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楼主: 风云际会
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[科研心得] 近代自然科学禀性探讨(上)(修改稿加上前言)

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-9-21 13:53:33 | 只看该作者
    水风 发表于 2013-9-21 03:58 ( p) E' ?% t8 K: z. M; ]2 F
    你就欺负我不是学物理的。二当家的,上来给俺们讲讲,冰姨说得到底对不对?@不爱吱声   ...
    : H( q7 {; a4 B, Z
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?# g) m3 Q) {  z! F. M
    & k9 J9 v2 I5 K2 s# X, z' }
    量子力学问题,替你呼唤@雪个  
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-9-21 13:55:38 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53 5 S: Y9 y0 D- l" H6 L
    学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?$ V, q6 q* ^8 V, l5 _. A& ^

    & d% R, @: S8 l量子力学问题,替你呼唤@雪 ...

    9 j# G0 Y8 Q" [! J0 o7 C* W" C* I还有原装近代物理的师妹@洗心  
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    43#
    发表于 2013-9-21 20:44:41 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-21 13:53
    ' L- q* o) }( v学物理的博士,你找太傅不是更加直截了当?11年清华的第一名,还用找别人?
    1 l9 n' v% o' b& s/ y3 H& G3 g1 q2 G$ k* N; O2 r' `9 p
    量子力学问题,替你呼唤@雪 ...
    ' M" R* N: {6 G. {
    雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。# f+ \! M4 f* B# X% v! o8 M; W
    # U. D( ?  j1 _( R6 O0 s; k
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。. b6 f# k  V# {% A/ a& i) c
    1 o2 |# S- D' Y" f
    二掌柜用着挺顺手的,也喜欢掺和,最重要的是平易近人,喜欢跟冰姨拉拉扯扯的。所以,你懂的。。。

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2013-9-21 22:17:13 | 只看该作者
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    ! ~# w* s% u( o. {+ `/ r
    . j6 x4 m2 J! A; [  Y& h3 F7 Z  Y3 T---------------------这句话是错的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
  • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-9-21 22:46:05 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17
    . F: e- t8 z$ m" ^+ E6 N5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。% H# M. V7 C1 R% v. p% r

    5 [( B! J" j# k; F3 |* e3 i: B4 B---------------------这句话是错的 ...

    ! b4 A4 ^9 \# K6 ], J) G& |  s! v+ m只要你反过来定义就可以了。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    46#
     楼主| 发表于 2013-10-12 02:52:23 | 只看该作者
    youfishno 发表于 2013-9-21 22:17 4 ?8 [3 Q. |/ E
    5)科学只能解决物质文明,并不能解决精神文明。
    # S' B* \+ d' j8 \& W
    ( A% Z4 B8 Z8 C) M$ t6 o3 k---------------------这句话是错的 ...
    1 A2 A) r' S6 j7 j7 a
    你提出的疑问橡树村前辈也提出过。这个我已经和张老师讨论过了,张老师说这话是有局限性,但是之所以还这样写是为了针对当前国内的气氛(过分追求物欲)才写下这有些极端的statement。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    47#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:13:33 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:36 编辑
    0 C! Q0 E- O% ~) r
    不爱吱声 发表于 2013-9-20 07:00 7 x& w, q" l2 B
    给这篇文章挑点刺,有点吹毛求疵了:

    , Z/ P" \) S  d0 T9 W7 v& E- z; v$ I1 I
    第一句里把“数“包括在自然科学里应当是笔误,我没注意到有这一个字,汗。。。。不过如果要强扭的话,第一句说是“自然科学和技术”,数学做为一个工具,应当可以理解成某种形式的“技术”。。。这个我得和张老师说一下。
    2 w2 g- C* X; ]# q: L
    ( w% {  J% F2 @! H3 r# K) M" q人类的理性认识是可以有多种,比如我们可以不需要相对论,而经典力学做一些比较复杂的改动,一样能解释我们观察到很多由相对论可以简单解释的实验事实,然而,这样的改动是不“经济”的,并很快在二十世纪的前二十年被抛弃了,所以这句话问题不大,这报告毕竟是面向全国做物理研究的人,所以应当还好。2 }6 J* m5 H/ V; M5 r/ f
    7 Q, x, M! C6 B* V! A( Z
    公设及假设的问题,应当是理解的问题了。
    + e/ P% x3 C9 Y/ ]) Z' g4 n# s' b4 e- w2 Z& Q/ X- ^! F1 ~) W' u
    Shrodigner的猫的背后没有解释上的混乱。自然界是“空”,人类的理解是“色”,将“空”看做绝对真理,将人的理解看做逼近那个“空”的相对真理“色”。荷载庄严妙象“空色”的是“因果”,即规律。这规律既可以人类理解的规律,也可以是自然“自身”的规律。所以,窃以为这样描述是合适的,看你的落脚点吧。
    / W* B4 }% ?. h. T8 V& b
    4 A0 m* V$ E9 r$ G- D$ P' T8 J物质和精神这一段及自然科学起源是简单了,但就像我强调的,全文的重点不是前两三节的某些被你们所复说的不严谨的的论述,而是最后两节,而最后两节只有对自然科学有深入的体会才会有共鸣的。: W! i- e' Z* u$ h

