TA的每日心情 | 无聊 2016-1-14 10:34 |
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签到天数: 2 天 [LV.1]炼气
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楼主 |
发表于 2013-10-21 22:16:58
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只看该作者
以及我回答他(她)的质疑的帖子。. \/ c' J; V7 V+ D6 Z
http://tieba.baidu.com/p/2661400659, n. F" ?, h- D0 B
这是链接。
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( m2 i* W8 {% R, V0 d) y* L为了表示我是很认真的,特别登陆本来已经打算不用的主id。9 d- c9 b) k l8 [" x4 S2 D
@姊皓
4 J: e$ ^ a/ C" i1 X+ V1 ]有几句话想说在前面。
- K% E# S& ~: V0 c3 \2 z首先,我希望您质疑的是,为什么人会死,本来不应该死的!& X1 R0 U* c7 i8 U8 D( o( g
而不是,真的死了吗?这件事情是真的吗?# H1 c8 o6 O1 w3 b3 t5 f* y
因为如果是后者,在我看来,是对死者的亵渎,以及对化工事故风险性的忽视。4 h. B6 Q; @. A, \$ _+ I' N3 H
那么,咱们就没必要继续讨论了。
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您是毒理学吧大吧主。
' J3 \$ R2 W3 O3 g就让我们以毒理学的角度分析一下这两起硫酸纸死事故的原因。! \3 e6 A1 ~8 _0 H8 L
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: N( o' A* l2 A6 O, ]/ `/ K在这里必须标明一下我的态度,那就是硫酸的确没那么危险,不管硫酸洗脸,还是硫酸洗澡,绝大多数情况下,都是不会死人的,如果处理及时,毁容都不会。: n, b+ O* u6 |4 U+ C4 q) b0 M* F1 l
不管是化学还是化工,硫酸都算不上是一个危险的原料。
: x% N' L9 y7 T& I8 T这一点,小吧你的认识是正确的。
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: J7 u+ n# E6 P$ @0 d* u- D但是,小吧我说过你不专业,是有我的道理的。
1 t8 j* s4 q' a" e+ i6 S v- X8 w毒理学最大的分支就是法医毒理学,做一份由法律效力的毒理死亡原因报告最重要的两点就是:
9 b* ]* q5 f; U: M1 o4 s毒物性质。) J& l$ ~, M, {$ ^# }; [( y
现场还原。; @- p9 [" X, ~: {" R ?9 z& }3 ~5 ^
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您对于硫酸的脱水性,强氧化性,强酸性的认识很标准,完全就是照搬书本,但是在理论结合实践方面,您还存在一定的不足,作为毒理学的大吧主,这方面应该加强。0 P7 L9 I; D" h5 ?' D& v
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两起硫酸致死事故,虽然罪魁祸首都是硫酸,但是还有两个重要原因,我感觉你好像并没有意识到:5 u" k& v8 c' u; ^6 g
1硫酸泼面的硫酸是带压硫酸,硫酸洗澡的硫酸是高温硫酸。0 H2 u, k( L$ J
2两起事故都存在严重的违规操作。
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如果这两起事故的硫酸并不带压,温度也不高。
* v; I+ i# M: ?而我们的应对准确及时的话,根本不会有人死。
/ j) q/ }' [6 Q% x7 E7 W哪怕是带压硫酸、高温硫酸,如果我们当时能够及时准确的做出处理的话,有很大的可能也是不会有人死。+ M' G# [( E; A: {% X
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所以,综上考虑,之所以机修和大姐死了,硫酸本身带有特殊性和我们的应对失当负有直接责任。
6 b; g* r/ q, r: M; p2 r. W& A* Z8 h在这里,硫酸本身的毒理性质反倒不是那么重要。
* Z* L2 k" Y. P B E因为换成别的,也一样很有可能会死。
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机修当时侧面我能看到,被管路里面的黑色液体泼面之后,我的第一判断是机油,所以当时虽然机修在叫唤,但是我并没在意,还是跟主任在聊天。因为我也被脏脏的机油泼过,是挺疼的。
/ j8 J5 H" _7 _8 b/ t% U机修当时直接用袖子抹了一把脸,继续在锯。) G; ]6 @# x- V
哦对,他带着护目镜,所以并没溅到眼睛里。 @" Y2 ^& q9 e) l6 X* ?
