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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑   R) D* _) B- o7 [6 W) h

+ U' f- `2 b+ H5 T' X在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
4 D3 k& M% `) G/ {0 s8 s
* T3 M. b# a3 |' }9 z. Y但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
$ E1 x3 C6 X& X. O8 v* I3 [. P6 \( H- k1 n6 x& `* z
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。) y' A' E4 ^0 M2 I

* K$ ~( ~0 ]( V2 e5 [) j“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
2 U( p0 R  ^+ }& ~
  o1 v" v9 _- F( y“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
  e2 y/ E! l* G6 ]- ~% R' d1 H  q: S
: J, S5 u% @( h+ A' u循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
1 i9 b7 Y: S! S" l& P2 c& Q
( u7 _$ ?& I: l4 R+ r0 m , N: f5 x) s9 L2 g" ?
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
0 v: g; R% X  s8 ]) Z3 ]3 R
  M5 n* o! f, s* w  d 6 l6 z7 y9 s2 _. }4 W
全平的前甲板就适宜大量停机1 x6 q; Q! d2 {* {

9 h, {& N; Q- x5 Y4 t* @) a高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
4 @8 f% `' O7 z' t) S- y+ ?/ l; S: b$ P
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。+ |% l" W" Q2 O

2 |2 U' J" g$ C+ k  h; T滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
% I* k# [7 h: ~. j. c- F! V7 I% J1 `4 j' [8 c* H( c. E) K
6 E8 o# O% j% ]
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板& o9 c* z( |$ ?
4 c0 |* s1 z% c! l

7 v7 Y% n3 h3 ?5 s+ g4 O前甲板右侧可单列停放
* g% ]0 V9 o% A4 F/ R. |+ V9 F
: ^$ [/ {; _: v' p: j: b英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。! ]. P6 m. _$ O! ]/ a+ `
4 b  k1 Q7 e: [4 t6 n
这样的改装可能吗?+ c  x) t& a2 i2 @; ?
* ~  i6 q3 d; Q/ h/ j- o
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! Z1 c0 A$ g7 E; V, N, C+ N! N+ I! N
, f7 a& [/ j3 U. d& ?3 T! S“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。6 J" E7 s; {2 q' ^* T7 H
, S% s- ?4 h5 N, M
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。6 s( b5 A7 p9 A9 }6 G! p2 N) R

1 E" @1 @- e, j+ E/ c电弹的动力需求呢?6 c+ ?/ a: q8 S& e' i3 v- F2 |
& m3 Y* r. Q; x3 }9 [. {8 L5 |% }
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
/ e, W9 g; A. s9 e8 {) ]; W' T/ P, h9 `0 D7 n( y! C2 I
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
- h2 q! z% I; `
; \. I* M% g0 j换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。. F9 c% y3 N# ~2 d$ O/ t' B6 S, p
# d- m) s1 z0 n0 z2 i( F( P
! E8 s/ H$ F2 D" _( A
电弹数量可以比照“戴高乐”号,; I- g+ u6 ]( j/ b) u# X2 F9 M

1 X" Q; t' p: \  B- V  |  R2 `# u003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。' M4 q; [, M8 X# v( w; s; T
" l6 @; T# M& p% c
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。, E$ E, h6 G3 F: f

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    10 小时前
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    % R; v, u1 _; V已经下水了?

    + r; R$ u2 W. |; x. ~8 P据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    4 x: n9 w% w# H+ B/ e) j9 w
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    ' d3 a/ Z  r9 S0 Y8 X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"' ?4 U- M& r8 C; a2 J) t$ j

    ! j- T, t8 e( H7 W" k该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    7 P! X$ F0 Z  |9 d2 f"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    ( m2 |, W5 o- R; e, \1 @
    $ _: V( s) b" Q4 A- j9 v该是 96000马力 ...
    . `! j2 y7 v2 Z, h7 c, P0 M
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02: j$ D: H! D2 Z2 s" o  u
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    7 a0 @# @' Y- v  B
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。- \( j: S( ?9 A
    ! a9 e. @2 @4 T' L( N1 [6 [8 a
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02, U- o( K1 Z% n' l" K# |4 k/ t
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ! q2 t' z. d9 P" U) _
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。0 J9 F0 a7 V% }+ t( C; [9 c
    & J& v+ b% o# F- N6 Q+ u
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。4 `) v4 K2 C& i
    ! S4 Z1 [5 n0 R; |4 r
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    / T) v! R& {9 g7 F5 x* r6 h% J; U, z/ o1 U$ y0 {' N/ J
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    " n5 U4 d7 @- n2 @3 D0 C2 b, E. x$ D( Y9 w1 c5 G& ~; g
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    11 小时前
  • 签到天数: 3301 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01, k7 Z# g4 D& x9 h  ~% {6 s$ W
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    : `  i  N% Q% ^1 [( L8 E1 {  O伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49" _$ y# A6 `  w0 d6 X
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    9 q( Z3 g/ Y; g; k$ b
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。8 `0 z' u3 ?) e* c0 c

    / |- F( O$ J* J: K8 p. K7 Z% k" `综合电推为什么限制最大功率呢?
    " V& b% s4 ~- \/ V  C3 O0 @  c" W2 N7 z0 U# E: z) [( y, U. g- |1 @. R; n
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。/ M% M$ Y4 g" S* Q' C3 x, o# f/ h
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    9 v7 j( l/ N! Y$ _/ |7 L视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    - B: m& o2 Q1 f看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。$ h+ M( Y" t1 D, g% j
    https://video.weibo.com ...
    ) e' I* ?( d6 W
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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