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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 试看共军山寨需要多久
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试看共军山寨需要多久

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晨枫

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楼主
发表于 2016-10-9 01:48:16 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2016-10-9 08:03 编辑 4 I) \" G; X0 r: s+ D. H$ ?
, j4 q; g8 y8 n6 s
一年一度的美国陆军年会正在进行，今年的花样比较多，有些东西有点意思。但这只是窗口。空海军技术夺尽眼球，但陆军技术也在迅速发展中。
" l4 L: V5 i+ {7 g. `0 E$ c/ S7 v- d3 s# L6 f( \! h4 v. t
4 a" A. p1 P) z* a8 p9 B
卡车上装载的自行火炮中，南非G6是早期的典型# `3 E& `. |# J' s4 v8 ?
, W% w1 Q. L, N- r
! t+ _# ~* A" }& C* _
法国“凯撒”则把155毫米榴弹炮装上中型卡车了，不过这不能行进中发射，必须停车、支起才能发射，估计由于后座力的关系，射界也比较受局限，主要向前发射
; r& Z8 M! p7 D" m6 S
" m. D6 L% w) i5 K, b; M' X' P% X9 U2 D6 ^0 B( U5 D
荷兰RDM Mobat把105毫米榴弹炮装上中型卡车，由于后座力小，可以简化发射准备，射界也较大- c6 h1 _9 Z, S* ~
/ Y+ t2 @  ]& a; Y, B3 B3 i

; t1 h* L. i- J/ T& g% N但对于空降作战或者轻机械化部队来说，还需要更轻的自行火炮，中国的PCP001车载82毫米速射迫击炮可以当作迫击炮用) ?% z2 {, |* v+ s$ a3 K! Y7 z

# R2 x: n5 w) E) N& I+ s+ p1 @
/ B  G2 [/ e5 i9 T0 T+ u1 T" J1 M) W6 e0 [/ w
也可以提供平射火力
* b! t9 c, j* P# A( E) V
$ ^3 C0 S* i. F& T/ y
- x8 d1 f  W2 R4 ?' E- ~- X但105/122毫米级的榴弹炮毕竟射程和威力都更大，这是美国Hwkeye 105毫米榴弹炮系统，装载Mack轻型越野卡车上
. I* b3 S  n+ ~$ q: ]+ c1 j
$ r/ p6 h1 O% ?% P: U* U, n$ g( z2 [: l$ \. m6 V5 @

- L- ?. a) B; T1 c最新方案是装上悍马，机动性、后勤保障方面都更好。且看共军什么时候把122毫米榴弹炮装上东风悍马了。在作战是，一辆122榴弹炮悍马和一辆普通悍马搭配，后者不光运炮弹，还装备车顶机枪，作为阵地警卫。这样的搭配在机动性和成本上比履带式自行122炮要优秀多了，但更要强调打了就跑，被敌人打一个反击就糟糕了: \- v/ ^2 Y$ I. m! [
1 E, u  e: U6 z6 G
5 f: c& t. O8 a: R
% W% U) `4 d: }" F2 l

: T- N4 i' A/ n4 g7 F; z' d. p0 [7 G+ `9 U7 ]# J* m$ t- \- ]0 n* N
无人机已经成为战场必备，固定翼无人机航程更大，但需要短跑道，或者需要弹射起飞，拉网回收，不方便% e# X: Z( M6 Y( E
7 O' r# e8 n* s2 U& E' r9 d

) x8 n* E" S# G8 D- s直升无人机不需要跑道，但航程和续航时间都较短1 Q7 ?& q, @3 }; R3 A1 k

- P% K' W, q0 @4 |/ Q2 R+ n, Z5 q% T* d
贝尔悉心钻研倾转旋翼几十年，现在想把这一技术用于无人机。确实，V-22“鱼鹰”的问题都出在直升机模式，但在固定翼状态下没有问题。作为无人机，直升机模式的要求只是不需要跑道就能起飞降落，这一点还是容易做到的。但倾转旋翼比直升无人机的速度快、航程远、留空时间长、巡航高度高，这些都是显著的优点，所以贝尔对247的期望很高
6 U; M3 \% C0 Q# J: l+ h( i( L
+ a5 ]7 ]. o7 [9 }9 Y3 ~2 |% w# w4 K# R' @. k' K2 p/ i( U! f* m! ^3 Z
贝尔247不仅擅长侦察、监视，还可用于攻击4 R8 u# w6 Z& u% D- P# ~
3 o5 p- [  y* ]% i; V6 j

