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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
  F  }+ S& k' H3 s& Z6 H虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的% n1 W# z, p3 B. n+ r; [  m  L
modelＳ/Ｘ 领先一代：
4 p- O' K$ \; w$ r- R
& p3 Z# T8 Z* b8 H. @6 b1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%3 I- R5 x: i- m
已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术) o/ g% Q2 A' V( r: [8 v
， 马上要推出130 度电电池包。
8 M" f% ]' b+ A* i. X/ P% {: q
/ f. z) R  o( {- U) j2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率$ B. f& q! p( H( d1 H
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变& n2 c; l) C5 M) P0 K7 h) O- |
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自
$ I( {% q7 ?0 ?- L1 l己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人) `( n' Z0 K) G3 x5 P# L
团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   7 e% M: W6 z* O& E
- Y' ^1 T, o1 n% ^
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量3 w2 a8 W# i# }3 Q9 B  C
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎9 l+ z+ w+ z2 R* d' m- S3 _& l& v
不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）7 F# c( u$ [) h' q# N

5 ~9 ~" T" z+ g. ?" O8 ]4 ~/ d2 A3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且
5 B( P% U4 N  j* ?' E5 s1 @司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高1 w- P0 ?8 ?1 O+ w# D
度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。
1 O5 u, Y9 A% `* `2 u8 l
/ R8 T6 D1 d  [Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3- G7 \0 Y; b! F# H
会像蝗虫一样多。
- n2 h  T# e- w6 z1 h3 B1 b' u, f
2 {; u/ Q, [, m0 X+ X2 \+ P/ p, i; U2 W# R" E9 @, U$ m
再来说说自动驾驶
3 e6 [' }+ ], t1 \$ k1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。
, W) r8 k5 |4 D# u+ D天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。+ a4 w4 b+ q- W" I; o9 u/ b( K
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
8 g" Z# Y8 Z8 [+ v7 O2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。* X# A5 o: i" w9 N: f2 R
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
' F5 s& s; d5 t6 {$ K& I3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。: q2 t6 W2 O* I$ V

3 F. t. D/ \% H  etesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。  O2 f, i0 i( l4 Z, _
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。
1 d6 ?+ |; o) d" ?  b8 o% D先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。
: z/ x2 b& v! B$ f
0 I  K: w9 N% C* u! R! N' k5 w% E7 R9 e! H/ y

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。  n" T* v$ U- r+ u: R* l$ ~1 y/ c
    , i% Q& q; l9 n+ L
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。: I& A4 v2 G# k! \
    : ^$ T% _' U; m8 u
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。0 |, n* ]/ U0 {- {

    0 _; \' V! j$ A. r( }大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    8 L4 ~" k5 T0 l/ Y  N: `7 O
    - y' c+ D$ l( X: ^. y, f# X我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    8 Y! V+ A& u* b3 {Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    1 Q% O3 `/ Q2 L/ Z' ~; Umodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？9 J. h$ W3 c* \
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。
    " U9 h6 X/ p; |7 Mtesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。" g% f5 ^6 N2 y" c, Y4 }
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。
    , W2 R0 v; [1 w我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23/ {+ S, Q( D; \3 [
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。& C0 Y# s3 R8 k! ~
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    3 S  u( P3 e+ }9 u1 C& I歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    # q- i6 b' N3 s- C% b" Q6 X: X8 kModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    . b: u! p( R" U4 h5 ~" H8 fporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，% |1 Y2 |3 D1 U3 a# ]; ^
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    , J( \* m8 u  @2 z" P
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    $ @3 w' {0 A- D+ B0 Y% v8 T7 b# dporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    6 D5 F' B' b3 ^: ]porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。$ {, x) `. W! j# o
    ...

    ( t9 V) z0 y4 g4 `6 j奥迪和奔驰的电车都有召回% N9 N2 W  \! s# o
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16" b6 w! B# ~6 W- k
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    ( f. }( X9 X7 U+ v, Q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    # m! b# ]: c. K  U4 t# H& C1 P& W3 Vallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。
    ! P  a4 k2 @* q; p3 W- k7 Y  u2 u我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。1 k% Y/ a+ {! Z! M! L
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    6 g; [, r3 ~# h- |* |, L这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
    3 F0 `* F, z% F3 u, W( |$ `( V- F9 d2 F

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:29

    • 签到天数: 2907 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16  N# a0 K6 L; n7 ]7 Z
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    ( P1 x3 Z$ c$ l话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    $ T, y# J! n% L
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    . h0 ]) z- U$ ^& t' w  _porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，; W4 T2 ~- Z1 y# y+ S
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    . q8 q! E: H% e3 M ...
    , s: ]9 Y, O( o  z- @* u
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00, k/ D" ]0 r2 q1 Y$ R
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...

    7 x/ G! N$ C5 \) N" W6 T据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45. _* P. a1 l; |6 Z# r
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    7 h8 o, w/ v6 w
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 : }) y, D( |  S2 j' l7 g6 z

    * N& N- p3 w' U1 t" i, |) S电池并联的技术？, u- M- o3 P" J* G, x# n$ s. F" V2 K
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
      j0 O1 M1 j6 S. p% E8 T$ k9 N 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”+ V2 T5 Q0 i9 u9 t8 f7 q
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    4 i4 B: z4 q  k7 r$ Y. U看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    . w+ g* S: E8 T1 j
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13
    , o2 ~* i# J8 M8 j1 Z9 e服了你们这帮特黑了。3 S5 g9 p0 V8 u6 j9 u+ q3 x
    看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。
    8 e, P9 S, E* i  w3 Q# o: \: v ...

    4 u! a! e3 k) q# b3 V. V* [( a, N6 X我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    3 O" _$ L1 Q1 P
    % s& v7 K; _; |& V! C! a福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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