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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 - A, J( g; [9 \6 s
' B! \) T& z. o6 N3 V& a3 j) B$ H
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
1 b1 X. H5 ~2 o# m" U% C* A' d8 m2 o) p' t
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 t1 S; i: ^. I; [& L
: j7 Z0 ~, P7 y/ ^, H
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, D6 g. W2 s- {7 C+ ?
9 w9 g/ t: I; @5 `$ T1 Y0 f/ R
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
& X* h. ]6 T) u. ]
3 n6 \+ N- Z* q) O* q“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。# @$ G! D4 V( E  D5 k, f) J

8 u% V% x; |- x) f$ b" u循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。! n8 C  T2 }# W' c! `. D' _3 _
# x. ^  s6 Y: p& a. W0 Z
- ]8 f- {; a) v
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
% {% x) ~" d- b0 R( X  z3 F7 h7 s
& S; i; ?; i4 `/ z
全平的前甲板就适宜大量停机- {# a! L# y, Z, s
2 z' D+ b+ V1 a# F! z' a
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
4 b' a2 q; a0 ^  C! u$ n2 O8 Y6 m- T5 f2 V8 d' C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。) J0 s' [" w, ^$ N( u! X! b8 |$ _/ b
; }& s- Z! j6 v+ n0 c
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。1 q% o8 Q: f6 X& i

2 S1 @( J9 r& m6 I( I , l  ^- m/ o/ Z" Z$ x& E9 P1 {
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
/ z) U, U: |/ y7 ~" ?/ B6 V. s+ J- e, R3 K
# `' K6 t& |9 y* f
前甲板右侧可单列停放. X& O/ J  Y$ o0 ?; j- g: R: l2 M
6 J# r; M: b' z' f5 X! s! L0 J
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
- }+ Y/ o  n- Y% ?6 i$ x
' v, I; D- w4 @! [7 a# T这样的改装可能吗?. k" e: {) w$ K/ b( Q! j2 {& [% ^5 H

3 b, @5 K; j8 b* {$ }8 @前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。9 G% g; b5 K% ~
: ~6 C' ]& b1 a, \* U* C: A; ]
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。, V, V4 _, p9 I/ V

/ P$ o: V9 `' k2 e) s2 N# \电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
% s2 k0 K- H0 c1 e8 i6 S
: s* ?. H# t( H7 ~; C/ p电弹的动力需求呢?1 s" D6 J; |6 L: k

# \6 E1 N+ e$ [电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。% w: H6 S0 \2 N9 z
0 H, v; s/ ^. ]' v+ I
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
" S9 W- a# x* Z- K! ]/ }3 S
* o* t9 \& T7 G. V换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。  x9 q- n4 M6 i" `% |! t
5 Z; @1 q0 L9 x. k

& ^; U% i" w* S6 x7 u* X电弹数量可以比照“戴高乐”号," H. F+ L6 g$ P. r5 t- k
. u) \+ Z. u  r, E" W  r2 {, Z
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。$ a* [* c: Z" ?& E
3 b# n, I) I7 G+ v. Y6 x; l
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
1 ~( E+ A6 Q/ W. h: m

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22. d0 F) A1 y* A: A* o  \" i
    已经下水了?

    $ H$ P6 n  i% [. E( C/ O+ j据说是明天
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  • TA的每日心情
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    19 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    , }5 }, W) s$ X5 L4 {$ }
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    6 s; b9 _/ X# E( Z2 a0 l$ [. R
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    2 X6 r1 S4 k* H- z  j  E* t9 Q+ M: e
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:063 w0 J( g( v4 G, F* W( w' M
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 e9 T6 m0 I* U$ L. [& l3 I9 f7 b& U$ g# g+ |3 O
    该是 96000马力 ...
    ! p1 B; s* E' |4 s0 w2 g  }
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    2 |* X4 H$ P$ c9 h6 o: a5 g! x86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & F4 o# ]' `0 {  M( Z, s
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    2 j* r# a9 r0 A$ W  N- L- K/ [3 q
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02/ j4 v# R* ^- m3 m8 P2 P
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    & U, v6 J) p4 V3 a0 I
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" r+ V" v+ L; M. y" v1 b& u

    . X$ d5 c/ m$ o3 L- ]3 {$ C过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    4 a1 E7 Y  D- s) y7 a, w: i: I) d# d, O0 s$ S9 r
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    - |6 L# X& @0 `  s& `, c& [+ }1 j* @9 K  a1 Y' s" o! o, x- Y6 ]% B
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。% \8 s* k$ j1 J! B8 z, [, c

    : l+ E' U/ ?3 {' F" X5 l& J这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
  • 签到天数: 3560 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:014 q" a, @* h! X3 j
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    # r/ k% p8 k2 h8 h/ \
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 F' A; t0 g( L* B, ~3 J& k; d
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ! t  F" U$ y2 y4 N! g* p现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。9 Z4 o. O/ A) |, g

    : L; y* X$ l% n. {! u7 s综合电推为什么限制最大功率呢?
    # e0 _0 C- f# ?) g* o4 z6 [. r4 G6 |3 y$ V
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    20 小时前
  • 签到天数: 19 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 D6 g( ^( [, v1 n- E' r; S1 U
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    . N2 i5 ?! f+ q+ u% q7 q视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
      c! u0 @3 ~3 T. R9 c看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 h6 N3 ~2 ^3 y. w& X  o: A8 \
    https://video.weibo.com ...
    / _# M$ U+ e1 C8 x
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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