看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

史蒂芬周

先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
( D, x- ^7 ?) v: |5 ]modelＳ/Ｘ 领先一代：
1 s. V9 _1 [( d3 ~, K
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
* w6 I1 F3 t- W9 z已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
， 马上要推出130 度电电池包。

2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
0 C( |$ R9 ^8 _6 p' v( H, r" _提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
+ C2 H7 n4 x) b6 p* y& Y器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
( S+ `: O! b! S: v6 D
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
- y# f% m" d2 o% @) |7 V不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）

4 L% v/ w! V; B' F( W  V3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
0 x$ O9 c- V) [, v1 q% ^6 \8 R度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* M8 I* G8 t- s/ S% q
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
会像蝗虫一样多。

; V" d. Z. v: ^( q. ]
再来说说自动驾驶
1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
4 d% \% L( c4 C天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
! r* X) w8 r& @( J2 `2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
  M3 x, z! ]1 z( r3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
* K: J+ ]1 ~) G( \0 n9 e4 k7 B% M3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
, f. ~$ J! t4 ]$ A5 j/ K
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
- l+ P5 [+ c, y3 M2 r先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
# C5 m3 ^8 Y$ v6 n8 ]

陈王奋起挥黄钺

Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。

5 S* u" h2 ~+ Y1 OModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
+ \& H& N, V0 O0 ~3 C; ?# g+ F
Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。

大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
( g4 g! E8 F8 P; |$ k# N* M9 B( L8 B
我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

数值分析

随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

6 W6 y1 Q2 v! k- T, s0 Mmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
model 3的powertrain比model 3更领先一代。
7 H+ R* S: j. i0 ctesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。

lorry

Very exciting.

潜水员

我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
; i+ y3 X3 L. x. T6 R) ?6 ~1 \! p另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

大陆的兔兔

潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
1 a$ W$ F; y" F我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
2 O: [8 V  D1 r, v, |( D* m- p& TModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
: Q9 c' Q  J$ D; }' D( nporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
' F% z; v4 ?9 d

大黑蚊子

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
9 D% |: C/ \: Sporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
$ |2 t2 P. _2 U1 \: [porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
+ C& P) ]' H) }: Y; x. K* U ...

* k; L. K: L( k9 a6 B( [奥迪和奔驰的电车都有召回
) v2 T  L8 Z' I4 J& a话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了

史蒂芬周

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
6 c, `* V1 o  u1 f# j+ y) V, a6 v奥迪和奔驰的电车都有召回
话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

allnin 了也追不上。

渊浩

这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。
但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
# ^- `6 S, M5 C8 I4 ]. B9 J这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
9 \* v& R* {; B: ^: k; z

方恨少

大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
9 @3 _: H1 J8 d奥迪和奔驰的电车都有召回
4 ~, G( g' l9 _$ m; I话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

陈王奋起挥黄钺

史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
# |* X1 G4 V$ \+ H4 C; ]: jporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
...

7 \$ f; h# F) J保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

渊浩

方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
5 x' ^/ Q0 V' x赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

5 z6 Q3 U+ ]* @据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。

史蒂芬周

陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。

隧道

" H% V# Z, X9 C$ t( u电池并联的技术？
0 Y* P# D. _- [nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
# q$ D0 u$ a  V& _- _ 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”
https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

史蒂芬周

服了你们这帮特黑了。
看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
$ @7 U! d/ ~8 y; [# T3 h5 G

库布其

史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
0 W; s6 N) S# |# W3 h4 H8 n9 z服了你们这帮特黑了。
5 T/ }8 A- G! v1 E, N) M看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
8 k) Z: B% H7 a4 v# M ...

* x* q2 ?' d$ a9 g2 e0 }我的成本在250.最低的180， 最高的270.

VitaminHan

我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了

福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...

史蒂芬周

自顶一下，今年最佳投资。。。。