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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
' m4 u+ ^3 v9 W, P' L虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的# s) [0 G( I, |: V1 T
modelＳ/Ｘ 领先一代：" U" C: C  }' ~, m
7 |* k  o) a0 y. j
1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%( A) J" @" q' c
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术
5 \" Z! H  _; a3 J! @, y( Q， 马上要推出130 度电电池包。
& {" F1 r: m2 q
( S# c' {% H# r0 o! U2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率
( }, F, F$ b% P$ D# M+ b' e提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变
9 T" ^- k& h! C  L, Q3 o器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
0 J' `3 g/ C  e2 {' S: `" b0 }, C4 T己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
1 J3 s: t1 U8 J, o7 s团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   7 f) v9 s* P4 q1 A: R; ]6 M* e
* v: p7 S$ {, {# G  q
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
! d- V" }! N6 |，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎4 |+ ^% b  S/ k6 V, L1 C& s" w
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
$ Y3 O& P4 x; L/ K6 G: y3 N' x( |: M1 P# j3 N3 @" y! E
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
, m  n, _. K/ n/ v3 f司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
! Q, |6 Q7 Q$ R6 `- ~1 D度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
* ~3 B% e( O+ Y2 y' ]. m+ T/ _& l6 \2 d" t( w  i
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3
- V# b( G6 t; ~7 x/ ]+ c会像蝗虫一样多。8 X* I- D% X. [8 F

6 }& C9 S" e: ~+ G% p  n# V
$ G4 M- I, T# p4 X" m再来说说自动驾驶
6 A1 r9 C* M& T1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
1 A/ l( p, m3 u+ |5 q4 E天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。2 H. }$ ]3 g7 y; x4 F# x, F
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....: N5 v' B: r8 s& f% _& C% A
2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。
# }5 g- ]3 y3 w8 @$ L/ C3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
; n& u) [9 }. b# W* f0 f+ P3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
$ I9 X) K- v# j6 s  N2 x/ c4 M' {9 |0 W1 s& [5 |
tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。! q8 o0 S8 [5 ?; h
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
' T# T. x1 S% e& s先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。0 [  m. _: f+ @8 t. p! u, x

" Y! ~" n2 w0 Q9 n% A
* `5 [) y6 b& H4 |

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。
    1 W- X2 F3 v7 u& y* l6 ?0 ~
    # ?/ X4 f7 R3 J; mModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。
    5 G2 p5 r& H9 t  E) ~5 R) R
    % D7 H5 z: @/ J* nModel3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。! E* Y. b5 S6 u" b7 i% P8 L7 _; E1 A

    / Q/ I% A+ ~1 Z" E  x大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    & i/ W7 y, F- a4 |) p1 l. v1 K& Z% h/ c( p. C# V( m
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    5 C4 f  x' y% k3 {4 y. T( R/ f5 w* N) zModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    & ?" S; w5 {+ y& }
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    & A* K: N) L, U& M3 V$ g( rmodel 3的powertrain比model 3更领先一代。! g. T/ L) j8 U: r6 E3 s7 G  s; {
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    - g- m: o3 c* G: q另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。; C: V1 _; Y5 R
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

    点评

    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23$ A2 k" [  h- e; ~- k
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。. \: g9 K/ N$ A8 ]( v  l5 y# k
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    $ u3 k/ W) Q* D3 c4 |* p# R
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:505 r5 L0 N, L" C4 m6 G
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    * t4 J- U8 N* `0 i0 v
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，( V  ^7 L! f8 x) o/ c% Z
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。4 T$ ]0 y0 j) u( w% ~
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48) l* D8 U4 P2 s4 \; B* d
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% W! X6 v+ l  `2 t" z5 }
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    # j3 D( v: }7 K1 w ...
    % M5 [% |4 n- g7 M$ j
    奥迪和奔驰的电车都有召回5 M2 |% B$ R) n: x' n* N: _& F/ o" R3 k6 R
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16( S4 ?/ a3 i  l6 \' A
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    " g' K; M* J& F, V6 u话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    . t0 v5 m  l& q3 }
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。0 c% i0 t$ @5 _! Y0 h+ [3 {- q" _5 Z
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。, J" m: A/ N* Q# w
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。9 a7 h& Y, B6 g8 o0 S) E6 g$ c- K
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。6 K% L3 Y( @  s1 J
    - k$ B; Z) E8 J' o

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2908 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16, g( t% ^$ K. d+ [
    奥迪和奔驰的电车都有召回" a4 F9 M6 H: \, ?8 h/ X
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    " Q" w! {& v7 [+ ]( K+ k. n5 _( Z赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48/ e4 w6 J3 f, _
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，, W! e1 n% N4 h4 X8 L2 T2 J: c0 l
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    % _9 l# j; X: X2 |# m ...
    0 r1 b. ^2 r% p: R* ~* M# _1 Q5 F
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:004 k6 S# P0 b7 |
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    6 @2 A8 N1 i2 D
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45( X% Z2 Y0 [8 T9 Y) I8 z
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。

    : V$ S2 X9 |2 }; d官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 ( D- T- V- l9 T8 _* k# t3 T( v

    " T) V3 Q6 f1 ?- N; G电池并联的技术？
    3 ]; I; F: z) U- Z* p* e, f. bnissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。8 s3 ~$ e8 k. Q4 E4 m! L
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”" d1 I- g/ A: i
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    % {4 J- J2 T2 n' `" b5 ~+ o- z看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    / H* I! w3 r  c5 F6 q% g+ l
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:135 F) F- @1 H$ k; h
    服了你们这帮特黑了。  _+ p4 X2 f  G/ D, o$ S, J6 N
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    / E+ }  U/ v+ z. {) u4 R ...
    7 b+ p2 Y, h; \* A. O, K
    我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

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    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了: y! [+ f- S/ j1 A

    9 T  `1 B" z8 y福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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