当失灵的市场遭遇失效的政府－回顾2008次贷危机

晨池 · 发表于 2012-8-28 13:29:55

Highway 发表于 2012-8-28 01:00
`/ f4 X6 m7 s8 R( ~其实钱是我们中国人使劲塞到美国人手里的，不是他们借的时候我们给过去的。! g$ @1 {: J. Z8 U1 p, m! j

: |. E7 L/ {- d' ?: d中国出国企业的巨额外汇没 ...

以前我看到有提到，在加入WTO的时候，规定中国出口到美国换来的美元，只能重新投资到美国，要么买美国的产品进口回去，要么投资到美国市场，所以中国不得不购买大量美国国债

风雨声 · 发表于 2012-8-28 14:19:25

晨池发表于 2012-8-28 13:29 5 d; S \& t) M, {' O% F
以前我看到有提到，在加入WTO的时候，规定中国出口到美国换来的美元，只能重新投资到美国，要么买美国的 ...

这个通过贸易顺差换来的多余美元，一定会以投资的方式重返回美国。因为中国不可能只持有现金在手上。这和一个私人通过卖猪饲料攒钱几个亿，但是不会把现金藏在床垫下一样。（传说中的老太太除外）。这三万亿，最安全的投资就是美国国债，至少可以缓解通胀和贬值风险，但的确压低了美国的利率。

坚持到底 · 发表于 2012-8-28 14:34:15

精彩文章

Dracula · 发表于 2012-8-28 16:46:15

风雨声发表于 2012-8-28 11:53 ( W4 k, n- F) S8 \) p7 T
这个理论我认为有说服力，但是也说明恰恰是美联储的货币政策是流动性过剩的始作俑者和作要祸害。中国大规 ...

90年代初的时候中国还是贸易赤字。人民币大幅度贬值后，贸易顺差开始飞速增长，但在90年代时贸易顺差的总量还远远小于现在。那时中国政府购买美国国债的数量远小于现在，相应的对美国利率的影响很小。因此90年代美国经济高速增长，中国政府谈不上贡献莫大。

关于低利率同导致资产泡沫的理论，我觉得不是很有说服力。但是关于泡沫，经济学还没有很好的理论来描述和解释。因此存疑。

Dracula · 发表于 2012-8-28 17:23:21

Highway 发表于 2012-8-28 08:44 6 W" D2 h0 @# ~9 N u6 S: a
美国发行国债是没办法的办法。政府钱不够用，只用两个办法。一是压缩开支，二是增加收入。压缩开支不行， ...

美国政府从建国开始就发售国债。美国第一任财政部长Alexander Hamilton认为联邦政府的债卷会给这个新建立的国家带来向心力，提高联邦政府的权威，同时那时美国贵金属缺乏，国债会提高货币的流通量，促进工商业的发展。因此Hamilton积极发债。美国建国以后的绝大多数时间国债都是在增长，但只要国债的增长速度不超过GDP的增长速度，即使不增税，也照样能偿还，没有什么问题。

美国目前的国债/GDP比是比较高，但是还不是特别危险。过去几年赤字大幅度增长的主要原因是经济衰退，政府支出象失业保险大幅度增加，政府的税收收入大幅度减小。如果美国未来几年的经济增长速度能超过3%的话，短期内财政赤字问题会得到很大的缓和。长期来看，随着美国的老龄化以及医疗支出的飞速增长，美国财政的主要问题在于Social Security和Medicare。解决这个问题象你说的，只有增税和减少限制开支两个办法。但是两个办法选民都不欢迎。民主制的特点就是不到火烧眉毛的时候，困难的决定就很难作出。因此短时期之内不会有什么实质性的改革。但象丘吉尔说的 Americans can always be counted on to do the right thing...after they have exhausted all other possibilities，长期来说我持乐观态度。

风雨声 · 发表于 2012-8-28 19:29:17

Dracula 发表于 2012-8-28 17:23
, F( p! ?7 l9 E8 `% ?美国政府从建国开始就发售国债。美国第一任财政部长Alexander Hamilton认为联邦政府的债卷会给这个新建立 ...

美国联邦国债的开始，因由汉密尔顿，还有一段趣事，涉及一个美国宪法历史重大的妥协：用债务换取定都。当时联邦政府非常弱非常穷，汉密尔顿希望建立一个中央集权的帝国，统一接收各州因同英国的战争而欠的债务，发行债务，也体现了联邦权力。而杰斐逊等南方殖民地，因烟草行业的富裕，基本还清了债务，不希望为其他殖民地承担额外债务负担。同时，希望建立的是一个高度分权，保护个人权利，重大决定在地方政府的反帝国政治结构。

最终的妥协方案是在曼迪逊同汉密尔顿的著名晚餐上达成：美国首都定在靠近南方的波特马克河流上，联邦承担各州的债务，并在未来可以统一发债。

Dracula · 发表于 2012-8-29 13:20:40

风雨声发表于 2012-8-28 19:29 % z' p) H4 i* K' ^0 g6 H/ R2 b
美国联邦国债的开始，因由汉密尔顿，还有一段趣事，涉及一个美国宪法历史重大的妥协：用债务换取定都。当 ...

你说的对。还有一点，当时达成的协议以及接下来国会通过的Residence Act只是说首都建在Potomac River。具体的位置由总统华盛顿决定。结果华盛顿以权谋私，将首都选在他的庄园Mount Vernon的北面，这样大大提高了他地产的价值。后来美国第二任总统John Adams抱怨，华盛顿的这一决定将他地产的价值提高了10倍。接下来华盛顿规划首都建设时，将总统的官邸也就是后来的白宫，设计为正好面对Mount Vernon。

老兵帅客 · 发表于 2012-8-29 19:07:40

很不错的文章，赞！

bayerno · 发表于 2012-8-31 15:31:53

啊,是原来西西河的风雨声么....我去的时候只见到03年的老帖...想不到居然可以再见

大道至简 · 发表于 2012-9-1 03:14:44

先收藏，回头慢慢看。

兜胖胖 · 发表于 2012-9-2 21:28:12

Dracula 发表于 2012-8-28 08:46
9 `, b" j7 Q1 g. t$ t' l90年代初的时候中国还是贸易赤字。人民币大幅度贬值后，贸易顺差开始飞速增长，但在90年代时贸易顺差的总 ...

我感觉泡沫这个玩意，说实在的，还真就马克思理论能圆上，但是对于指导实践没有意义

Dracula · 发表于 2012-9-3 00:01:33

兜胖胖发表于 2012-9-2 21:28
5 J4 @4 \6 ^4 ]我感觉泡沫这个玩意，说实在的，还真就马克思理论能圆上，但是对于指导实践没有意义 ...

马克思没有任何关于金融市场运行的正式的理论，更不要说泡沫的概念了。你试着用劳动价值论，剩余价值论分析一下股票市场的运行，就知道两者是风马牛不相及，占不上边的。现代的金融理论起源于1952年Harry Markowitz的论文。现代经济学关于泡沫的研究开始于80年代，90年代科技股泡沫以及最近的房地产泡沫让这个领域变得比较热门。主要的问题在于有效市场假设不论在理论上还是在经验上都有大量的支持，泡沫也有大量具体的例子是活生生存在的，但是如何将两者调和起来，现在还没有人能做到。有谁能成功的话，是会得诺贝尔奖的。

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