5 {. ]2 r* Z: ?: W尤其适合与正在研制的贝尔280搭配使用3 a  ^1 B- p5 e6 z" R

5 k1 ?1 W9 P4 y9 R: j" X. ?" b' t
* X' x! q, r4 K  e还适合在舰上搭载和使用
# F) o6 j6 a$ j! Y3 U! |% U' f
" e% W+ t8 B4 Z+ g6 v% r
- \# A3 x. N9 @% }4 j$ v尽管美国海军没有要求，贝尔对280上舰还是很有期望. T; R4 X; [7 w: U$ S
7 O% w6 j) e! D) z- J1 H7 \" S2 h

7 p+ v' _/ o  p# ?6 ^; W# E不过由于发动机推力较小，喷流过热问题不严重，贝尔247还是连通发动机一起倾转的，而不是贝尔280那样只倾转旋翼，不倾转发动机。另外，外翼段随同发动机一起倾转，这很像Karem Adams提出的方案，不仅增加翼展和升力，也减少了旋翼气流下洗的遮挡。贝尔在推出V-22“鱼鹰”的过程中，遇到了倾转旋翼的一系列具体问题，但这个概念还是有生命力的。现在贝尔把路差不多走通了，中国也有这样的需求，或许应该发展自己的倾转旋翼了，从风险较小的无人机开始正好合适
4 C( i- {$ H! E/ t& i3 a- }& M$ @$ q6 A2 y' o! N$ F
8 ^, @( D+ v7 t) H4 E
无人机与电动相结合，打开了航空科技全新的一页，Textron Aerosonde HQ就是这样一个例子* Z. m8 u/ G* E9 C3 _3 J0 p
+ j! d6 _; g5 z

; M" Q% t7 h) L2 W7 I2 qAerosonde粗看就是一个采用P-38战斗机那样双尾撑的传统无人机，顶多翼展较大、翼尖有点特别，采用推式推进，而不是更加常见的拉式  D) g+ u/ N* C0 `' H

3 G/ w, h" G7 z& S& Q5 q* H3 K4 L" |* {. l9 W
Aerosonde HQ不是简单地把双尾撑向前延伸，而是在双尾撑上增加了四个电动的旋翼，这样就能垂直起飞、着陆了( q0 {+ U) m! a8 r" B

) b, [8 {- h: W5 n
/ l0 l3 N& Y3 l* _/ T- v这不能做很多直升机特有的特技动作，只能垂直起飞、着陆，但这对无人机够用了。固定翼状态旋翼进入风车状态
5 |, v# j( u9 s& @% L
$ [/ L# j1 l8 a& x) }* [) d
) ^% K* s. f+ w  J& [无人机微型化后，衍生出很多匪夷所思的新概念，巡飞弹就是其中一个。这不是常规火炮发射的制导炮弹，更像微型长航时巡航导弹0 @. R* p* J' a6 I- A+ H. ?
( h+ v: u# q, A% m

- q% v' c% S3 Q7 F9 I以色列又是先驱者，这是UAV Vision（简称UVision）的Hero 400，总重80公斤，战斗部8公斤，可以留空几小时，最大射程可达150公里/ h8 u3 ]$ e% h2 v7 H) U

: n- c0 w+ \+ l6 |! l4 z' a$ o" o8 }& }( h$ i3 W, `* p% d
雷西恩也与以色列的UAV Vision合作，推出Hero 30，只有12磅重，用压缩空气发射，速度达到100节（约180公里/小时），续航时间可达30分钟，离轴攻击角度可达20度
( C/ t5 }( j8 ^: x$ ^4 {( v; M9 T" K3 B* m
! V" Z) C, E- n! L8 H
四片折叠弹翼，弹尾电动螺旋桨推进9 @  F1 @0 R& P! b7 p
3 f4 Q6 l$ J" }  [: t! e
% g* D' ~0 h* y  X
以色列IAI的Rotem则是更加常规的四旋翼，射程10公里，可巡航30-45分钟9 G/ D. v' w: T* {; d+ k

0 S0 x1 C" Z% W. @9 _" {- m% F1 B7 a4 q5 V( e- ^# H
总重量只有4.5公斤，可带1公斤战斗部，不错了
9 ^  N0 u: z& i# r. H  L8 N# s2 D
( G5 W! N* S( @) @
有意思的是，这东西如果没有发现目标，控制员可以控制其飞回回收，下次再用
' i( o% Y4 K' d- D# w# V6 Y% V. S; o8 \- Z6 [. _4 S: P2 n

