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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ E, O) z/ r& A' l8 d3 O% g: `6 F5 S& |7 B

0 B5 W5 v& l) p2 N& y1 t/ X! P1 Z
7 A3 H/ ^% Y6 N( l5 s- W1 y
5 f: \  ^$ t6 y; r& S+ n; ]
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。, M$ ]7 F' U4 v0 W' @& ?+ M/ x
: _8 p, G7 D! f' ]( ?" s: S
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
" S( U3 R4 k; a1 r. u" I9 o9 N0 D6 H1 R! [! M$ T6 p
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
% r, Y, J3 q8 f: U
2 v1 w) L- q7 f( Z: ^5 C3 P8 W真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; v4 }; O/ J7 v: `
+ x# f0 F7 Y, p, q: }" s* n
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。8 h' l. I( @6 ^. A
  N( Q6 J; X; s1 @( W" p# E3 T
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! S: `& F2 z9 C5 T0 j- `7 G, r
0 t" h  I5 o0 D/ Q
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?3 W% p6 ~3 Y+ t+ Q% f! h  L) @

) x) k+ }; R3 RNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
6 }3 x+ x% d9 j( H0 @6 k$ X" J7 D+ [3 b% Q( W7 b
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
2 g' y, C# J' ]* P- Y  u* b& f% D
$ @2 l9 c  x/ Y4 q本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
2 M9 Y4 J% {: f& P- g- d( W! U7 Z
! Y8 Y. U3 Z: J* Q# s6 Q/ d* h长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 E! [9 Q/ M# M3 U  R: N/ V5 v) E. j
: N8 {& k9 U4 U3 Y/ ]" {( O美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
0 d4 h5 N* k2 U! t# L
* a: x9 V1 A8 b$ t/ ^- N会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?3 a" _% Y# S* g
% h5 H! s, v% U' A- c" `, I. k
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
" A. C1 ]2 {4 T0 c" s' h" e2 d) {2 F1 u
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
  V" a% Y8 w: ?% F  J
8 U" q! C7 v8 S/ |4 ^$ d4 m" z9 v( S, `中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。; E/ Q5 n6 ^; x, x; Z9 ~3 W
$ _8 p- o) w; B1 c' Q
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
4 G4 {4 Q4 h3 m2 P( ~* Y( q9 ^. @) W6 q% \; e. ^' K# E: J# X' l5 W9 {
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: {7 {. r3 ], D+ y1 H" }8 w
# v. J+ _$ ?# `7 v3 Z
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; v4 d* ?# V1 Z! X
9 Y0 ?  b4 M% j2 S6 Y疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" ]. K  W. T0 Z+ l1 M- \% t
0 R/ h8 m* z% S1 b
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& j3 J6 A! p: Q7 k% U7 ?& X: m
+ |3 D9 q4 Q# e反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
$ j% g9 c0 h# M' \6 f
$ Z8 _- N% d0 T' N2 B这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。, F2 L: O/ L8 {( _/ t0 @

, e- Q+ v0 N; H) P$ e$ I. n还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
; W4 f2 z) @. p* [
. [1 ~( W$ n* [' K/ G9 L和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 O8 P* e* o% m' _: |! `  y0 {$ E: h& m- u9 F" i, b1 q
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    * \0 h7 n* D  d% L0 B" R4 S4 j% R中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . w. z% V; W: j; w不会具体到精确发射时间和地点的/ H% d/ O+ `* i# z

    6 e1 o. s2 q" H8 Q如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) b# w/ g4 b/ G6 o6 _会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    # b; B0 {1 o" y+ q( t2 K$ F& a中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    " P* Z( A/ b3 ?NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。! S! S$ d' x+ ^" G2 ]

    # G; L1 P: j+ a/ @中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    7 r) n. b7 b6 q, G* YNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ; `' _! q1 _! U0 A$ b2 y
    如果这些都看到的话
    ( T4 e* c# `' T1 ^! f. u+ y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    # q' ^* ^9 v- y% |) Z( n1 Y& O1 g8 R0 X4 h6 P
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:144 Q; |8 W" c' s$ b* L
    如果这些都看到的话
    ( |, N% Z0 u! a$ r8 }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # X4 d  A8 ^3 E0 r
    所以看不懂啊。# w( g: K6 f$ x, A
    & ?2 b! ?5 X0 r' g, ]! t" h* E2 p8 g
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:542 G$ [/ S9 o0 H' [4 B) _  {, P4 u
    所以看不懂啊。) k+ c# F2 T: Q4 j: o9 I$ o

    ' J  d% y& z* C/ W武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    5 }* d$ I3 B3 e9 d9 F武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* [4 @4 \% Y, @. I7 i" f6 z$ A. U* n
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ z) b, Z: }3 F3 `3 V1 O- o2 z
    但是在武汉总装核潜艇....
    $ E2 R8 K; H8 W差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平) A7 w; P- f5 R" `1 h
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:031 }, e( i; `, ~6 U  O. L+ r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # G8 c. ?  _7 s4 g4 c1 s+ D1 r武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( A1 y9 `' `& ~" q但是 ...

    $ _5 a% {0 u: V, `武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. [$ I9 y$ C% E( j2 h' w/ N
    ( J6 A; Z( E* f6 l# X# X, Y
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    ( {; L, o! w& S5 }4 j1 X6 \) T; \" n
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?4 E) Y6 L7 f7 X: L2 j% M1 k

    + n: q2 t% ], o: a7 v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    + c' f+ ]9 g0 w' n, t5 v看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    7 h; C3 R) g0 `/ m+ D( I! H5 ^2 d
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    2 p4 g* _% v$ }' c看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - ?" A, `- S1 p' j* S# s+ Y3 X" S
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ( G2 R/ v3 n+ [0 u! b# f8 J, g* r武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ' d0 S1 [4 j$ q4 G4 s$ X' W
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:033 }; B9 L* J0 E8 p8 h
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, {' o' w5 y1 x, T) z5 k" {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    - _, \% G- w! G* K/ w% v. b0 D但是 ...
    ; L8 E  K! U& ?% p
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & N) ~* {$ w3 _前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' G6 n8 j; e8 o) R' G
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:597 C$ l$ I& N" H3 |$ z
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 }- |- e/ \  n; r5 n' y, @$ W
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36# W1 C$ Y" a! N
    还应用了北约代号?什么代号?

    1 P8 t  l# r3 E% ]8 J# n, N% g9 L好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ( o8 y, Y) k( B  W3 L4 V- p那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " o& O9 ?( T. F5 k
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    8 a# D$ J) X1 ?. m  r4 V# Z$ cWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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