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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
7 q' b8 ]0 i" P& w+ @$ m; W* U/ y- Z( M+ `
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
% X9 b- Y: r0 s. K6 y
" o+ J+ ?8 u* k5 W' M- o但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
" Z& H( }0 `4 Y" X/ h# t/ p+ D( k" e+ m9 {  F: r
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。, f! ^1 L( K  H
+ r7 {6 e) h: S6 }8 Z8 m
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
+ ~2 ^( z9 o$ R) w/ r: M
! B' l3 G  e) f“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。4 v7 L( o4 |/ t$ q1 f  j
( V1 ~/ {8 a) c4 \7 s8 L8 ~
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。  Y3 E5 u; n) L% q+ g

  M; o+ F% s. c8 f " a" d0 Z4 M( r
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏: s7 G( I, ^% H4 n. A" V6 N4 ]5 r
1 `. Y3 ~3 E9 ]3 ^: {

: `6 D3 D4 F* Z# ^# D+ ~0 h) M% W全平的前甲板就适宜大量停机
. E( {0 p; C! F, a+ n7 a0 z7 k6 w1 B  f3 I
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 A/ Q0 e; M! R$ x( i( ^1 ^3 i! w; s& E: ?1 B7 o" Y! C
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
0 M7 a, n* @! e0 x
# p" o# q; a$ f, w) q# M3 k滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' I$ Z7 \) d( e" w! f
6 V/ B7 N$ b0 w   q3 _. F6 L; i1 f+ N- k% [! P
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板2 Q, V6 n1 ?/ ?# j7 I& |# e' l
& C, [, L4 U# a& h2 i* |. S3 t
1 z1 ]( s0 L9 ^  s0 z8 ~
前甲板右侧可单列停放
# O! w, |, O3 F2 u5 ^# Q; N; m- M1 {6 P5 ~9 S7 T
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
7 Z; h& M4 k9 h& x& \2 }$ e" L; E
) h) A& |9 W5 \* Y- i; A- |$ @这样的改装可能吗?4 f) k9 B+ f  i
( \" r; o8 s$ _- B5 F
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。0 H2 M/ |- l( m3 C& I$ k7 Z
- c1 @- o2 a  B* S# \6 p
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
. n0 u7 w2 q) @
; b# f/ @7 i" X6 H电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
. u; u% a; t5 M4 w
2 J4 Y' ]* J( D8 l电弹的动力需求呢?
( q' m, V  k! s- ?: p9 \4 E0 s/ g" G' W; R6 o
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 }% X4 K- e8 u9 M1 x
8 e2 ~5 O9 l/ [( N. A“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
- ?8 v) y, J1 Q, q- u& p  {8 s, E$ K' I0 f  \* k$ r
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。) ~; M7 [$ O, u. |4 k
8 @$ J# E' x1 d( {; ^. Y

* o+ I* [" D; t5 P/ f4 F电弹数量可以比照“戴高乐”号,2 y6 x! }3 A4 Y3 s( h7 P, L
) t" |5 {6 j+ q+ u
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。; w/ c; z( c! V/ K# G

& j2 L" S% m6 O, C. K7 E) G改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
( \8 U/ B* X- O' {1 Y9 w9 q% N

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % z- A: |" W+ C0 g4 n3 m已经下水了?

    5 @2 T3 Z3 Y+ n( J6 b' z据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    : N6 g1 D/ U6 l/ y+ N
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ; h1 u) ]1 k' k: ~) h% D0 K/ j. f86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    17 小时前
  • 签到天数: 3541 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ; W4 E! Q2 W  K. P& ]# y+ ~1 B  Y, J  F. p# z! r
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    ' V( [% O) ]1 c  l/ ]"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 \* I! L- e' a$ w
    9 X, z6 G' I* g: C
    该是 96000马力 ...

    " ?# W- }6 ?+ c- U你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    8 r! u& H8 c3 X, w$ b% L86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
      p: y5 _& L& {3 x" W, L* p: }1 @
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。" p4 j4 I, T3 t4 `0 }. \8 K, F

    3 \  o$ T2 S$ Shttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02+ q4 h: l6 l) s) f% p
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    , J7 s+ s& N1 ~! ]8 R你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。7 O6 h# h1 z. z# b2 u: `+ D

    ; ^* C8 g) z8 b# Y7 Y8 o9 k过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。2 U1 [5 ]' P* B8 K

    $ N0 E4 h( s$ ^. R在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。1 V3 R  u& ^# N+ G
    7 n- t$ e8 j- D1 [6 o. }' g4 A9 c9 ]
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。( p  y# j% B3 O  g
    0 q3 k4 @/ G5 K& J6 n/ q$ @
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    16 小时前
  • 签到天数: 3242 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01$ w) L8 y$ ~- a: M
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / F6 t: u6 K6 ^$ \  F5 X2 k
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:494 m' S. o1 [  ?) g6 S
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    3 e7 p% z# v9 e8 V( d$ L2 s现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。0 B  y7 D# E! I6 D

    " m2 E! B  c5 X; U  c综合电推为什么限制最大功率呢?/ [' S9 G3 q$ y/ {5 @' I5 Z
    8 H) W- D/ U4 V0 n" s
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    + C7 y- g. s- c" K" Nhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    0 O/ q6 U$ d1 s4 z& V; S视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:191 p. g0 @& Q1 ~! p7 A2 Q# g
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    * U- R& s, F& f; Y5 o% Shttps://video.weibo.com ...

      w/ \1 E* U8 w& }- n; Q  x) k把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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