- ]; G: _4 C* a: K4 V& i4 `Aerovironment的Switchblade本来是侦察用的，现在发展到侦察-攻击
' }1 X! E+ s8 `+ L1 E
2 a! |, L4 y+ B7 S6 i; Z
! M) @: _: |# C- P% w* U; e+ D% H2 s% i; Y
小东西可以单兵发射
' t: K1 b6 ~, ?3 X
, M3 E9 l7 w7 c% i% C4 T
) ~$ Q4 i& t3 _7 }7 z$ ~在巷战或者山地战等复杂地形特别有用' @, v! I5 t3 T( r" `2 n# F
+ V& A4 N/ S+ v9 n' b

) }/ E, e0 Z; z' D波兰正在研制Pirania巡航导弹，弹径200毫米，长度2.2米，只有80公斤的发射重量( y! T0 k& T. ^0 c# y4 A

. A% i) q2 l- E3 x4 H4 v5 l! L1 M3 k
' m3 c$ W9 N5 @) U" o用一台微型涡喷推进，射程可达300公里。这东西的威力大不了，但作为远程精确打击武器，还是很有用的。如果特种部队深入敌后，发现一辆坦克躲在房子背后，自己带的武器威力不够，呼叫战斗机动静太大，300远火也太变态，这样的小威力远程攻击武器就很管用了
6 p+ K0 D& r; e! u% Y1 a
: f: ^9 G5 @2 C: ~这些新技术都是战场上很有用的，而且很多都不是科幻级的技术，完全在中国的技术能力之内。四旋翼电动无人机更是中国的强项，谁叫大疆一家就独占了世界上玩具无人机的半壁江山呢？就看共军什么时候山寨出来了，估计都要不了太多时间，只要总装（呃，现在改名了军委装备部了）下旨。

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梓童
  • TA的每日心情
    衰
    2024-10-16 16:09

    • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2016-10-9 09:12:37 来自手机 | 只看该作者
    兔子不会放过这些好玩意儿的。
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    板凳
    发表于 2016-10-9 12:23:31 | 只看该作者
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
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    testjhy
  • TA的每日心情
    衰
    昨天 09:43

    • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2016-10-9 16:10:42 | 只看该作者
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    5#
    发表于 2016-10-9 19:13:13 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-9 12:23
    # w0 e$ F2 b8 APirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    : [! O( N9 D. I2 Z: T& S! H- Q3 f' C
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得把它引出来到激光能照射到的地方，用巡飞弹就可以转到建筑物后面顺坦克埋伏的大街扫荡。
    6 l& V$ j' H! s5 R: B不过这Pirania巡航导弹只有80公斤的发射重量也太大了，这种作战没必要太远，远了其他办法更好。能飞一二十公里作战半径在五公里之内就足够了，大约有十几到二十公斤的发射重量能做到。就把现有的电视制导导弹缩小体积，改用螺旋桨推进速度降到每秒一百米以下就行了。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2016-10-9 19:22:36 | 只看该作者
    很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    , Y$ P8 S7 B* H5 ^+ N不过PLA的新装备是瞄着美军去的，这种炮自身防护能力太差，估计只会装备空降和山地部队，主力军可能不会要。105炮就得放下驻锄才能打，影响逃跑。
    2 s$ o$ K. [7 N2 \( r9 |2 Z+ y巡飞弹中国早就进口过以色列的了。0 k& e& t6 \- U- r- O( B
    PLA的新装备大多密而不宣，直到烂大街了才公开，象辽宁号那样刚入役就公开的是很少的几个特例。
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:09 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-8 22:23# {4 {2 P. J+ \  T1 t  y0 J
    Pirania巡航导弹打坦克成本可比300远火贵。300远火也可以单发带激光定位的。
    4 V' B* U  U9 G8 i6 G& x
    你忽略了远火的发射和火控系统成本了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:00:28 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2016-10-9 02:10. x9 {$ w" T+ z+ p' }
    不能另立中央(军委)啊，，总装=>军委装备发展部简称装发。

    . `' W5 l2 Y1 g. i, H+ l7 j呃，记错了，以为是装备技术部了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:01:13 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:135 e  ~- a5 z3 s  d
    激光远火只能打能看得见的坦克，这东西能转到隐蔽物后面去。比如说城市战你知道前面有几辆坦克埋伏，你得 ...
    ' n) Y5 a0 l. }; M  Z" w, p
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
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    晨枫

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2016-10-9 22:02:41 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 05:22
    ' s0 f( d0 H: g& C) p0 t很多东西中国已经有了，比如155卡车炮，某次展出过，只是不知道PLA要没要。
    $ ^& |3 B+ U: r1 B. h$ J不过PLA的新装备是瞄着美军去的 ...
      h1 n. M$ }1 I- |9 J9 R9 i, d
    卡车炮没有推广开来，估计卡车底盘受不了长期射击的震动，也无法全向射击。悍马炮至少更加轻小，空降和山地可是不小的一块哦。
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    11#
    发表于 2016-10-10 00:08:11 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01( b/ Q: t) n% V! N, Y* A
    Pirania的射程有300公里，80公斤不算很重。

