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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
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    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 . R5 Y2 @2 R/ R" W
    9 B" m& b2 t. [) @
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。
    0 X9 ^' @0 ^2 h
    $ i% A. Z0 g4 b; M6 _+ p中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。
    # D  V  W: v' z) z; R/ c8 k6 `3 J. p
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    * F( l* B3 T+ c4 J" c  n
    ; _* q0 l& l# I7 ?% a4 G1 ]
    . H- \1 C2 p7 h& |3 p
    8 [* \/ k' m# g8 u& E1 [9 E6 s! O( R可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    0 u$ ]* G  I5 G: U( o$ M: u$ q. L1 n8 F! j
    这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    , e2 A$ F# \9 Q# L9 q( q, ^- b0 y0 R7 h/ n0 J( f
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。3 p- U7 u7 p& Z9 f

    0 w; ~" q# ]/ z) L. H0 t  f假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    : i- I' x+ q1 r9 p/ u$ C" ?
    ; q% N6 G, l) Q9 S/ M: K  O人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。1 p  Q3 a& J. Q& ^) z/ _0 \0 f1 X
      r8 U7 a- j9 v. ]! n4 i1 a
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。5 x, V$ }3 H1 I5 f4 @! ?2 x; W

    , m6 L4 G/ V  _! T, h他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。$ Y/ G# O% j" d' |2 a7 k
    0 x9 `/ _; m- u+ ~
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。
    6 M5 U, {5 O+ x- ?+ \9 d3 @4 b! B4 f; \9 s
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。% f% @. d' m8 Q5 ^8 X3 S6 s
    0 W' W, j# S) u; i) p6 |
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    2 T5 e, t7 o+ ]1 C
    9 n) S+ a: R9 U这是一场革命。" h+ M: e& s- R: }

    5 F. J+ W/ e: h7 ]1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    ! t, ^0 V7 K9 |
    9 I3 S" o, [/ m  R8 t# \& H
    & v7 v7 A# q6 o4 u5 F5 i0 C
    + S7 j$ j5 \& k+ K
    $ i2 Z! u+ B! ~% h6 x7 J% e! w2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    : a+ H0 I& D0 m" D! w5 G' J5 ^" [" W2 ~- g$ k- j, K
    " y" X! O3 f' T; D% o. \4 {
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest. $ h. T3 v! U* E4 V# H
    8 j$ v, |4 m* I# g; Z) x
    9 B) Y! B, X1 Z( X) O
    4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus. , p4 f( h0 p1 O6 z5 ?

    2 e& V) L2 Q4 q% ~" j
    ) E( @: z3 R' y5 r" V  j  a5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. 1 S! H) Q, D% R: _

    : ]! M% H9 l" u% _6 Q* l5 g0 b
    4 |3 R# m  P) V1 H! c) C& g3 z6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    & V  t/ j0 j" o3 \9 n  S8 `8 m; V8 C5 y
    % D0 W# s& o& w/ p5 }) k& h7 _
    7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    7 v  M) z0 r! i! y, J* P: D) J7 T! ^6 s" ?8 r) F7 {

    4 H- T4 s1 g0 s& E- |8.0  We shall always keep our children and the environment clean. # |$ ?6 Y9 A8 T$ h7 t& m
    0 N2 v. D4 r6 ?1 d0 b

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    4 A: n" C4 n) S2 {/ f+ h7 c- J; E6 O0 c4 G5 C- i: X: G0 z

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    ; j# u, |* k) ~
    # d' X0 m- S2 L' Q
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    / b4 F/ p: y+ b0 g# M/ t* @7 @1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    " q3 B3 K: `. |2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    . z9 }2 X: r, ]0 B+ ~# i6 M

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    0 k+ Z" Z' Y0 G  u6 }# p斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 \1 _. A: d7 l- i0 \) p7 b! O$ c- N$ z
    1)政府 ...
    # a8 _- _1 n' s/ q
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。3 f$ X: E, g  H

    ; ~5 U$ F. T- C. x美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 : e5 _- J6 J3 u( e
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因+ y3 _- |8 g8 @% K, g- e, f, M/ B
    1)政府 ...
    ! @8 m9 [- x" P! K9 x% U
    解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    8 w' N2 ^) a, T6 O也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 5 H- ~' M4 u- x  f, B2 {
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

      f6 u8 D+ t5 }+ r2 w' H  y在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。  J; h/ f; Q; m: R

      V+ x8 m# a8 t- s/ g/ l织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。" n7 w' M2 V0 M# H9 I$ }+ b
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    $ r$ V2 e: r) [% R4 I一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。  y$ F6 o6 q; I  B1 f
    另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。" o" X3 ^' L" ~7 L
    1 i# |+ s% O; T1 b
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。( q  V6 E5 y3 b, ^' F

    & R) K- o. b; K4 C& L& T! \- M# ]
    4 E  K8 Q, |8 j一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。
    4 A* g( R+ R# l3 }; ^; n) V

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 + ?& o! F0 M1 ^1 B% x
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。; ?2 R" S$ G% D: f
    2 Y4 _; `/ t3 g5 b  T- q4 L
    织里现在是全 ...

    / S9 e6 U6 F) L% u8 |7 s# \% M去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    + O: s# k' V, y) p; v通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    + ~/ K! a3 v5 N4 t1 Q但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    ) p9 F. U7 Z. L! D7 V  }/ `斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因$ w- [, X, O6 Z8 J# T/ ?
    1)政府 ...
    $ e, r+ L* I: g9 n8 z
    没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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