文明让我们堕落！

草蜢

2 Z0 m' I0 E% R
" u# [& K- m6 k" I2 D既然俺写了
; A/ b9 @. q2 [" L
" M" r3 |' P3 g3 P  I战争让我们升华
$ A$ B0 s7 l; O/ U
姐妹篇当然就是

和平让我们堕落
9 A0 j0 f& B8 c/ |' Y+ p' Q8 p3 p
5 H* G( {* L7 g. K1 N# d但这题目还不够劲爆，俺就改成文明让我们堕落了。
$ _" `( _5 c) J% R% ?7 B) u1 g
! m3 r8 ~. u- D& H澶渊之盟带来宋辽边界100年的和平。 俺大宋河北军的战斗力完全烂掉了。“忘战去兵” “武备皆废”

% @& v( Z/ r  Y0 g, V* w' l) r所以宋后期唯一能战的就是西军，因为宋和西夏的战争就没有断过。
. g/ r7 G0 n! W# ]- t& w+ i
0 [' |. Z8 @" Y4 |9 R8 {这就是为毛越南可以轻而易举的占领南宁， 然后还需要俺大宋调西军千里迢迢去伐安南。
. f$ n. v' E9 a4 e; k* M4 x! `
/ w% P8 ?( s# `3 s+ R当然用事后诸葛亮的角度来看， 最昏的战略就是“海上之盟”

8 \7 W0 ^; u  E! j  c+ e$ t按澶渊之盟：
" P/ K; B' D4 |3 O# P
宋每年输辽岁币银十万两、绢二十万匹
9 B  f" S5 e5 B; L; Q/ U5 T
$ N" x% m; N2 z" b& X后来增加到岁币银二十万两、绢三十万匹

- D' _$ n7 D" {* S9 |/ N( Y这就是全国人民输血养活北京侃爷们儿的开始。

事实上宋辽边境贸易中， 俺大宋一直享有贸易顺差。
6 ~2 m" H* y& }7 f  h$ J& x  a
" h' t- k! Z4 o/ H平均每年俺大宋对辽的贸易盈余相当于八十万贯钱，所以出口到辽国的银子多的都赚回来了。
7 [3 W, S( p8 R/ k7 Q7 D
而辽国不是像匈奴那样的松散的草原游牧部落联盟。
) F: {2 p5 x; d- `: h
+ ~- n, J+ I' d  T& Q因为草原本身不能产生大量的财富， 所以匈奴人要致富， 要么贸易， 要么去抢。

当然抢是最直接，最快的方法， 特别是被抢的人没有有效武装反击， 抢的风险成本低的时候。
9 b) W. m& O) x/ u$ G) l1 `$ x. s1 f
汉初与匈奴的和亲政策，总的来说不是特别成功。

和亲政策源于白登之围。
+ ^( z/ b' @0 S9 [* C
9 N7 p9 R7 U% C% ^0 q8 ^; ^7 A# V一方面和亲政策确实解决了匈奴对汉政权的直接威胁， 让汉朝廷集中精力巩固政权， 但和亲政策并没有解决匈奴对汉边境郡县的掳掠。

因为匈奴单于是群狼之首，但他不能对属下的部落管的太严。草原部落联盟和中原高度集权的政权不一样， 而是一种松散（真正的）封建制度。 如果单于真正断了属下部落的财路， 人家马上就反了。 所以即使单于和汉朝廷定下约定，这个约定对匈奴联盟中的部落到底有多少约束是个问题。
* z  P1 [; u  F3 n% L% R0 O
% ]$ k4 G/ o- D( r6 u其实，单于也没有动机去约束部下。 恰恰相反， 每一次，匈奴部落侵犯汉边境， 就是重新谈判和亲政策的机会。

主要就是汉朝廷对游牧人的骚扰没有好的对策，问题如你所说：
9 H$ u. }$ n3 ~9 E' ^, o' B
2 g- t+ ~2 R2 ?$ z! {! w% e无法追击，等大军来到的时候，匈奴人早就远走高飞了。匈奴人入汉地不需要给养， 可以打草谷。 但汉军进入草原，却需要自带给养因为不能就地取食。

反正主动权完全在匈奴一边。人家想抢你，就抢了。
( h2 J% _7 d( H, v
" J) V% [4 p5 H6 H- p游牧民族对定居社会的优势一直延伸到了19世纪。

西班牙人将马带到了美洲。 在西班牙殖民现今美国西南部的过程中， 一次土著的起义造成了西班牙马匹的流失。
' b1 V4 @, m0 C& ~' w6 Y* f
- T" S( |' i5 g4 s不久，美国西南的Comanches印第安部落就完成了游牧部落的华丽转型，并建立了美国西部的一个游牧帝国Comancheria
: g% |. m6 F1 n8 w& c# S* v
" V5 l7 l6 O6 U. r6 C$ X( Y0 j

深色是Comanches的地盘， 箭头是他们对外掳掠的方向。

, K+ ]: s0 k* v$ i1 H$ K) A可以看到 他们深入墨西哥腹地。
& D  }" o% u$ B. @
5 z8 V! l; w& B5 z% m3 R6 }& E秋高马肥的时候， 他们常常在晚上， 月圆时借着月光向南行军，