    & H0 {' t8 S" P/ e$ v6 Q# X我的意思是打坦克用不着那么远，远距打坦克一般是对集群目标，对单个的飞那么远无意义。
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    北京阿新
  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前

    • 签到天数: 3483 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2016-10-10 00:08:56 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2016-10-9 22:01
    2 P: x" j; w+ D3 IPirania的射程有300公里，80公斤不算很重。
    & {3 ~" S" v9 w
    这种就是集团军级的装备了~80kg自然不算重~~
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    njyd
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57

    • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘
    13#
    发表于 2016-10-10 00:26:23 | 只看该作者
    可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的）就冲下去，油快耗完时就冲向预定的最后目标（如机场洞洞什么的）。
    3 y# g; y2 A$ M5 m9 F对方对这个打是不打？用飞机后面有飞机导弹掩护，用导弹这比爱国者导弹便宜多了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    14#
     楼主| 发表于 2016-10-10 00:36:05 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-9 10:26
    5 M( Y% P( ]' `# S4 Z2 c4 G+ C可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...
    . l- s  X8 l/ l; Y; j# e* ]# x

    4 a1 h/ S# `+ h3 O+ q8 h这种想法10年前还有市场，实际上根本不现实。保持这些飞机能飞、能出动就是一大半费用，改装的技术和投资不算，这些飞机从哪里起飞？战时最不需要的就是这些飞机与真正的作战飞机抢跑道。另外，空中挤满了这些飞机，空中避撞怎么办？信道拥塞怎么办？遥控飞机不是谁都能干的，谁来干？
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    15#
    发表于 2016-10-10 05:40:03 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 06:03 编辑 & ^4 G, l: [  `$ E
    , V1 Z! J/ T4 m: W/ o  t
    共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是一次性的.
    0 i  l# V6 d& U  P$ ^. B4 p5 s% M, p9 F* }
    中国军视网公布一则视频为西藏军区远程火箭炮营用300毫米火箭炮发射的钻地弹摧毁混凝土掩体,形成的弹坑深约2米.. L. D7 P$ e; C7 @

    & B7 i: n6 b  D" u0 b! }1 }( J" \* N! t: \

    ' |. I9 f/ T6 _  W5 U

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    16#
    发表于 2016-10-10 05:46:33 | 只看该作者
    njyd 发表于 2016-10-10 00:26
    . B' A& F9 H; |1 g( s# j可以把退役的歼五六七八改装成大型远程巡飞弹，战时对方头上随时有几架飞着，发现高价值目标（如雷达什么的 ...

    0 h6 u5 ~& ]7 d2 c当年中程地地数量不足,只能这样废物利用.实际使用上因为机场因素,使用不灵活.还有速度慢,生存率低的问题.

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2016-10-10 07:46
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    镐梓
  • TA的每日心情
    开心
    2016-7-27 09:57

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    17#
    发表于 2016-10-10 10:07:51 | 只看该作者
    2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
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    晨枫

    该用户从未签到
    18#
     楼主| 发表于 2016-10-10 10:26:15 | 只看该作者
    镐梓 发表于 2016-10-9 20:07
    5 P! z2 F/ L+ s: o& @2014年珠海航展就有搭配Y-9的空运轻型火炮系列了，好像有个轻型155榴
    / A# [+ b2 y/ a8 k6 y, @% b
    用驻锄的话，后座力不是大问题，但车载发射必须考虑后座力的问题，光重量轻还不够。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2016-10-10 13:46:36 | 只看该作者
    cyclx 发表于 2016-10-10 05:40
    7 t& ^3 J4 ]( `2 Z$ w共军目前选的是300远火路线,国产300毫米远程火箭弹的单价为75万元比较便宜,发射和火控系统可以重复使用不是 ...
    ' O' a, b: E8 \4 P2 }
    那土共特色的尺子
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    cyclx
  • TA的每日心情
    擦汗
    2017-12-23 02:32

    • 签到天数: 53 天

    [LV.5]元婴
    20#
    发表于 2016-10-10 15:39:09 | 只看该作者
    本帖最后由 cyclx 于 2016-10-10 15:40 编辑 : t0 r$ v( b6 Z  s! \, X
    猫元帅 发表于 2016-10-10 13:46
      |- W. H: @& S  H那土共特色的尺子
      I6 l" z; L( z, a+ c3 R4 d3 j
    9 v7 Z" b% b( s* `6 ?
    土共不土,战栗威武  :)
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