设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2429|回复: 14
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 0 B3 z, k2 v! X  A+ M
1 ?: x" }5 U. [. U3 j
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。- }8 o) T& U# ?4 ~1 u
1 b0 Q: D3 z3 g  _) N6 ]9 I
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。; o: P  r; @! P# G% r

  u! A4 i0 I- p  f但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。5 z! O) p6 _5 ?& A5 ~: L- n
9 ?- ~8 V) J; Q
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
: t5 \) w6 J6 w& D5 G4 O* e* Z+ j( Q8 {
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
7 Q; z  p0 i( ]+ `5 v! Y6 L9 {  b6 t. J/ _$ T- T/ ~$ t9 [
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
6 K9 ]3 E; c6 T6 B# a9 X8 k
" t, \* i3 d$ v) r. ]% F% ?
+ i0 e' R+ a, c. u7 L7 D“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏' r$ |. U6 W/ J! C* F  D# M1 o9 O
; h2 e0 [+ S$ `2 _! h  g

9 z9 W' p. c# q+ n2 H" a全平的前甲板就适宜大量停机! h" F/ S+ z3 ]2 T& K
4 R3 g$ W5 G8 ?- C6 c, g3 ]
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。' U# c, X- X2 k' p
; u( O2 b5 z% \2 c; H
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, ]. |# ^8 C, V+ [1 l+ @4 Z  I8 \5 C5 C$ e3 ~* M3 G0 G
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
, m/ T# ~1 L" A) i6 ?
( ]$ s4 n: R4 g4 u6 ?' J 8 B8 [3 S" W" H4 k0 {. P3 Q
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
! A: O& P, K$ [1 T/ i9 a: A9 V4 v) @* z+ k
6 M; t& {! W6 o0 q& ?8 D
前甲板右侧可单列停放
2 b. ?  r& j. W, F  p: ~6 g% S3 l9 y9 ?! i  G1 ]: f
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。! E/ w0 a* l! @9 `
, @" ~9 m& w( u" W6 U  Y" t
这样的改装可能吗?+ s; b! h  w& j) c

2 `% ~2 n8 M6 L+ d: x前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
  e$ m8 O4 v8 F; n3 S& w4 l
& J; \; r# \# R8 y0 a“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
6 H2 {$ s" L% L4 ~3 ]. m9 I$ u0 O, r% |+ c2 z8 w
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。3 o$ u. p5 ]" Z/ v- D/ }6 W

1 A0 O0 {0 D% F3 Y% v电弹的动力需求呢?
. X! Z5 C' f: U; F( j: ?, Y" q2 }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
6 Z  X0 M6 S+ j; M: P
8 ^! l6 w6 t! I2 V- x6 Z3 z3 _“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。1 k4 N7 E( N" |$ q! V

4 l! T4 J4 w; C8 E; O. m* X换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。$ S0 y  v0 _/ C8 m; h' E0 w

. S# P" t4 Q0 f
, f1 U7 l8 z, d电弹数量可以比照“戴高乐”号,- z. N/ k' `# V8 U5 ~. r4 R
, V3 q6 D! t3 G7 ~
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
6 S% J% Z" o" w( v9 j  i. |  {2 N9 {  @+ J$ ^: G: n
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。! C1 w* j) W+ [0 U: b" }2 O

评分

参与人数 13爱元 +108 收起 理由
landlord + 12 涨姿势
蓦然回首 + 8
johnsonjian + 10
常挨揍 + 12
住在乡下 + 2 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 08:12
  • 签到天数: 2440 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22, W# M  i3 B! M* [0 Q
    已经下水了?

    . Q* h( W) C; f$ L' s, w据说是明天
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 * @. g! ]) i; W5 [1 K) |
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    3 {2 g0 c# d) g8 a9 V: H" v6 Z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 3279 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 a! z$ E9 Y! s# z! _

    ; `# J, [0 W3 `6 A: a该是 96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 }$ {, v( Q* p1 q, X9 J"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    + x# F* J. y0 v+ e4 @7 N. ^* T
    # o$ H/ Y- p5 m0 o该是 96000马力 ...
    8 `+ A6 d  H& L/ N) W, |) m+ n
    你说得对,是96000马力
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , m: L! P& D  V' r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    + H7 a1 {2 L6 _% A6 P2 ~这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    & u- R$ @2 P% B+ E6 l% n& d' E2 z% l# s1 p6 u9 l. v
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) F& a# E( ~# ^! A" A86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    - c/ l# u$ o* H6 Q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 l/ w* s: \0 Y& u" p: C" _

    1 ?% H, P  I  L- P+ q过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    2 t2 t* _; ~0 f4 k1 G  @% ^  ?: R* t, a
    5 I8 i+ E: D0 m. i4 t( C0 Q2 F在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    0 i, w. j, G% U  S# P
    " I1 B# s. N6 H1 |5 i* [航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。( P& w0 M0 J" k8 F5 H2 u: O

    2 X: j; h/ y# q2 x这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 2993 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:013 @( o0 r- Q* }3 ~+ g  M
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    3 q9 i6 F! ]/ E$ c% N, p- A" [9 J
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49% {: ^- l; |0 y% t/ R' E4 i$ D
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    , T) e8 ~4 _5 g- ^( j
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    0 ^- x# O5 b4 F- o* A2 f. `' I) t/ T
    综合电推为什么限制最大功率呢?( p( z7 q( Y  y  S- [' z

    . o  i5 U) r3 {/ dSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 |0 _; p' m8 p- [https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    * V1 l- f5 v& O& ^视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19! k6 }9 z% Z9 R% o3 Z
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 f8 Z2 o* T2 w$ x' b5 ^& N# chttps://video.weibo.com ...
    , s$ l5 z$ }2 o6 I5 v
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-23 03:54 , Processed in 0.050700 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表