TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。
7 E# L, R; ]2 V1 T0 {8 whttp://tieba.baidu.com/p/26614006592 c! s! D$ K# S! t" V* I
这是链接。
' L# \9 }, q$ I; ]
4 B/ G$ K H! ~4 K为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。
) x4 A0 }% |$ K@姊皓
, W8 W7 C0 x) ]2 ^* B& K有几句话想说在前面。/ |6 U5 ?# X# g% v+ m
首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!
( K" z0 Z! G) V而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?$ _! x6 J2 E9 V2 r
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。
+ v- \$ D# l6 ~0 b+ b! R; _1 s那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。6 a* X. ~" z8 }, f3 x1 r* k
就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。
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在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。
: P. s/ u# T8 d% Q不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
3 M& g8 ]- A, j" T) i( ^这一点,小吧你的认识是正确的。' ?4 E! ^8 S4 G0 }% }: I3 d
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& B! Y. |/ K. T8 j但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。7 g$ W0 h* i+ } k/ u
毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:1 Z4 ?8 z# z- Q) W. R
毒物性质。$ e9 W% m) J0 q3 d- H
现场还原。
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:! {1 `5 F3 f' {
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。
, c" {# p1 T5 L, L' ], f2两起事故都存在严重的违规操作。: Q' q/ D( f4 \2 ]" y, J, x
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: O+ c5 v0 e4 c# K6 h如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。9 G- e! B! N [, F9 W4 W
而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
" q. i! |8 C. X# s哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。
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- g3 ]7 j) S' r% `2 t* f所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
4 j+ e g4 r I) ]/ }在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。- W8 B) G4 B. Q e; O, m
因为换成别的,也一样很有可能会死。
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% @- ^3 |8 l" }/ h* u机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。$ J9 ^' O" s M/ P4 Y5 A8 V
机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。
% a/ k. T4 Y5 r0 B4 V2 k& @哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。
% e% i. F1 [1 u6 v9 C4 [9 q3 Y! s' F! u
1 h, k4 m) H; y) @等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。
2 j& R S/ d; Z3 k4 P5 i这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。
6 F/ `) T6 r R- C我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。5 F) w5 e% Y7 Q; n8 \: e
但是当时我刚刚进入这行。
2 I( K. i, p& B6 s7 }$ |+ c; @2 R; @顿时被吓傻!( k* B( A0 T0 W- o5 R9 h3 o
事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。- {: i+ q) H: M5 j; G$ [
车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。: |- `% j+ P. e
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! i# K3 D( E: y* p& b等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
( U/ u, B# o# y7 A6 D( ]0 o4 [但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。
0 h `+ @3 F( Q3 z但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。+ H. j' }6 L! [* o
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" L/ ]" G& y5 ] @2 z9 V1 e6 D下面咱们再说说大姐。
1 N6 Q _2 d" Y; T5 p那次是高温硫酸,温度有多高?. J3 K% O. J, F4 E1 F& g
其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
9 b' v$ j/ C+ D" b那时候数控温度计刚刚过0℃。$ O5 c2 k) V0 A9 D' k5 E2 m6 F
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! F- j+ q% T6 z* o我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。
6 h/ a5 v* X0 i! }6 u! x8 R8 Y你站在安全距离之外,进行观测。( K" j6 N6 B" A$ p) J" e# J
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3 F0 D& F, P: b9 n9 f2 g+ ]; ~这样可以得到第一手资料。7 V6 ^. @- D2 I# a0 j8 X8 @
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。 ^: i* [9 R4 f
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/ X' k6 b* n D0 K f1 `6 _) d我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
2 m k7 _7 W1 v比如我拿到一份工艺,打算重复。4 |# N- X# K$ X5 s
需要考虑的是:
, l* b+ K* r& J7 j) p. E/ h1投料量
% V. _+ D* ~1 N# U& ^) {/ V1 I2搅拌速率
) H$ r5 M; n: n3 T3溶剂量+ c. i/ K0 o: \9 ]" E
4环境
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。) Y+ J. i; E/ G. \6 ]
别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
8 c) x6 T' @+ M" @9 x0 N; d- m但是小试,基本上搅拌从不是问题。
& c2 L7 ?% \4 L$ L1 {比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。4 h0 E7 ?. P$ i4 @# ~) k
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。
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4 @+ e9 k7 J! W& t为什么毒理学最大的应用在法医领域?
9 F1 v+ V$ X$ \* v1 V, m/ T" G因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
' r, v! \$ s% [$ t8 ], [而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。7 e+ ?5 e% g% w$ y; u
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6 M. e- {) U* V! m/ S嗯,我该说的暂时说完了。
, I# V8 b% l8 i3 P9 A如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
: _9 _( G$ G1 @9 q4 [# D那么这贴就是我最后的声明。+ N F; L: t6 ?1 T5 b0 l( E* ?
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此致
3 i8 k1 b0 ~ U& W2 @0 D& q h- u敬礼
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