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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 2 n1 o+ b* c3 g
! H5 y) H6 l" n* h" f& T
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。# f+ h3 w9 `4 z% k* A( F: J

% j3 c- _! B7 d  t; p/ K. h1 g3 o但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。2 x+ q. l: ]4 W! b, W& n: _5 }& B3 X8 ]0 q
+ y* M4 V9 J' D% {- f
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
: ^, {# O& S4 W: b' C4 n' B. S0 K2 o( L
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
; c4 y+ ~, s4 z; }/ }' f2 S7 X/ @) g  c# k- s- S% E/ ^
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。( X( ?4 l: H* Z) I7 y
' x. k3 U: c! h1 ~/ k( y$ x
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。' v+ l0 g+ g; k# [; {
4 w  [8 e8 `, y* ?3 B
" Q0 ~8 p( ]3 ~/ T: W
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 C# B8 M! D6 }1 Z: o3 H- Z8 I( ]

- m0 n2 W+ n% b全平的前甲板就适宜大量停机! F' d0 }- B3 j: n

6 I5 d( [3 L* E0 I8 |高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
2 ?- U. o* R* F0 _% I
% Y% j8 O' S( p8 L1 r' T: q/ B9 c, |滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
6 ]0 `" V' s: d' \. |) ^! e- I, T
4 Z" O' u8 C& @3 j. J# ~3 G滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
" Z5 {: t% M& ~: `3 U
! [: p0 G; U$ m6 k7 F- u : a! y! w/ F5 M
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) ]% q+ L, ^9 N# W( {) V% v1 e
- v/ l8 A: U$ y5 o- H5 W
+ ]7 Y; U7 Y# O( R$ V! o& f& ?, f
前甲板右侧可单列停放$ b4 _9 ~6 h6 a' C( {/ z, ]5 G

# v$ Z; D# {+ E" i" y, T$ x英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
( b3 S( [9 s6 G
1 n8 _! B6 Y* R7 R, @这样的改装可能吗?
8 C4 ^" H7 n+ d5 y+ |& _5 y4 x2 ?6 V
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。! j9 q9 f2 }" F. }4 X' o
4 e0 C/ q2 s$ ?6 f, \, S+ h
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。/ ?2 h; s; j6 @  l: h: R6 _0 B

* I* `3 i& B! G0 v# d/ J( s$ a电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# y! g! L6 o! m/ a2 N; ~& r, M8 J, P3 p1 {% k/ K+ N0 u. z
电弹的动力需求呢?
9 @# Q! i( f& Z; s) j. a1 L: A) S/ Y' J8 E" h  r7 N+ @8 j
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。& E' P; O: r* S; l  h0 w9 p  Z
$ U, ]6 |  q. S$ Y9 b7 Q
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
- d, }) v+ y, s6 r% }( \  q5 X! k. v. b% B" x% a- l" h( v
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。/ ]+ }( }6 F: _3 q

* n2 K8 i, d) a) E1 N$ i, f
& F8 k0 l* R9 F9 R0 g* c5 t" z5 j电弹数量可以比照“戴高乐”号,* U5 P7 _/ J; [0 e

) R- R) ?' R- l% C- r2 E003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。2 U1 t! L+ S+ S1 [3 n5 h& |( j

; q% |! n; q4 L/ {% d: I; t改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22/ p- T& P4 d) a4 k$ B; G
    已经下水了?

    ! M3 `# y4 }- m  V: X& [% ~据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 / |4 C$ W! E: w- u6 i- M
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    & U% x! T- o* m; J4 m' s86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 S3 S7 j( V0 a& ?3 w8 V+ N6 ]
    7 M8 d4 O! a" ]
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ' K8 i; o0 S( h6 g8 i"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"1 g. t4 K. Y, E2 O* \" u) Y# @5 i
    % N, }: ~7 b) M
    该是 96000马力 ...

    0 V! E  A4 T. D& [, |) M  ^你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    " Z& I- \0 ?- [; y1 y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    3 Y! H( |1 c3 r/ C& }3 V0 C3 k
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。: f4 Q3 ]- [$ T6 i* @- A% R/ a
    6 X% z5 N( ]$ e7 g  d+ y1 d
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:025 }+ F) h# d# i7 h, W" @; N* ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    * H3 F( N; G. w/ k1 \你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    # J' }% `5 u# ~6 n" ?
      p5 U' o& }+ y+ X$ ~! W过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    1 W: b$ `0 M1 j( P9 u5 q( r& t; A% q: _- e0 ]
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( D0 y3 Y- @; b1 Z" r* ~8 @
    " l5 C9 Q7 Z+ j2 Z( T, E# I航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    1 n9 X8 ]! ~7 j6 V$ ]2 f" X
    + k, s' a( {  d: w+ `/ b( @8 F这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:019 p/ w- k0 D+ L# W
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ) t, v6 a9 K2 N) T$ r0 n  P* e伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49; ^* z! M- P, z. D  H7 b+ Q, S/ o
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    $ v  {2 v' E# w# a现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。$ _: z! J& W. y( I8 m- r

    # G5 z& D& V$ r) I8 R  x综合电推为什么限制最大功率呢?- W1 p6 J' b0 G. K0 N
    / j! j. v9 h0 V8 }. B7 n5 ]
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。5 a4 J3 \: O8 h* |7 [
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    : q: Z% ~; h/ z/ S8 o视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ! a; y  n2 r5 O7 n+ W看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    6 x. }9 d: u: Rhttps://video.weibo.com ...
    ! a* u5 l$ f& x. U& t$ u% w
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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