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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58
    ; {! Y. X! g3 G  y你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...

      @+ t/ d9 |  y% P8 ]* Q0 c学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?+ ]4 o; @# \) \; Q2 c

    2 e2 a7 U/ k' N+ c& R量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 " K' G5 }4 I" t. R/ F% ~5 o
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?+ u5 E. G; V+ _0 U- V0 w

    , D$ c- R* O4 g, u; {" R! |量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

      x9 ]9 G$ c! T) v还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 ) M" r! D$ P0 y6 S
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?, V/ |8 T6 a' ^. c5 f; m  i7 x

    - p' S0 a# E8 W5 P1 k量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    6 }3 K# G0 ~& g雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    3 f. ]6 H( e3 I  X0 @! c* ~% X* j4 d( t! p. m
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。
    $ S3 i9 _9 O8 E& R! r4 K5 F5 ?. t: c4 o  U% J
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。0 l" }3 a3 y9 M( }; v

    2 g( O/ R( y; P! w& O" f% B, l---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情

    昨天 01:10
  • 签到天数: 1664 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 - i0 _. }9 P0 G$ r% g
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。9 `8 w3 q* N: R2 B

    " a5 y/ v! c2 w$ j0 Z) F6 c---------------------这句话是错的 ...
    / ^1 |4 Y8 t+ z% \
    只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
      L& l# P& T. J5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。1 F) Y  Q) \2 `( G0 U& J5 S7 n
    1 M8 ], Z4 r% ]$ D! |6 p. w3 I- U/ ~
    ---------------------这句话是错的 ...
    ! K1 j6 S  N7 s# r/ t4 i- h
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    : T1 `  c" B: C4 O0 m; j. B
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00
    3 h0 \* G4 x) j6 \* ~6 o给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    / E8 ?* r2 T0 F+ S0 q. s
    5 x8 m2 }1 d7 ~  X, R+ X% l第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。' S# \2 x/ G4 E. E* }: p, X
    0 v) @0 z, s4 p) L4 y) a
    人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。2 N1 n1 l9 c9 o6 P; m

    % ^$ Y# W$ n5 m/ N公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    9 K* N& U% ~6 M5 v0 V9 p0 d5 a
    4 g, G1 L7 h2 Y. v; {1 ?( [2 u, KShrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。2 n2 Z$ a5 v8 ?/ l; \# e- w
    , ]. y/ q. t6 A
    物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。
    ( t6 b! U+ L% M0 _
    9 Z8 I+ H0 E* ]那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。
    / Z7 O, [; A3 V- ~; ^4 ^
    , T: j2 @- V* ]) b, U# l! h
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑   P* _6 e  x# l3 k+ r
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05 $ d7 Y8 E) ]9 J& f2 {
    你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    / x3 n: Q0 |% \6 Z. Y' c, ~

    . s. @$ H( c8 g# E4 ^& o. b$ k+ ?0 b橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
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    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 " Z5 r/ ~7 Y9 e3 G; P' ?# a7 l
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?
    0 @3 e  W& P* H4 G1 d
    / @' |$ n8 t# o# O1 n" Q7 i希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    & d7 j4 D* g4 {6 y1 l  L6 c0 y8 C
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 6 ?9 A2 C+ [. r# P7 B
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。& f; Q* {( {3 b3 R6 h7 h

    8 V( x4 |2 Y" B/ g& S他的思想应该算 ...

    ! k" z0 r9 ]1 k是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2021-5-11 22:02
  • 签到天数: 460 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 1 g: |1 S' j9 y& o& V' W
    水风 发表于 2013-9-21 20:44 ( G' \2 q0 p: t% Q; K' a
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。
    : k- P# I( ~" s! k5 o9 r2 b% B: I7 p: ~" j
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    , @* w# y! K% w& E! K% m" l& a7 e2 k/ E# e2 o. Q1 r9 J
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑
    - T1 L( g0 ]7 T3 h! I( d$ p
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    6 ]( w" H6 _% D7 }( I( E; t是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。

    3 U7 e" x, S" f: i* }7 i' o
    1 p" t& H) K% W9 P! r确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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