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[其他] 大道之行也天下为公

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

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    楼主
     楼主| 发表于 2020-10-27 16:02:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 可梦之 于 2020-10-27 16:06 编辑

    朝鲜战争70年了,当我们回头审视那段历史,除了感动,总少不了质疑的噪音:邱少云烈火焚烧纹丝不动不符合生理学,机枪一扫身体都烂了黄继光不可能堵上枪眼。。。凡此种种,总之一句话,英雄的行为不符合人性,一定是造假。

    没有经历过朝鲜战争,不去做无谓的争辩。但可以从我家族的历史,试图去理解那个时代的人们。

    我姥爷是保定府的,但家族里没有参军的,闹革命的,共产党的没有,国民党的也没有,就是最底层的老百姓,乱世中求生存。

    大舅解放前在北平当学徒,解放后在手术器械厂工作,因为技术好,成了骨干,后来做上了党委书记。厂里每次分房,大舅总是发扬风格,让给别人。直到90年代我去他家还是铁路边上一个破破烂烂的房子,穿的比农村的还破,一点不像是城里人。

    二舅中学毕业被选拔去当兵,后来退伍到了银行做过副行长。姥姥特别能攒粮食,将之看成命根子。家里的土炕掏空了藏麦子,每年都霉掉一层,就这都舍不得吃。按照我妈的说法,要是晚解放几年,我家就是地主了。大跃进的时候,我二舅居然说服姥姥,把所有麦子都献了出来。

    小时候妈妈给我说这些事情的时候,我也理解不了,觉得大舅二舅为什么这么傻。你又不是用特权分房子,早轮到你了让什么啊。有粮食都舍不得给自己孩子吃,干啥献出去给别人吃啊。

    大学时读到:“大道之行也,天下为公。选贤与能,讲信修睦。故人不独亲其亲,不独子其子,使老有所终,壮有所用,幼有所长,矜、寡、孤、独、废疾者皆有所养,男有分,女有归。货恶其弃于地也,不必藏于己;力恶其不出于身也,不必为己。是故谋闭而不兴,盗窃乱贼而不作,故外户而不闭,是谓大同。” 我觉得这不过是乌托邦式的理想社会,说说罢了。

    后来了解那段历史多了,了解人性多了,开始对过去的一些想法反思。我们为什么一定觉得人性就是自私的,奉献就是不正常的呢?大舅、二舅或许有自己的信念,为之付出也会感觉到愉悦;正如我曾苦苦思考世界本源,研读哲学,死了多少脑细胞,对我找工作、挣钱有任何好处吗,但想明白了,心中的成就感不是最快乐的吗?

    今大道既隐,天下为家,各亲其亲,各子其子。。。是谓小康。我们生活在小康社会中,自扫门前雪是天经地义的。让我们去理解、去接受为公的行为,是困难的,质疑也是必然的。我相信大舅二舅的事情是真的,因为是妈妈说的。但是我的儿子,孙子听到这些,是不是觉得不可能,肯定是编造的呢?

    黄继光、邱少云式的英雄,在朝鲜战争中不是个例,他们不过是留下姓名的代表;大舅二舅的事情在那个时代也不是少数,甚至不值一提。质疑者、否定者,不过是以自己心去套这个世界,好比佛与狗屎的故事中,心中无佛,看什么都是狗屎。



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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
  • 签到天数: 308 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2020-10-27 19:03:49 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-10-27 19:31 编辑

    没谁要求谁,一定要成为英雄。纪念这一切的目的,不过是希望,未来的人能够理解,为什么需要在这些生命的墓碑前保持肃立。

    如果有讽刺、甚至嘲笑的冲动,至少能够回避;在别人哀怮英雄的时候,至少能够保持沉默。

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      发表于 2020-11-1 20:58
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      发表于 2020-10-27 23:13

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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2020-10-27 20:22:32 | 只看该作者
    苍蝇眼里只有屎。

    一个人口中的世界不一定能反映真实的世界,但绝对能反映他真实的内心。

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      发表于 2020-10-27 23:41

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2020-10-27 22:56:07 | 只看该作者
    在很多鸡的眼里,老虎也只能发鸡叫,不然就理解不了。

    英雄和自私鬼的区别不比老虎和鸡更小

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      发表于 2020-10-28 08:31
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      发表于 2020-10-27 23:41

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 00:00
  • 签到天数: 2729 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2020-10-27 23:42:23 | 只看该作者
    做自己心安的事,非常理解你的二位舅舅。

