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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 ) c  K. T) G: Q* q! d  C/ G  m1 x
6 M; K! {2 v: j0 N
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。: T$ Y& M) K- _7 d! `0 i+ u
2 N9 c8 T! o4 y0 v2 o
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。3 ~+ g1 F9 k* d# V5 ?$ O* {. ]
; p( J+ J6 C+ b$ \" F
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
3 @9 m6 N3 M& P7 w/ v! a$ y+ F! K; W
+ t5 p3 C/ x2 w0 g: L5 V. ]4 U5 O: C" G“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。& f4 s2 c5 i/ E! n, \3 [+ x, P

5 X& G- _5 Y& v“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
6 ~4 c/ C0 z3 r1 I! L* ]) f- g' D5 k( I6 e/ J7 U4 |. ^
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。2 G& C9 E5 M+ }, B8 v

0 j7 z  y  J4 P  X) o  _   i. Y# ]! |' M% M% P
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏& R+ I6 m6 H. M% L
/ B1 U& Z7 ~/ P# ?" _9 w: b
1 s  k" z- z2 ?) r- H1 x9 P
全平的前甲板就适宜大量停机
: C( W4 ]6 I' }! G" }  x4 k5 j
# d( l; n& `; O' E! q. u  f# t高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
0 B+ i) w3 Y  @5 ^/ \
' v2 M: Y8 O. V/ w( t6 T% l9 z滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
, g1 B3 c( M& n5 y1 P7 A4 }9 e5 H# r% t) P' `; o9 ~9 \* q
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。; w2 j( ?# |( y1 s# r2 i1 P1 p# `; o
6 R+ _! ^$ ?. ?( T

0 ]  O# r1 D) N+ Q“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板* O0 ^6 E9 y/ f2 \1 s, q

# G5 d7 H$ m/ [# t% t" E5 w 3 l8 b" D! w- j4 P% h5 g5 K
前甲板右侧可单列停放
& z6 c/ x! _0 d, f
2 a1 }; y1 h1 v; U7 @" B英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
2 @6 J+ M4 m  |* m$ D5 C% J" ~/ M! h4 S
这样的改装可能吗?/ \. R3 q' {' a( S2 T. g: v- x& Y: k

! s9 F/ |; ^* x# u/ x2 n$ [+ U% ]前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
+ E8 k" C; a& G3 f7 v4 A( R/ `9 `8 u/ w! d) I0 H
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
  ?- M& J& C# S3 T2 d3 {5 L1 K) Q+ K. t/ ]5 X) `2 N8 @
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
# v+ O7 T" ~6 m1 C% A' ~, X" R2 c' u# D9 B
电弹的动力需求呢?
5 p5 l. ]4 x5 I
6 ?; U3 Z# ~' c4 t8 \  [  A4 z2 `电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
6 ?- \8 T; ]" o7 h, T2 J( V2 f. ?+ j9 J6 I" T+ V+ F" M
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 j) R6 p: I) B- L0 s. J
6 o" ~7 V$ @6 I/ n# }' x换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
6 g# `% |, `, ^9 Q- q
8 V5 ^. k" t+ k( g" ] ; P: x6 `1 q( M3 i; B* A& `8 X
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
; w$ O2 f+ B' [" N6 u* [- B
  @5 g8 I: _) Q4 s! G003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。! ~# H" m2 n& B+ Z# v
. z6 X/ R9 u! q+ Z
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
6 N" V7 ?, b9 t. u1 J

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    17 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22) p/ d) F; n* ^* k8 W+ Z( E
    已经下水了?
    " _) S' a4 P$ g6 Q
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    $ G- |4 @* y5 h- k6 S9 D
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ; L( Z  ^; s9 |& Y: J& Z5 Z
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    22 小时前
  • 签到天数: 3670 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"0 k$ [, `2 a3 \8 a- o: m) g

    2 G' T+ d- m" Y! R- I该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06- t" h6 z6 \6 ]# K
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"5 Z7 d; B/ r* k- N2 H2 C% ~
    1 O# G, P, c1 a3 r, E7 d
    该是 96000马力 ...
    , d" s* c8 s7 j
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ! t: f  X& W" w" N' ]86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( f; A6 s- y7 N+ P4 m3 l0 [
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。) J! O8 G& _  p& p; B, k# m! r9 d

    % @* y: ?5 s  D! C* F7 lhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    : f" r2 a: a9 M; s4 o86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ) x" t* b0 U4 Q你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    . z- N1 T" j+ L
    0 A6 ^9 u' X6 V. @* _4 U, B% Q过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    8 a4 {- O, u. r4 o- S7 E* N+ v" Q+ a9 f4 t8 Y  k; ]5 V
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。9 m9 Z$ U  N! s; U

    6 s; o7 P; t  @2 l; F航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。6 B2 I2 ^6 f$ O

    7 b  ^: r$ A( f7 k6 W( u; w  d这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    21 小时前
  • 签到天数: 3360 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01* H, n) _! b, S1 Z+ z) O
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    ( u2 {* e+ J% W! ?& [$ B
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:491 M2 C- H3 F! E5 [' I
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    8 x( I% A/ ~8 x$ j! s) z
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。/ r9 I% G% L) m0 X
    0 I3 o3 q$ Y- a* b, g  d1 ~+ j
    综合电推为什么限制最大功率呢?! z% [, D! n# `. a0 }
    8 L, M4 _. E0 w5 M4 z
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    7 Y, l5 ]$ H* [9 `% w$ n. @9 Yhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ; e0 n; k# _3 M' I) b视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 Q/ f! v' q7 @+ U看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。, s4 c& k- [. X. E6 D
    https://video.weibo.com ...

      W* {4 ]  {; J5 G* _8 ~, K4 o7 h把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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