假如主席牺牲在黎明前

smileREGENT

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sleepyr 发表于 2025-12-22 09:55
- K% r& [+ M- g6 C/ P! B3 S不如假设一下假如当年长征出发的时候没有带上主席，中国革命还能不能成功。 ...

1 F* t- @5 i1 z- N6 m$ U7 x走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠杀，成为另一个世界线的星星之火

常挨揍

楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
% \1 C# N9 V7 l4 z# t给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
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; A# s, U+ m0 q" n9 M* N想起以前河里有人提过，中华民族最伟大的朝代汉唐之前都有个短命皇朝，但这个短命皇朝都有流传万世的伟业。
秦朝车同轨书同文还有万里长城；
( A6 o; X7 D9 N' W, m4 ^隋朝有科举制还有大运河。
" F& m1 W6 t6 r' D8 g. K共和国之前的民国显然当不起这样的重任。
当时帖子就提出了前30年才能担当得起那个短期皇朝的使命：大兴水利，全面扫盲，工业初始化，再就是文化大革命（按今天文科白左化的趋势看，不革命也不行了）。

可梦之

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晨枫 发表于 2025-12-22 15:40
8 n& E" c. y- u& l; Q从家庭来说，没有TG而是KMT继续执政的话，我将绝对是受益者、既得利益家族。但我很明白：只有共产党、毛 ...

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/ q# k0 [( p( C) H打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无法控盘了。但特权，并不是文革造成的。

文革的确对很多人造成了伤害，我妈妈也是受文革影响没能考大学，这也是八九十年代河殇盛行的基础。心中有气总要撒出来吗。
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: e5 g& `  i" A% X但几十年过去了，气也该消的差不多了；再依旧将前三十年各种矛盾错误都归咎于毛一人，不合适了。
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. e/ r+ G6 B9 m8 R女大学生，不是说八九十年代的，而是说现在，00后。这个应该和改开前的贫困没啥关系了。

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可梦之

smileREGENT 发表于 2025-12-22 16:47
走的人全军覆没在云贵川，毫无疑问

同时我愿意相信，根据地的人民会在毛委员的带领下，挺过换种过火的屠 ...

, l# e- E" v4 Y, S1 O' q如果往湘西去了，可能都走不到云贵川。

鳕鱼邪恶

蓦然回首 发表于 2025-12-22 14:46
2 E. ]' m$ f$ X; |& ]3 n7 d这个问题有印象。当时赞同人数比较多的回答是，中国和91年苏东波事件之间就差了一个邓小平。 ...

这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

之所以邓小平能挽，是有主席及主席那一代打下了坚实的民众基础。

; ~% H( ~( T  Z) }7 n1 S+ m一个例子：如同龙血树网友帖子里提到的，为何那些魑魅魍魉年年岁岁的在喷溅毒液？为的是毒化我们的土壤，这是一项长期坚持才能有效的工作；等我有空整理一下语言，出个小帖。

晨枫

常挨揍 发表于 2025-12-22 06:25
% @8 E0 \: {2 x楼主没咋提的文革，以后放到历史评价上来说大概率也是：史无前例。
4 `" \  {# E3 u% U& Q, p给有野心或者雄心的一把手打了一个样。
...

这不就是我一直认为的“没有前30年的破，就没有后30年的立”嘛

晨枫

( M- h$ `) q5 r6 c* L

可梦之 发表于 2025-12-22 08:51
打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

: W, a% d4 l' e实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书都掌握大把特权，那些想上调或者工农兵大学生的女青年可以作证。
+ V, [5 z$ j& ~4 C
4 T8 y, s' l: i' k& Z8 g毛泽东肯定不想看到这样的趋势，但他作为拥有绝对权威的最高领导人，在这里面到底是什么作用呢？

在批林批孔后，突然冒出来一段“评水浒、批宋江”，集中批的是宋江“只反贪官不反皇帝”。据说这是毛自己提出的，但我始终没有弄明白他这个“皇帝”到底指谁。
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* E9 |  J! p( `+ Q" ~1 y且不管他指谁，现在把毛和他的队友分割开来，也是“只反贪官不反皇帝”。
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关于他的队友，在49年前都是神队友，然后49年后一夜之间就变猪队友了，然后逐渐地就没队友了。
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去年上庐山的时候，到庐山会议所在地参观，感触很深。历史上有过三次庐山会议，差不多可以看做毛的队友“猪化”的规矩，或者是他自己变化的轨迹。
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& X  }. r! R( x4 p( i7 b突然想起来，特朗普现在和MAGA积极分子争辩的时候，喜欢说“I invented MAGA”。不知道毛当年是否也有这样的感觉？

& {3 I* Y# a3 ^0 v. }9 M( B对了，女大学生MY的事，这与很多事情有关：

1、女大学生身份的去神圣化
9 O2 f1 f8 ^4 X0 Z" |+ {2、对钱的追求的强化与靠知识和职业改变人生的艰难化
0 \+ b. R& w0 M/ B& k3、对性和婚姻的思维重置

1 @' E) e$ e! m. h% U: T这也不是中国的独有现象，西方也屡见不鲜。这事还挺“普世”的。
1 `$ [% t8 F& d
% H/ h, J( R0 Z6 Y随着“孤独富婆”的增加，男大学生MY也会多起来。

这是世风日下吗？世风是什么？

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 09:55
) X4 u5 _1 L- \9 V- r8 e这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。

之所以邓 ...