    1 Z1 k. `" B; n那个引用的问题,我找不到Einstein的原话的英文出处,橡树村也没给过我。至于为何再加上孙中山的话,我和张老师交流了,主要还是针对国内过分“物欲”的气氛说的。我再强调一遍,这第一节所包含的内容太大了,几本书都不会说不清楚的,第一节只能看作全文的引子,真正的重点是最后两节,那才是全文的精华,不要成水风了。* u' w8 E' G; X

    0 \! a+ D6 _0 W- a7 G; E/ Q
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    48#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:17:50 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:37 编辑
    ' e! Y# y6 q1 [% d5 c. C
    橡树村 发表于 2013-9-20 14:05
    $ i/ d) o6 s9 C& |你的确是闲的。这篇文章缺乏基本的科学逻辑,也就丧失了严谨讨论的基础,当文艺文看呗,浪费这个时间干啥 ...
    * a" Y2 H" e* m1 g. W5 _# O0 H
    1 x" W) _9 I1 Y! b+ o, C
    橡树村前辈,我再强调一遍,全文的重点不是你,水风,或者别的朋友一直批评的前几节的一些观点。全文的精华是最后两节。即便是你对第一节的意见,我也转达了,并且也把张老师的话一一回你了,你是否能花些时间再看看张老师对你的意见的回复?张老师让我放上来的本意是让大家看看最后两节有没有大的问题(爱坛上能对最后两节提意见的人应当是屈指可数)。前几节的一些观点可能是有些过于二元化了,但是这是针对国内过分的物欲的气氛说的。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    49#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:24:28 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-9-20 16:02 # i  ^$ S0 t  h$ S
    张老师的思维肿么有不少跳跃啊?3 V6 v3 |. [7 K( K% N* U0 v/ K4 i

    / O- W; c- E% U0 n希望建伟师弟没有这样的跳跃。
    : o- [1 K7 X2 I) r. l/ ]# }. J
    师兄,这是一篇面向全国物理同侪的会议的开篇报告,里面的前两三节都是引子,不是全文真正重点,最后两节是全文的精华。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    50#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:30:08 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-9-21 03:42 * b. {# @4 I, ^  L7 h. @
    爱因斯坦的哲学思想不应该算是受哪个具体宗教影响,也不应该被认为完结于哪个具体宗教。
    % j' i# o: C; K0 J0 F0 o
    * J( P' g# i$ ]他的思想应该算 ...

    & f7 B6 q+ M" x2 v* {是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-21 08:13
  • 签到天数: 462 天

    [LV.9]渡劫

    51#
     楼主| 发表于 2013-10-12 03:35:37 | 只看该作者
    本帖最后由 风云际会 于 2013-10-12 03:38 编辑 2 L- ?, b6 O2 H1 @8 A! a* G) m
    水风 发表于 2013-9-21 20:44
    % H# F& D" d. o+ K4 q雪个从来不掺和这些的,我也无意拉她下水。  Z) O/ w8 X: a$ w+ g2 i
    ( Z0 w# P8 b4 R& |& I% S+ Z
    洗心师姐又太激进,我怕拉进来,她先把主贴给骂死了。

    ' t! L7 \/ a) x, U/ E* _9 S8 L) z
    洗心师姐(我也是近代物理系毕业的)应当上过张老师的课,而且很可能还不止一门课。她要真出来说一两句的话,当不会像你这样吧。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34
  • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘

    52#
    发表于 2013-10-12 10:08:53 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-10-11 21:12 编辑 8 {! B( Q3 n5 ^  T& Z" f3 o/ ?
    风云际会 发表于 2013-10-11 14:30
    8 [; n' k& d( u0 R1 o- x& {8 m是的。不应当狭义的理解Einstein的宗教观。
    " O. X7 X+ A* Q6 J' `

    8 w" i% q1 F2 @4 z7 i9 w1 m确切讲,爱因斯坦的信仰。宗教在汉语里是有特定含义的。科学和宗教应该严格区分,即使为了要批评过分的物欲,也不应混为一谈,对建立科学观毫无帮助,反而起来混淆视听的作用。但“信仰”这个词就比较准确。科学与信仰不矛盾。但科学与宗教并不相辅相成。

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