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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
3 i5 D1 }  ^. W& \8 Y
: h6 b. S! ~/ y4 o9 ?1 H  |在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
" H6 s: f1 r+ y" m$ U
1 `. M$ }+ Z3 `  s" E, E0 ]但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。3 _. I, B( }: _& G: A
& l# h2 a! v* M$ _+ A
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。9 y7 H7 m, {. T4 v: L# {2 p
# J  B7 |' q# V8 \% v. U% m4 z
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
: n3 R+ G2 }4 D/ |& L' N& b0 q# t$ y$ N  O4 S. F
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。6 s4 |; q4 [: S* f
# x: s/ g6 m1 p$ [" Y
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
- \- [* |( u0 g  t9 ]0 S5 O4 P2 C( x; F, T# F! \: b! h. k

% q5 V8 L# q9 U+ }* l& f- ?“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
1 x6 |% ]8 h: Q  _* _7 k1 ~
0 j3 w) W& q1 C' m: Q( P; D
+ P5 u8 i1 p2 G5 J% p5 N5 ]全平的前甲板就适宜大量停机
' N, I# U$ z& Y2 v5 U# v% T1 L: v1 q: z0 n' l
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。3 S; h5 A0 ~% f. y5 Q

$ b- f$ o& i9 I' {滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
; f& N$ H* @" n6 Q6 a# }
/ `& X( M& s# t/ P. q) y滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。- V; p9 Z: B0 Q5 s$ w. a& a, _
( I+ z: w/ R$ O6 T/ O
- Z  q& Q5 U% h. l" S
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板$ m" F. m/ K! h5 @; W6 v
2 G# ~1 Z! Y4 Q- z$ s9 m6 j

* w& u/ |3 A0 o& d$ H7 |前甲板右侧可单列停放
2 n$ q0 s, N- l" L$ e6 |3 S2 i0 \5 a1 a) }1 O/ m
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
& h' b% E, L( Q! F* A2 K& c6 H+ ~! o2 U5 a, b6 x
这样的改装可能吗?( L5 p8 c, U9 p( i1 M% ^
( \: t2 S! h, z' Y
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。" ]: S+ S; u3 K) Z& d& }: L5 k
6 R; A' M; d7 `$ j# c* R- ~
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
0 d) ]/ V& J+ c2 i7 x; a1 e, P. ^5 ~' X
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
* j8 L+ ~2 v2 l* v; V
. R/ U0 \! S9 q- C* Z' U; K9 M电弹的动力需求呢?
" \( F" Z+ O; j' Y6 ]: d0 E9 f3 t0 E
. ^9 k" l$ j' V9 K0 o电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。# {! T2 b; S' c9 T9 B7 ?

* l  B0 `5 L% W, |3 c% e“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。4 f+ `- q: ], l+ T" h$ T
; b$ t$ e  G$ |, H
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
" R4 U; n/ v& ^, F# G5 f/ f
2 w: V$ q5 z; ?% i# t# ~; f ) X9 {1 e* C7 ?& S+ Z, ]
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
. S  C) d  O, V7 k
2 w% P' c6 s* C5 x- \003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
: g1 F2 t. t- o' e) C; A6 V" U" O5 R
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
% M# E# _2 V" O1 L) U

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    + W: K# ~" R  ~, b1 b3 M# a( \: |已经下水了?
    4 Y5 C; {+ a" X' J
    据说是明天
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    12 小时前
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 b- ^) \, C$ x0 ?1 g+ F- Q
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    & q8 z: a2 |3 V5 j9 @+ ]
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 3815 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & z) H# h1 d. d# U5 q4 ~) K7 j& E- u* d& A
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06( [$ |8 ?9 w! A3 I
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; S% s; P. y2 O! K

    3 E8 j. ]  l& `/ J7 R* y' }该是 96000马力 ...
    ) t, k4 L( P7 |% x; t
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      x. b4 J* U& f$ f- @6 `& J86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    # V  h- S5 ^2 c* _. r2 @这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。6 V8 W3 o5 @* E! v
    ! d9 k" G& q; X9 s
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02; d, K4 e! o; o4 X# x
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    2 I8 R. F# `8 K( Y8 C! e; c4 A你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。" y4 N& w8 |5 W5 k( u" j# E& r6 u
    / r- y& [3 I& {# V
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    2 _% _' x/ R' C: a' k
    $ h! w- {: V$ ]+ |+ L( ^0 D在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    . F1 g* b- A" u% f9 y
    ' P0 y3 k( v9 i6 X航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    3 j& ^% u6 T& k( W$ L  F  r+ O9 O8 h5 o5 i" R  P# W% J
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    12 小时前
  • 签到天数: 3504 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:014 a! @' i; K- J9 Q- f$ D6 Y
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 H: N9 X5 n) n7 r8 A
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    , H* d6 m& ?; G8 E4 \  a, B! B, }伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    , t  w& F; l( W( P6 S现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。# V; _& E% e% L
    / U8 f; u$ e! l0 y( z6 K, q# c
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    % X0 c; Y( ?1 b( a- J% H, l- p; a) j# u& k9 N/ L3 p
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。. S: z1 b/ M  }& n$ x3 N; C
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157* B  l/ w: [* [
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    # M6 ~" m  z* `% W) ]! y看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。6 h) ^4 @' H9 }' s. r
    https://video.weibo.com ...

    $ I) |# r8 q, K3 q3 f- w把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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