3 ~/ v; I  P. R$ ]+ _, G* P一般一个战士带3到4匹马。

5 ]& A, z( u! |1 j" y6 u0 m1 Y据记载， 一些他们走过地方， 马踏出的痕迹有一英里宽。



到了墨西哥， 他们抢牛抢马抢人。
5 w4 Z5 M+ u- }% h3 B. [
4 ~& O/ v" R# W) o# _' y5 X: l当然墨西哥人也有反抗。
. h* J9 d7 X6 p4 F$ i6 X" g& l
1845-1846年的冬天。 652个墨西哥人和48个Comanches死亡
$ q1 O# T  A' }( U, X! _$ M4 u' Z7 C6 K
1846年， 墨西哥奇瓦瓦州政府是这样描述墨西哥人的处境的：

“We travel the roads…at their whim; we cultivate the land where they wish and in the amount they wish; we use sparingly things they have left to us until the moment that it strikes their appetite to take them for themselves.”
; k$ ^1 j4 L5 q" x1 _# V4 A" Q7 a
3 r) K$ ?! ?1 _我们在他们的允许下在路上走；

我们在他们允许的地方种田， 他们允许种多少我们种多少；
2 W: h1 T. _2 q* m; B$ D1 }
9 r1 ^3 S7 S& y, p% Y$ p我们勤俭慎用他们给我们留下的东西一直到他们决定把那些也拿走。
( p0 x) b9 a/ M; Y
  q7 g: ^) x* t9 @/ ~在美国南北战争时期， 因为美国骑兵忙着内战， Comanches把德克萨斯州的边境平推了100公里。
9 F: t& }4 S% J
对了19世纪初，美国东部的牛肉消费大多数都是这些人供应的（从墨西哥人手中抢来的）
7 p$ f# l  t& ~
这差不多就是汉初，汉地边民的处境。

( _. k  M6 z8 ?( p汉武帝时代， 卫青和霍去病完全改变这个局面就是用游牧人的方法与游牧人作战。 首先建立职业的骑兵，其中许多组成人员就是游牧人。深入草原，寻找匈奴作战。

! S, e4 j" s: {( r尽管如此， 还是需要汉朝庭倾国之力支持的庞大后勤。
( r7 N' A7 [+ {3 R2 u) {6 X
: O! u, Y. b. w5 x- P扯远了。

( a- W3 M7 M. y& J- i辽国不一样的地方是， 辽国占有燕云十六州已久。 主要是北京那疙瘩自古以来就忒腐败，很快就腐蚀了本来朴素(打草谷成性)的契丹革命队伍。
/ }% ^: Q2 ~* C9 p2 d. X
- R3 v2 s; c7 d8 D2 w所以澶渊之盟之后， 宋辽边境基本相安无事。
' o/ Q  b  M4 {. x$ Q- w/ Q
5 G' w- k, \. G! G没有了战事，当然就没法升华了。

% b' O9 J/ e! R( s5 n+ H- O7 S最后大家都被更野蛮的女真人收拾了。

! Z; Q$ ]) ?0 I2 Z6 \1 H

qyangroo

你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？
2 T3 @1 P9 Y7 @! N1 j# b2 X
3 q  B1 y0 {- z* |$ ]! f到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了阿富汗等几个少量还在游击战的地区。
9 k* L! g. s/ t4 v% U8 [1 f
美帝还有红脖儿维持着尚武精神。但是，比尔盖茨说
: O, ~" E0 Y: f# m3 a0 v( c
/ N6 i/ c$ s6 T“If your culture doesn't like geeks, you are in real trouble.”
0 z7 C# n! U" `- Q4 i+ G, a8 c
在最近很红的电视剧《生活大爆炸》（《big bang theory》)中，出身红脖儿的Penny被一群书呆子吸引并同化了。

7 e0 o. [1 k% V" P' ?- C意味着价值导向在变化。

糊里糊涂

survivorship bias
7 p0 _( w$ b- h1 r
一直打一直打最后直接被灭了的多了去了，长期和平活到现在并且活得很好的很多很多。

$ @' I, @5 A0 a1 ~# p: G/ `& _' O你要是为了要人点赞就算了，真是这么想那真辱没了你们学校的牌子。升华还是堕落都是多因素造成的，简单以一个条件判断就是耍流氓了，和你那个采集狩猎让人长高一个毛病。
: [0 }  B: q/ x" a9 f8 x
/ K) F4 ]. k4 j3 C- K; \) S% b( j- K我知道我说话不讨人喜欢，但我就是marverick性格，没办法了。Sorry，扫你的兴了。这也是最后一次，以后我再不会说了。

草蜢

qyangroo 发表于 2015-2-27 23:30
; y, Z# Z/ K/ l: m$ U' ?; l你这个论断在工业革命以前有一定道理。但是谁笑到了最后？

. h8 \! T: h% A7 T到了现代工业化时代几乎所有国家都堕落了，除了 ...

# Y3 X% j! s" ^* d
切， 标题党不行吗？

% Q& M5 ]& m# b3 j你看我前面几句话就已经说得很明白了。

  r: P* R+ M* s3 j+ D确实，俺说的游牧跟农耕的事情。

工业革命是彻底改变游戏规则的质变game changer。

美国可是一直在打战。没有停过。