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等到我注意到不对劲的时候是机修的叫声已经变成了惨叫,这就显然不是机油溅到脸上之后所能带来的痛苦了。! J& @* }) t/ B- X- E6 U1 m
这时候我才发现,机修已经捂着脸满地打滚了。7 z" _ E( I6 T. L8 j2 r/ m
我过去强行掰开她的手才发现,脸上脖子上什么颜色都有,所谓白-黄-橙-红-褐-黑就是这个意思。
# L3 t( e- b1 Y: H) O8 ~但是当时我刚刚进入这行。
8 d8 I8 w7 i7 M4 T6 ]顿时被吓傻!
* D$ e2 |0 R7 t2 w: n! d事后我也不知道我愣了多久,但是主任告诉我,大约有半分钟。
5 K: E, K" M8 `3 o# y" q z车间方面本来也不知道该怎么处置,他们都不懂化学,平均学历初中,所以他们根本不知道机修满脸的烧伤是什么情况。1 E/ A% O- S* ~! V' c
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% c3 V4 h/ h# }! o) R8 j5 [6 z9 p% s等到我反应过来,让他们送走的时候,可以说已经晚了。
$ Q6 n" t( e) T& l8 i但死因是什么,我不清楚,如果让我猜,我认为是血液中毒。4 |0 T. U8 @% n; C5 `8 ~) T
但是带压硫酸当时的压强是多少我不知道。: v6 m. o4 ]" h, _, H, W8 n
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% A+ g4 J" |8 H1 `下面咱们再说说大姐。
$ Q1 _, B% ]2 B$ r0 R' r那次是高温硫酸,温度有多高?
. c" x2 G$ |* Y其实我也不知道,我只知道我命令撤离的时候,釜内每秒温度提高大约15-20℃。
. i: E: i8 c2 C. n/ j那时候数控温度计刚刚过0℃。9 n- E4 r4 N7 e# D0 [1 K; z- Y. Q
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我建议小吧你可以做这样一个实验,找个500ml四口瓶,装上300ml浓硫酸,然后机械搅拌条件下,向内滴加60%热氢氧化钠水溶液,然后在反应周围固定几只小鼠。2 n- ]+ m, l3 D$ ^8 u
你站在安全距离之外,进行观测。
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5 K! n5 d) \/ o$ r( @这样可以得到第一手资料。: N R8 m6 Z) K- k4 ~- c
最重要的是你可以拿到高温硫酸需要多久需要多大量可以杀死小鼠。6 E/ r' s2 x" ? e; M$ a
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我不认为这是你故意没看到,我认为这是你的疏忽。
2 C i2 T- _' V5 |9 ^/ a比如我拿到一份工艺,打算重复。7 B; ?8 ]' o; E0 K
需要考虑的是:
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2搅拌速率9 I, }" V V" x& J0 Q
3溶剂量
9 u+ h) T$ H5 o; V0 N; D6 c4环境6 T0 S+ u, U; h6 X' u/ F
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但是这些,小试基本都不考虑,工业有工业的特点,比如搅拌,锚式,杆式,十字式差别就很大。
' N3 b2 a7 A( D9 Q7 L别的都对,搅拌不行,项目也会出问题。
. {$ Z3 ^8 k5 `; r但是小试,基本上搅拌从不是问题。
( ^& f8 m$ O% i; Z, d比如环境,在东北能做成的化工项目,拿到四川做放大就会出问题。因为潮湿,因为温度高。& T) e8 c z. d% L N9 k
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所以,仅仅照搬硫酸的毒理,而不考虑到事故发生的现场情况而得出的结论,实际上是不全面的。" q3 P3 _$ g6 e) t% x4 y
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0 f4 i7 v+ t0 E. e6 B6 m( ^2 q' r为什么毒理学最大的应用在法医领域?3 S' E# ]+ ]3 B" W- x
因为法医做现场,而毒理学实际上无法脱离现场而存在。
5 u0 {5 x& {/ r/ i4 G而您所谓正统的毒理学不考虑症状,实际上是一句很不专业的话。# r2 O: ~% h$ }6 y3 o( h
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9 L& P9 w9 ~$ w' w+ B! F' f嗯,我该说的暂时说完了。) P: a0 K# F9 M+ r- V5 e; k
如果你还有什么问题,欢迎大家交流。
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: v$ w$ A/ D, e1 O) c E8 W- z4 s但是,如果你质疑事件本身的真实性,那就不用继续了。
# ~$ |. @/ w' r8 O那么这贴就是我最后的声明。
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~: w4 w; Z4 Y( H/ D/ B此致
7 l" X" l, R+ W5 M! U: T敬礼: Z3 W* z9 v# U5 j/ y; p7 c) n
" h) ]: H3 s# l. M: ?& Y& j$ o% \/ _
3 Y+ W2 [$ D1 X' O柒 |
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