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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 : t2 b5 q1 i+ Q0 Z- `
& Y# W' R" |# T3 D+ @% ~
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* D$ i1 m5 D1 h+ v, Q% z( [

, ~% T1 [( u( z- S) g但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
1 ^" b) d$ Z: u# t, v) M6 b
2 @; t& h0 R8 X但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。7 p/ E7 Y2 r. G6 l6 Z4 I5 Z
; ^1 V: s9 r2 E2 R% K' x" [$ o% G
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  y2 K7 j) x' }: d2 t: U+ D( A& N

% E& s9 L3 N; w0 k3 j“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
$ s% p. C  w* L, J8 w
' ?1 Z: D/ v" y  [循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。) M9 E- m0 t) Q. J/ I

! C1 |/ c, |* l. h- s
0 Z/ Q* E5 e; r“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏) {- ]$ a2 d3 ~0 W( L5 G
/ a5 y9 h! T# I% V2 M& ?) L
8 t! V  n' b( H
全平的前甲板就适宜大量停机
( }7 J, b) G. d7 o
5 t7 Q( ?' G- O7 q高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
% v* ?  n6 B" C2 r9 x  Z5 R. Q
; C3 X6 C5 z) L& D, t" _滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
' t- \' `/ t+ Z7 z0 Z
8 m* ^# I  A0 {6 a* |滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。7 g/ g( |, E; z: q( ?

" z) E& S8 n$ n2 M . c3 q* S4 r, \+ F5 g7 M5 g  S
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
/ t3 q: n  D1 m8 n& \5 m2 @' \2 L, [# k9 e; l
0 A1 V( K, A2 F0 m. H# r
前甲板右侧可单列停放+ U2 J9 x3 u; V& K
7 T5 V1 }8 \2 u
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
5 q1 F6 \2 b5 m+ q
( |8 G; l3 g$ |这样的改装可能吗?& Y' |' d/ S' b: Z

* s) ?: X# r0 T' C. q前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
% @8 B( B& i0 H9 n5 G4 w3 d, r4 }; K
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。8 _( W+ P7 W9 Y
. V) j6 I7 X6 \5 w! t6 l) D
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。# ~. R0 B( j, X" p% y+ W

- |- e/ a9 L7 Z电弹的动力需求呢?
* n* W+ @/ c, `$ Q# Z0 y) j& D, A3 S4 S- s+ t
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
) U( p" s* u4 \& v
' @+ y8 d; M; W' Y5 ~* P“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
6 |$ n. h/ u) F; A* Z
0 {3 c) K' h- ^2 W+ q% {: a换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。' Z; T% c' m* a! R
% s2 s7 @% s0 {- w: X+ Y
9 ^! y8 Z. I& Q. \9 q% P1 s
电弹数量可以比照“戴高乐”号,7 s$ f8 f+ }1 a) d6 v

. r. I6 V2 p( v& F1 w003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。- I0 Y. C1 ^3 l" ]* O: q. l# [
' d* e  w0 W6 E
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。2 E, A; v5 d$ w7 b& F; }

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    - J& c. M! S1 O$ T- p已经下水了?

    # `% w' b* Y1 ^! r  O/ P据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 % p5 Q4 [6 ~) H+ J8 h
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
      E2 D1 {7 D! k, A- R0 F& Q: @
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    11 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    0 [3 D+ q: @- H2 v& l' b7 B9 x: J3 E
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ; f# t: R3 e. B3 N7 i0 ~% v"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; e) b! A2 T0 `- t4 C5 ~0 r# f
    3 S7 o+ C7 }9 x# u: s
    该是 96000马力 ...
    : Q" H7 _8 P# \% H$ t, `$ D
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    0 `; H; t5 t( [! s5 c3 ]86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! a0 |0 F# S( N8 H( p% c" C这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ) b1 |  o8 Y( S' N- e) E% N
    ) o; a: g* `4 g6 n, }6 X6 hhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + X( r: M4 Q6 p( P0 Y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    + s# `# [4 o$ S" f+ `
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    ' I, y) c7 Y- m# G: }' \$ @0 ?; ?% k# c9 k. Z; s
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。# |. w( w7 \# s6 k4 B

    7 v* O* \8 a/ e* k  {. \在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( J- U: X: x' F" ]9 _9 i- H( V4 u' d3 i/ L1 z
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    0 d$ U) Q# ]7 R; {* R
    0 G( [. {' j; [6 Z$ Z& C2 ^  n这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3618 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    1 _% e" n! P' ?7 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    5 g7 o; i2 O- Z( U( Z伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:493 V' T2 F8 t: c3 C/ M
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    ' r. g6 [0 d, @现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' C9 z0 f$ V4 B( \2 H
    " c- o2 A2 n, s8 G# {- J- d+ t综合电推为什么限制最大功率呢?
    ) r% \3 j, D* p
    * k% h1 K$ Z. CSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 34 天

    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    ( W! U' |! v% Q- B" U& I4 ?https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    & o8 b7 o  |9 [: {视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:191 n# Y& h7 V1 t3 o* {5 W! ?4 p4 b
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! a$ D: Y* F; ?; j7 N. X
    https://video.weibo.com ...
    ) [( t. x9 {3 W' m( q+ `$ h* |
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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