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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 0 g4 m& ?. Z# a& X0 t' C& m
8 w8 e7 W9 d3 c, y
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
" J6 W. U, z; o  z$ B: T* L. L
7 z. G2 G  B7 Z但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。) y, ?8 V( |4 B7 A) T2 `9 v

$ R' Q, x/ |7 S, j5 h+ W但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。" @0 x% U: E6 q3 G5 a
% T% |0 D" X: [! S
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
; }' Z' i+ L8 w) Y/ v7 d9 l1 F- d
  _! P  Q9 q$ V  K“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 A" Y' e0 B6 Q( m$ _) I; d0 U; U

, m6 T4 t1 P1 n2 k! {' U循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。2 {6 k1 ~' e* b) Q3 J
/ G* |# T# @/ \( L

0 w4 x2 x# d1 A6 p. M! ^“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏  C" T& R: l% ^# B& ~& D5 n3 L  o

1 i8 U( R6 `7 i! m7 d
, V) f5 _. @% }. v全平的前甲板就适宜大量停机5 h6 K/ o" m. E$ q; f1 U

; v1 ~4 k; f2 t高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。( M% t3 r& D& |
, \: ^9 u5 I6 m2 Y; S6 @
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ O7 b) G% N! z8 g1 h) w8 s
) _+ @" Z% @# H. t0 m; k5 Y3 L- q滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。  k( ~5 ~/ i6 z2 n4 u# L% H
4 c/ L2 u) U) y% A* E
+ j4 L9 g! }3 ?/ ^: U5 W
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
( ]  H+ |. m& H* f( D! D5 O
/ t1 h. p% y& e, @ 0 A% k* l4 S+ D; i( |$ `4 {9 S
前甲板右侧可单列停放+ |. j; ^2 M# W

. ~7 w3 e- ?& G) C英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。" c7 H) d/ N9 |7 ^, B8 v

; E+ z" q. C8 }; T" P# C3 y这样的改装可能吗?
! T9 j! G8 j) q
# F0 M+ q* z, q& B6 R/ h$ N前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
) N! [. B; h3 W3 y3 m( s
; p6 J$ f1 U& G) c“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。" E7 i5 R6 e8 N
0 U, T) {8 i* \5 i7 i- K- u
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
: g6 K2 A. s  t! b2 B0 [, S' g4 ?3 A" O
电弹的动力需求呢?! `; P! D* Q  {$ {( X
- V( U3 T! Q. d/ j
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。, @1 p: l* B. k+ P$ |, @% N* U
- ]- {3 r. V7 x& _
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
* [3 l9 ?: I/ Z- K- `6 E2 ~1 D3 L
8 k& l+ |4 b, P+ Q换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。# B4 P, F5 _/ y, L6 o$ S

3 _+ M8 ~. ?8 y; s + t1 r$ S/ ^4 J- v! Q1 q* b) v' \
电弹数量可以比照“戴高乐”号,: `8 X2 m/ U% V( S% l

. C' D/ k. h, a. Z2 r( D003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。; ]* U0 ?% n; W) t

) {( @. s% K4 ^; U8 M4 G- \2 U改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。4 a7 \# r% s' U, G$ I

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    " F2 }& n0 E3 S据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    & E; B! p" L/ ^. e
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    $ [9 P1 s6 P$ y% ^4 B) R) W; V; r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"- Q$ t. C: N* s0 O

    * r  i6 j5 }* [# ]. o+ @2 F该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    $ \2 b! t" D; @5 i; [4 c"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    # ?/ R' {( f4 X- a& W* ?1 F9 A3 D, o( v+ f, ~, d7 F8 e; o6 ?- o
    该是 96000马力 ...

    ; P" h# Y/ N# P你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ F  Q" N# D$ S
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    1 O9 z1 w' E' E* `6 x' t
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    7 f; |" T1 y7 S- g. ~1 M7 v4 N5 J2 e+ O7 b# r
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:025 o  s& q* S- ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ! h# H& M: _/ w( O你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。) W  K) O' f/ E4 v5 ~
    & ]$ O3 ?7 }4 o0 }# U' |6 Q8 o
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    ' L5 r, D5 ^5 c7 W0 g. L
    ! D" [/ j0 M$ I1 g$ [在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ( Y/ _9 n& L+ z' C" Y0 \& J  K% N3 h* V
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。( x' y9 `4 h( {
    ) E  _0 N( D/ l8 D
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* [9 t: @& A8 S4 L& X
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( H, O& y) S( _8 u伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:496 g8 \7 W. U& j
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    % g& B! t( f% C  x% l
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。4 A2 W- V/ W+ o$ W1 \0 [

    , ^$ V* o9 I, y7 S9 h$ f综合电推为什么限制最大功率呢?
    1 C3 H5 W* o- Q/ h7 S/ b6 U
    ' {, z$ ?, O  u. z( e$ lSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    0 k+ n3 l$ F. `. V# C  u; Ihttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 [% [6 `( w8 h0 H* C9 R! s: R视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    5 G4 X0 p2 k, b3 f; n1 ]看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。9 ]7 H! x# l9 O2 S
    https://video.weibo.com ...

    & M+ E& Y: D. e) S5 Y! y把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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