主席及主席那一代打下了坚实的民众基础

) j* D1 c1 r+ v% _! T什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？

鳕鱼邪恶

) F9 \0 U4 U- L( y5 j1 C0 _" ]: Q

晨枫 发表于 2025-12-23 01:34
) L$ ~$ Z8 _. \8 w; |, l! y( }什么基础？86年学潮（方励之那次）和8x8是建立在这个基础上的，还是反对这个基础的？ ...

, A' }* D2 q! H* [8 K中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。

; [  c* [4 f/ b) U3 }而苏联解体的时候，苏联已经没有这个共识了。

# S2 d3 L' I/ [# x4 w6 a4 q0 i/ i至于那两次事变，是外部势力通过内部矛盾来挑动、激发，试图干掉人民共和国。。之所以没成功，就是由于毛建立的人民共和国这个共识。

可梦之

晨枫 发表于 2025-12-23 01:29
实际上，特权在解放后是一路上升的。刚解放的时候有特权，但局限在“云端之上”的范围。到文革，大队支书 ...

特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普世的还有吸毒、LGBT，我们也要坚决反对。

也许对错都难以评说了。但是千千万万革命烈士，支撑其宁死不屈的理想未来中，是不应该有特权的，不应该有钱色交易的，不应该有毒品泛滥的。也许这是不可能达到的，是乌托邦，但是毕竟有千千万万的人为之努力过，牺牲过。

1 k9 W0 h. x3 y! Z/ V依毛的智慧，不会不知道把队友”猪化“之后自己会落个什么下场。但他依旧发动了文革及一系列政治运动，哪怕失败了。支撑他“一意孤行”的或许就是这个革命理想，以及死后要如何面对死去的战友。

  @1 m+ V5 D$ |9 r, d% d1 l当毛“理想化”或者“乌托邦”的社会主义尝试失败后，后人没人想也没能力继续了，必须解决更眼前的事情。以经济建设为中心，肯定是对的。但特权就此消失了吗， 可能没有女知青作证了，但64是怎么来的呢？黄赌毒又回来了。一部分人是先富起来了，但如何让这先富的一部分人带动后富，是我一直没能想明白的。
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晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 12:06
中华人民共和国属于中国人民的这个共识， 这是毛及其战友建立的，这是基础。
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而苏联解体的时候，苏联已 ...

Hmmm，“自古以来”，谁是“中国人民”一直是有争议的，只是争议角度每一次都不同。

晨枫

可梦之 发表于 2025-12-22 13:27
) z% W/ y/ H/ K4 z特权肯定是不对的，不管他是否是一直存在的；女大学生MY也是不对的，不管是否和西方一样普世；类似西方普 ...

6 m5 N4 v/ Q1 {/ J你说的都对，我都同意。

或许到南京总统府博物馆里看看国民党先烈的言行和志向，再到上海一大会址博物馆里比较一下，有机会再到台北中正纪念堂和士林官邸去看看，会有不同的感悟。

" v/ k9 \- \7 R4 A- M在上海世纪公园，意外看到李白烈士和他的战友们的殉难地，默哀许久，肃然起敬。

6 k3 B9 t& C$ O对了，庐山也是个很有意思的地方，庐山会议不仅是共产党的，也是国民党的，蒋介石就是在庐山部署围剿的。
) G. z3 ]9 I- ?1 P8 f( @+ r: s
3 f8 }5 k$ S( c/ ]5 W8 y! j都说爱与死是永恒的主题，理想和人性或许也是同样永恒的主题。

蓦然回首

鳕鱼邪恶 发表于 2025-12-22 23:55
这个俺是不大赞同的。。一个邓小平是挽不了狂澜的，正如苏俄倒塌的时候没有任何人能挽救一样。
) ]4 u- Z1 d( C6 s* W% M9 c
之所以邓 ...

那就是一个哏。
不是一句话能概括的，也不是一个人的功劳，应该归功于中国共产党的集体领导和实事求是的态度，打破了原有的僵化的共产主义理论，开创性的在社会主义体制下建立了市场经济。纵观党史，听共产国际的僵化的瞎指挥就要倒霉，实事求是根据中国的现状求变就有好结果，唯易不易。
但也不是文革的功劳，文革也不是一场反腐运动，文革是一场全民族的浩劫。说文革是不是百分百没有好处，那也一定不是。按照辩证唯物主义的史观，事情一定是有两面性的。尊重主席是要尊重他的思想精髓，而不是一定要把他洗成圣人，把文革洗白，把错误都归于别人。党的历史决议在党史上的地位是经得起历史考研才得来的。

常挨揍

可梦之 发表于 2025-12-22 22:51
; Q' C/ F) j  b1 `2 U打破特权，应该是主席发动文革的原因之一。当然，随着林的坠落，文革已经不可避免的走向失败。之后毛也无 ...

( r% A9 A5 D% ?$ ]  e+ g0 T7 c林彪其实是是主席的基本盘，不然文革也不会捧出来。
2 p) @# s, J0 F' U3 e9 [身体不好装病也好吸毒也好，都得出来挺着。
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另外，打破特权不是出个圣旨或者出个文件就行的。