战的时候起不了太大的作用？这东西也就防止被枪弹击中有用，坦克冲过来了也可以躲一躲，对方但凡有管用一点的炮兵，就是死路一条了。有无人机引导的炮兵打击，更是一打一个准。

MacArthur · 发表于 2022-6-1 01:50:23

晨枫发表于 2022-5-31 11:37
战壕在现在只是聊胜于无吧，在野战的时候起不了太大的作用？这东西也就防止被枪弹击中有用，坦克冲过来了 ...

还是很有用的。普通炮弹没那么精确，打个百八十发能命中一发就不错了

在Novotoshkivske的一处乌克兰战壕。可以数一数大毛打了多少发，又命中了几发。用大炮轰战壕，无过于朝鲜战场的上甘岭 -- 已经被证明是一种很低效的炮击。战壕本身并不是一条简单的壕沟，还是很有讲究的，是一个体系。只要不是直接命中，躲在壕内防炮洞里应该是很安全。即便是被直接命中，精心构筑的战壕一样可以把冲击波和弹片伤害降低到最小。

203以上的“重炮”，一来本身射速超慢，慢吞吞地打一整天才百八十炮，还未必能命中；二来这些“重炮”也有身管寿命，好钢用在刀刃上，一般用来打击重点目标，除非迫不得已，不会用来漫无目的地轰战壕。

opensrc · 发表于 2022-6-1 01:51:53

MacArthur 发表于 2022-5-31 23:31
盾构机是挖隧道的，挖战壕用不着那么重型的机械啊。。。

我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯定不低。

晨枫 · 发表于 2022-6-1 02:15:05

MacArthur 发表于 2022-5-31 11:50
还是很有用的。普通炮弹没那么精确，打个百八十发能命中一发就不错了

战壕用大口径炮轰是浪费啊，中口径空爆不香吗？

203以上是用于轰工事的，轰战壕干什么？

晨枫 · 发表于 2022-6-1 02:16:07

本帖最后由晨枫于 2022-5-31 12:53 编辑

opensrc 发表于 2022-5-31 11:51
我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯 ...

不现实。盾构机的搬运和架设很费事，也需要事先勘察地质，不是对准了开钻就行的。

MacArthur · 发表于 2022-6-1 02:31:41

opensrc 发表于 2022-5-31 12:51
我的意思就是挖一道十几米深的隧道，躲在里面。只有作战时，才到表面阵地来。不知这样可行吗？当然成本肯 ...

盾构机这玩意儿尺寸、重量都不小，直径3米以下就算“微型”，运输都得特种车辆。而且野外应用的话，大电流电源咋么搞？

如果是构筑“马奇诺防线”之类的永备工事，或许能用得上。。。一般野战工事没必要

MacArthur · 发表于 2022-6-1 02:42:47

晨枫发表于 2022-5-31 13:15
战壕用大口径炮轰是浪费啊，中口径空爆不香吗？

203以上是用于轰工事的，轰战壕干什么？ ...

空爆弹对于大毛来说都得算“智能弹药”，严重怀疑大毛就没多少库存。。。看了不少乌克兰人蹲战壕挨炮的视频，没看到空爆弹，基本上都是普通碰炸引信，落地响。

空爆弹这玩主要靠破片杀伤，对付暴露在外的步兵有奇效，但对于工事内的士兵，除非正好在头顶上爆一发，否则躲在沟底还是比较安全的。而且盖沟工事上面的树桩子也能提供额外防护。。。

晨枫 · 发表于 2022-6-1 02:55:26

MacArthur 发表于 2022-5-31 12:42
空爆弹对于大毛来说都得算“智能弹药”，严重怀疑大毛就没多少库存。。。看了不少乌克兰人蹲战壕挨炮的 ...

毛子这仗打得！21世纪打的是20世纪的仗，还越打越回去了，现在直接上一战战术了。不过弄巧成拙后，拙能生巧也不错，打赢才是王道。

小米粒 · 发表于 2022-6-1 20:26:12

晨枫发表于 2022-6-1 02:55
毛子这仗打得！21世纪打的是20世纪的仗，还越打越回去了，现在直接上一战战术了。不过弄巧成拙后，拙能生 ...

陆军思路严重落后，仍旧大炮主义盛行，加上贪污腐败严重。俄毛子一没皮鞭，懒散躺平组织效率下降，不如乌东生存危机压出来组织效率。管理上叫不积极、不主动、能动性差。

豪哥豪哥 · 发表于 2022-6-12 23:17:37

这个圆木公事还是很坚固的。

圆木不是用来挡炮弹的，是用来支持覆盖层的。如果这个圆木工事对山挖成U型坑道，上层覆土可以有十几米厚甚至几十米厚。连原子弹都不怕。

卢甘斯克弹药厂我去考察过，当地经济落后得很，要挖工事还真就是二战水平。对标斯大林格勒保卫战

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