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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ; O% d8 ]& C) i# Z* j/ I

. V* c/ n2 @  ~/ v7 o1 y* f在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。  h9 l, U$ r+ w1 n# V2 w
, w+ e$ y' D1 F! F
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。# d7 d% a' P# B4 `7 q

; _) |5 j$ j: \/ m但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
' S; ?7 D, B( @) ]# ]2 l
) C/ ]+ h( d* S% m" a) K: t" T# A“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。, |+ A0 N! k( u% D  m5 Y
: |6 `1 E1 p. C6 |
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
2 J. a4 c/ [9 b& f4 t& F' l" U/ r# f2 E3 v9 u
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。# g8 s5 d, w& E
  R' P% z2 \- T/ k3 ]) N
2 @* J  F9 E. u& b, O
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏9 i5 x5 D- R) d9 t* Y+ N# P
5 q5 Y+ B+ z5 J( w/ R4 Y8 [& F6 v
) }2 L$ O7 P, _8 d: h
全平的前甲板就适宜大量停机9 r5 N: e% Y: \  {. O

3 F+ }1 g; P* G( B* Q高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* o# P4 H# Z7 w$ }8 f* G

/ ^0 j& u+ U' s9 T  j滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
. I/ N' W2 r6 `, `( J' u
2 N- n, a0 W: a, C# j+ b滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
) S: [/ C' n" q) I$ c( n3 [( o2 ~; H  X" J

8 S8 k3 i8 w+ y. Z) n/ Y% O3 Y“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
1 R5 M* z  W1 O- z9 q% B0 m6 w
/ _+ U7 j2 O" C/ L) v% E$ v: P
  C2 G7 ]. ]  w  M# r0 ^前甲板右侧可单列停放
  g5 p: C4 |- H& ]7 o: M
1 L; [6 {+ z9 J9 a" b4 B英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。( G* x- H5 S/ P; B

5 o0 H3 l8 l1 Q) ^' Q这样的改装可能吗?$ t: n0 a7 s6 G9 x4 X

  D" _& K7 z0 |. E5 z7 L前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。7 c( A6 W8 G4 M
  Z' [- l1 Z* u( a$ m- v7 M
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
2 c& h# @% {1 \0 [9 s1 V3 [) J% T" V8 D1 z
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
( S0 \% V& A, ]
  V$ r3 |5 R/ X. `  a" j/ w" s电弹的动力需求呢?; z- h- e. _% ]
- G2 `4 C! i4 U- ?
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
. C! v) m" D3 m0 \
* |( c, ]  j$ S1 Q5 ?& N5 A“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。: d& o9 T( i: R1 }! _# z
8 r# P+ z, k( t
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
! o4 c: |; H: ]9 P( ]3 x5 k7 y7 O# C! f& @5 q. b
( ^9 s* E) ?3 R; H7 |
电弹数量可以比照“戴高乐”号,/ m7 ]1 x  P" R7 M1 u
" j( I  L) d4 f5 x# `, }
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
9 W/ M( y2 j% ~) s
/ d3 Q4 k& g+ N9 D- X改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。# R9 u% T0 ~, v5 X8 X- t/ k2 e& j

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22! {7 d- W5 h; T! F& h4 H
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 ) F+ k7 a' g% K) X
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    . a8 r& e3 D" \; i86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", C+ w* M; f: l/ w2 Z

    4 @* A( k+ b- k! Y6 d& ]5 P! x+ r; d该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06, p1 ]; R# w0 u0 u& I; p
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    " B# Y" S3 Z7 \/ n5 N
    , x; ~0 ~0 P$ d  [该是 96000马力 ...
    , _$ L1 G. y0 n! z. f/ p) u" i0 F
    你说得对,是96000马力
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    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    & l& {) v. I6 I$ F* N' v; Y86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    4 w, G& \2 L: a/ m1 G3 o这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。9 f  I# {+ f& Q9 x
    4 l5 _( n  Q  e* l- y
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    % ^" l; t- x4 s& D( G5 [% u! t86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; |5 {: }0 A9 S, f你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。1 K8 Z% E+ H' s- `0 @. }* _% a
    * i3 a: N# y  ]( d# U+ n: F
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    " p8 ~. H7 ]- M1 m
    2 q& a( J+ G. b% a! ~: z0 K6 k4 m在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
      ^- y6 R2 s% |0 ^- @1 v" `2 X+ d. }5 |$ P! Z' g+ A  F
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 o9 S& X- H; O+ _( l
    & w/ W1 I' \9 J/ s/ J" P5 M) [4 R这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    半小时前
  • 签到天数: 3347 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    7 |+ C& C8 b! P0 S/ y你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ) h2 B, g8 f+ u5 k2 f( X! p伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    / n: p- q; |9 t8 X  p* t/ J6 R伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    8 U4 Q: {8 [4 V. P7 U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。1 y3 j6 a* Q" x# c! x; [
    6 o; H+ z( A$ T7 f. C/ e% ]/ m
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    + t, F8 b$ Z" e1 ~( M$ w* [2 l7 p- ?! c
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。' E% L3 Y2 M/ R- s5 h* @8 r$ c
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157' H' @4 j6 D* W0 A8 |2 ~' w" }6 O
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19+ F2 {# A  v6 E
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。+ g/ N% s; l( k  S- E2 W
    https://video.weibo.com ...
    ) |2 X9 A8 L' S6 r' @, h0 _; v, V
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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