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2020-10-27 23:48:36 | 只看该作者
    没错!自潘晓以降,只不过都是在给自私制造借口。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2020-10-27 23:59:52 | 只看该作者
    我们为什么一定觉得人性就是自私的,奉献就是不正常的呢?大舅、二舅或许有自己的信念,为之付出也会感觉到愉悦


    这是因为历史上一切以“人性本善”为基础的社会制度都存活不下去。包括中国历史上“罢黜百家唯尊儒术”每朝每代最后都得“外儒内法”,发现只有按照“人性本恶”来制定政策,以法律来规范人的行为,社会才能正常运转。

    说到奉献,从个人的角度来说,像你大舅二舅这样乐于奉献的人总是让人尊敬。但是社会不能依靠人奉献来运转。而且你也说到了你的大舅二舅“也会感到愉悦”,那么这种愉悦其实也就是满足他们自己的“私”的一种方式。作为社会来说,我们应该致力于营造一个环境,让奉献的人能得到尊敬和内心的满足,以这种对“私”的满足来促进“公”。而不是要求每个人都要乐于奉献。

    至于“信仰”这事,其实有多少人是没有“信仰”的?只是每个人的信仰不同罢了。当初希特勒没有信仰吗?希特勒手下的党卫军都没有信仰吗?结果如何呢?每个人都认为自己的信仰是好的,但是如何证明呢?像希特勒或者是太祖那样把自己的信仰强加给千万人?
    我跟我的liberal朋友讨论的时候总是问他们这样一个问题,单纯从理想的角度来看,到目前为止,有什么对人类社会的理想比共产主义更美好的吗?没有。但是我们能要求现在就实行共产主义吗?历史已经证明这样做的结果就是血流成河尸横遍野
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    8#
    发表于 2020-10-28 00:48:44 | 只看该作者
    大多数人嘴里的人性都是动物性。象自私这种,猴子也懂;一堆火在那,老虎也不敢过去。但是真的人性,比如大公无私,大义灭亲,舍生取义,视死如归......只有少数人才有。

    即使好莱坞,也是赞扬勇敢,团结,友爱,忠诚......自私,怯懦只被用来表现人不是圣人,并不宣扬。其他日本,欧洲,印度等等都和米国一样。只有中国赞扬自私,赞美猥琐,否定全世界人类一致认定的人的美好的一切,一心让中国人活成动物。

    中国文人就是中国(人)的负资产。尤其京圈的。

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      发表于 2020-11-1 19:36
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      发表于 2020-10-28 08:32
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    +1.没错,这些人推崇的人性,其实不过是动物性,甚至是禽兽不如。  发表于 2020-10-28 08:12
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      发表于 2020-10-28 04:00
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      发表于 2020-10-28 01:19

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-5-9 20:53
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2020-10-28 03:20:04 | 只看该作者
    本帖最后由 smileREGENT 于 2020-10-28 03:37 编辑
    机器猫 发表于 2020-10-27 23:59
    这是因为历史上一切以“人性本善”为基础的社会制度都存活不下去。包括中国历史上“罢黜百家唯尊儒术”每 ...


    一些个人观点,求同存异罢。

    首先,您所说的以人性本恶为前提的法律,来规范人性;致力于营造一个环境,让奉献的人能得到尊敬和内心的满足;以私促公。理论上,这三者,我个人是喜欢的,并且希望有朝一日能够实现的。但实际究竟如何,还是各自保留好了。毕竟,实际中,以人性本恶为前提的法律,还是要本恶的人去制定、修改、实施、运用的。


    然而,个人觉得,楼主所讲的“奉献”、“牺牲”,似乎并不同这些理论观点矛盾。

    一方面,在当前这个位面,这个连戴个口罩,都要施施然坐下,从每一个科学细节开始细细琢磨的位面,想来也不会有人天真到,要求每个人都乐于奉献。另一方面,当人们讲述曾发生在某个地方的事情,或者举办一场寄托哀思,怀念牺牲者的仪式时,同童年的睡前故事,温暖的、静静流淌的河水,母亲的怀抱,烛光,没有什么不同,只是些给人以希望、以温暖的记忆罢了。

    对于没有发生的,没有人会天真到去期待它发生,并希冀凭此渡过难关。而颂扬那些发生了的,目的也不在于让人人都如英雄一样去奉献自我。之所以纪念,只是因为他们是英雄,而英雄理应得到颂扬,如此而已。

    我不知道,怀念这些实实在在已经发生了的、多多少少确实有过的,甚至就是身边普普通通的人,跟所谓的,造成“血流成河尸横遍野”的信仰有什么关系呢?对于希特勒,在可以想见的未来,公开场合中,都是被钉在耻辱柱的存在。对于太祖,还是各自保留。对于共产主义,不仅国内,世界上也很难再听到什么现实回响。当今世界上,比“共产主义”更热门、更时髦的信仰实在不胜枚举。红脖子们的川普,liberalism,穆斯林,茉莉花革命,时代正义,这些五花八门的信仰,不是比共产主义更新鲜,更热气腾腾吗?他们做造成的血流成河、尸横遍野,恐怕血迹都还不曾拭干吧?

