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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑
    / s5 A" Z+ [: J7 E/ k; E4 x) ]4 h- T7 M0 C. Z
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。$ }8 k' t& m- K7 ~- W# N3 e
    4 y5 E8 _* @0 h9 ^/ S# g
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。1 H/ }, e0 I0 H
    : p+ V# f9 P$ v; w" P
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    # j/ p, l! ?0 u2 w" ^" k$ ]  o2 F  m1 h; Q

    / \- L/ b/ b1 p- q4 I' A. Z  f
    $ r) l* b0 T3 B% D  r: C, w0 ~- P可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。
    0 V+ h6 l) I8 i; P- \8 N4 y0 |8 l( u
    ! ?+ _3 r* ?$ y& O这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    4 w8 P; R/ ]3 w" m8 z- B
    ) N) W! H! N8 P3 ]1 |9 i- A解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。
    " D9 E1 j+ W7 _8 k5 @; Z1 F. l$ M1 u- E5 x+ O. X2 p5 c
    假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。& M+ u( w# Y; A5 a& _9 j- c9 D/ v
    - O* `& U3 Q6 G' a# c8 n& ]
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。, Y) p0 M0 Y7 F8 K

    ( m! O) U7 j% K2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。6 G+ s9 T& H. J. V" H8 i
    & L5 I1 c# s2 \, a4 {! N& K
    他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。: _& Z6 y; V/ l' K9 V4 T
    " P* V& r# _8 h6 t+ N
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。1 j  o9 q. c$ {5 H- H- g; C
    & A, r6 G) B; I& a$ D& N( z$ j- m, \
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    & h) T, M$ x8 R5 h, i7 ~, D0 X/ a, z/ c" R: u- ?. g
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    7 Q9 J! }# W/ w
    6 p0 A* `7 ?* q这是一场革命。0 p4 f- }: H1 T& `3 V. L
    ) }# j4 Y5 v9 T: b9 A  k" ]3 Y
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives.
    9 g7 M% }) O/ k/ y1 t  E% U6 B. `* g' x% G

    # U0 m8 Z. \9 M5 q
    : n$ X% p* q" V$ O' V/ W% i! ~! q5 ^8 z7 _' H' C- n
    2.0  Prosperity we shall bring to our families.
    ' W' y8 i. W1 [% `) h' x6 ^( v; i+ O0 N; U( `" Z
    % _7 M1 k) G! F
    3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    6 A: _& y' r% B+ M+ m' N2 ?# I6 k% ]. F4 x' j

    # I% y1 Q  c3 F/ p* Z  r4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    8 [) b% J& V# N, C' Z+ C2 ?1 d" ~9 P+ P& K' b

    , K5 v: j0 C$ f# z" `# v( w' Q5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible. ) O% j- s0 h( n4 K
    . L; A' k& f+ ~( g* U+ X+ R9 m

    & C9 J1 e( s" n0 y' b, g6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health.
    3 n1 `( V1 [1 k, E' V, S" S( s' G: p0 o* _

    # [& ]9 |  t6 O) ]7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    * \1 s5 \. |! t* x* ?' o: u% a1 K0 i; O4 x7 W2 L( l) r4 A
    * d$ o% P5 {" [& G5 f3 Q
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. , i* ~# t0 x- ]% B; t) O) r

    / }% @3 L' x3 u: t! D- Z' _5 ]7 h, L/ H* V/ ]8 R; x$ K

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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。

    0 T+ w4 F# W3 h/ o
    & w8 n" w0 h0 |0 L/ s2 c5 \斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    * P: o- t4 I- R. ^! a( M1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;1 e/ o% P2 ?* c( I% A6 Q/ x
    2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。1 X) f  M: ^5 s* A) Q3 L& ~

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 / Z3 D) [* @, u2 \
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    1 Y. w' \; \& E+ N2 l1)政府 ...
    2 R9 n  b/ q# @+ ~1 L
    不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。8 n1 f( D. H" i1 S1 g' s

    ' D1 }4 L2 B, ^1 U# c) m# P美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    / x+ O7 T0 f" @( q. F斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    3 Q9 F( _& a2 w) D1)政府 ...

    * a9 f, F' Y8 v; D: t0 @6 S解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。* x. m1 i/ E* K6 T' v. l6 y2 }
    也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 $ N1 ^/ m$ O6 C
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...
    - N  J1 i- S) _" v1 `
    在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。. V2 X8 C9 ~! Y9 g  c* X9 z$ C
    : o8 S# l! M0 A; ^
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。" w0 x: b+ i8 w0 `! y
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。
    ( N( i6 Z9 ]& n1 V一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    2 Z3 F  k9 R3 v$ t' {另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。6 \/ t; ^. U  S" \, J1 O& j
    % N; u. ~9 P" V9 w  i8 s# k+ H2 N
    另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。4 f7 Q5 B: t( `0 m: e% A

    ; p3 f/ r4 ?: ?/ V- X9 J% s
    7 l- w0 {% x! M  E9 J一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。7 i* B4 v1 z$ V  u! `

    点评

    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28
    0 f8 P$ x# F1 K  Y2 G, D前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    : k9 G; k3 T+ ?1 z% |, m1 y2 k" a  b( k/ g$ d
    织里现在是全 ...

    % R$ W% |) E/ a( x$ V  [7 K去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法/ Q! l  V" D1 H& a8 o# V
    通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化; ~+ }4 b% F! k
    但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 2 ?3 L: v4 J$ O% z& a5 |( u1 A
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    2 {$ r4 n, M, d7 J% n& L1)政府 ...

    5 h' E* V0 V8 l; `没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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