    国内已经多年不曾听闻对“信仰”的批判,概因国内普通人所希冀的,不过是兜里钱再多些,饭桌上再丰富些,工作能轻松些,房子宽敞些罢了。看中国政府所作所为,也实在是胸无共产主义大志,搞个一带一路也是三句话不离钱、钱、钱,外交上能打理好周边一亩三分田就谢天谢地了。倒是经常听到对于“没有信仰”的批判,想来是因为国人不光没有“共产主义”信仰,居然也没liberalism信仰,这就确属难办。

    个人观点,冒昧之处,望乞海涵。

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      发表于 2020-10-28 04:23

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2020-10-28 05:34:52 | 只看该作者
    狗尾续貂一段吧。

    我先母的单位,是个研究所,后来成了研究院。老院长是个无私的共产党员,一生无私奉献,绝不利用职权为自己子女谋私利,于是子女先后去了企业做工人。等到了国企下岗潮的时代,子女先后下岗摆摊,老院长其时早已经退休,人走茶凉,也就帮不上子女啥了。只好在七八十岁的高龄,编筐卖钱想办法帮帮孩子。

    他的继任者,自然也是个共产党员了。此人做人很精明,轻易不得罪人,但是好处来了,是否自己人分得很清楚。于是亲信与子女都安排得很妥当,其它人就算了。子女也有下岗的,立马被亲信安排了好去处。

    单位职工,对这两位院长,态度很分明,老院长没人搭理,顶多给个一声叹息,新院长则是大家趋奉。

    人活在世上,现实是最重要的。理想当然存在,但是身体都很诚实。

    阿门。

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    阿迪 + 2 这就是中华民族的人情世故的无奈!.
    smileREGENT + 4 人一走,茶就凉

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    11#
    发表于 2020-10-28 05:41:38 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2020-10-28 05:44 编辑
    smileREGENT 发表于 2020-10-28 03:20
    一些个人观点,求同存异罢。

    首先,您所说的以人性本恶为前提的法律,来规范人性;致力于营造一个环境, ...


    其实我们的观点没有啥不同,只是在描述不同的面而已。
    我们当然应该赞颂英雄,赞扬奉献的人。像楼主的舅舅那样的人,心中有信仰,为了自己的信仰而自己奉献,这种人永远是值得尊重的,不管他的信仰是否与我的信仰一致。

    只是我的帖子更加侧重于“不能要求别人奉献,不能强迫人当英雄”那一面而已。所以你看我只引用了楼主的那一句话。我只想说,“有人为善”,并不能证明“人性本善”,更不能以此为社会制度的基础。

    另外我从来没有说过“造成血流成河尸横遍野的信仰”。信仰无罪,随便什么信仰。关键在于有信仰之后怎么行事?是平心静气地宣传,希望其他人认同这个信仰,但是别人不认同也不生气。还是“你居然不认同我这么高尚的信仰?你这个......”?共产主义作为理想并没有“造成血流成河尸横遍野”,“造成血流成河尸横遍野”的从来都是当一部分人要强行推广实现他们的理想的行为,不管他们的理想看上去有多高尚

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      发表于 2020-10-28 10:45

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    smileREGENT + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    12#
     楼主| 发表于 2020-10-28 06:14:31 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-10-28 05:41
    其实我们的观点没有啥不同,只是在描述不同的面而已。
    我们当然应该赞颂英雄,赞扬奉献的人。像楼主的舅 ...

    社会教育和大氛围也是起很大作用的。那个时代,没有贪污腐败成风,清廉为公不是特立独行。我大舅在旧社会就是一个最底层的学徒,经常被师傅打。新社会才活得像个人,感激肯定是有的。随着社会风气不贪污,做到并不太困难,也不存在强迫的问题。同样的人,在一个大家都贪污,你不贪污都看不起你的氛围下,想做海瑞也是很难的。旧社会把人变成鬼,新社会把鬼变成人,不仅仅是口号。我姥爷的姐姐给地主老头做小老婆,弟弟混过汉奸,是人有多坏吗?不过是为了口饭吃。姥爷是厨师,给人办酒席偷藏点原材料是当时的潜规则,解放后在公社食堂,这些都改了,因为大家都不拿了。

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      发表于 2020-10-28 17:33
    给力: 5
      发表于 2020-10-28 08:35
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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    13#
    发表于 2020-10-28 08:31:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-28 05:34
    狗尾续貂一段吧。

    我先母的单位,是个研究所,后来成了研究院。老院长是个无私的共产党员,一生无私奉献, ...

    老邓说过“少数先进分子。。。。。。,短时。。。。。”

    比较符合现实。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2020-10-28 09:33:13 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-10-27 17:14
    社会教育和大氛围也是起很大作用的。那个时代,没有贪污腐败成风,清廉为公不是特立独行。我大舅在旧社会 ...

    说得就像国朝初年不贪污一样,刘青山张子善了解一下,他们并非个例。

    公社食堂大家都不拿了,你说的是本位面的事情嘛?要是的话,公社食堂为啥解散呢。
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    奋斗
    2021-4-20 05:43
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    [LV.8]合体

    15#
     楼主| 发表于 2020-10-28 09:46:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-28 09:33
    说得就像国朝初年不贪污一样,刘青山张子善了解一下,他们并非个例。

    公社食堂大家都不拿了,你说的是本 ...

    谁说当初绝对没有腐败了?谁告诉你公社食堂取消是因为厨师太腐败了?
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2020-10-28 09:52:33 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-10-27 20:46
    谁说当初绝对没有腐败了?谁告诉你公社食堂取消是因为厨师太腐败了?

    看来你读的东西都太干净了。

    遁。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2020-10-28 10:56:08 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-10-28 06:14
    社会教育和大氛围也是起很大作用的。那个时代,没有贪污腐败成风,清廉为公不是特立独行。我大舅在旧社会 ...

    兄弟你对“善”的要求也太低了,不贪污就算?贪污是必须由法律来制止的“恶”。
    “廉洁奉公”说实话连在一起说也不太合理,不管是不是“奉公”,都不能贪污,那是法律的事儿。反过来说“廉洁”也不一定就是“奉公”,也可能只是没机会不廉洁而已。

    至于说到那年头大家都“自觉”不贪污,我不是那时代的人没有直接认识,但是我听到的故事显然不支持你的这种说法。存疑吧。

    我说的你舅舅值得尊敬的“善”是说他大家都缺粮的时候把家里的粮食献出来这种举动。这是善举,不是谁都能做到的。但是也是不能要求大家都去做的。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    18#
     楼主| 发表于 2020-10-28 13:53:48 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2020-10-28 10:56
    兄弟你对“善”的要求也太低了,不贪污就算?贪污是必须由法律来制止的“恶”。
    “廉洁奉公”说实话连在 ...

    我没有讨论“善”的问题,贪污也不是单靠法律能解决的问题,否则现在没那么多贪污的了。如果说中国法制不健全,那美国呢?

    我也没说当初人不贪污是“自觉”,是教育和大环境影响的。每个人接触的信息都是不同的,有不同看法很正常。这只是我听到的故事。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2020-10-28 23:24:26 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-10-28 13:53
    我没有讨论“善”的问题,贪污也不是单靠法律能解决的问题,否则现在没那么多贪污的了。如果说中国法制不 ...

    没有什么东西是能够完全解决贪污的问题的。只是到目前为止,法律是唯一能起到作用的手段。我也不是说有了法律就不会有“恶”了。法律只是能增加作恶的成本,让人再作恶前三思而已。
    我的意思只是说靠人的“善”是靠不住的,历史已经证明了无数次了。我们希望善,但是不能指望善

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    20#
    发表于 2020-10-29 00:39:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2020-10-28 09:33
    说得就像国朝初年不贪污一样,刘青山张子善了解一下,他们并非个例。

    公社食堂大家都不拿了,你说的是本 ...

    小时候经常听长辈讲前30年的事儿,在我看来,那个时代并不是长辈嘴里民风淳朴那般美好,现在也没什么人心不古,没多大区别。唯一区别就是当时穷,贪也贪不出花儿,顶多从公家顺一碗苞谷饭,两个红苕而已。现在物质条件好了,贪的东西多了。再加上,贫富差距大了,显得突出而已。当时一样穷,攀比一下,心气顺了。

    顺便说一嘴,就我目测,贪官往往比所谓的清官有本事,有能力,更能为地方做出贡献。找个不误事的清官,挺难的。所以,政治不正确地话,我不反贪官反清官:)

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    人性。。。 自古以来,都是一个样  发表于 2020-10-29 04:34
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