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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 # L* \4 q% Y& \; r4 x
! q' j# T3 x1 s
* q/ e2 o4 z; y) a8 A" a7 E
2 M( d" O3 ]/ ?) \7 t; `/ F2 Q

: c7 X- K6 u" D1 @; |' r3 }9 D6 w# [1 Z4 T' o3 F
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
1 P1 N3 s& ]- D) d* N# F+ k( R4 `- M/ O
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
1 x' U# ~$ ]1 O  s0 h+ F
$ @0 D, g, n: q这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
( g/ Q1 O4 a  b& J4 M$ ]
- T9 C  Q( O+ ~4 Z% _! X真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
( t$ N" b2 S) @0 a. l7 t9 W- E0 r0 z" F+ w4 R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。; l, f* [8 V  D) I+ ~

- C& a, X5 n4 e最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
* ]( W% V7 s& k  l/ X( L# ^  X# Z4 m
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! d, `/ R  J  Q/ H' [! I5 S, W% [, X; J! u6 ?. Z0 h4 L) ~7 w
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。5 Y: g" q8 _5 ]- M: K, r
% d% g0 @9 m! k6 E
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。7 [  C' j! b8 w6 G9 u, M( Z: L) B

5 ~& }$ o  f; |* y, J本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。$ R8 ]% D" P7 P2 Z7 e
" R8 U: i0 ?: s  W0 O
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?+ g" E% U* Q( e1 H# w* E, ]- j. x

2 |( g0 z7 M" f3 e8 v+ W美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。( j) e/ O) a  |& k6 W6 A

5 C" y* d4 M0 u; \6 ?会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
% o& z. e5 f0 t  L- D  a& b9 ]' w3 ?: l2 x3 [
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
7 ?' K) t5 n1 O8 {6 n
5 g7 I: P9 ?. j& ^: }/ q1 k9 X( A坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
! o- |5 C) E& R9 r
% y8 i$ y& g- O9 t3 j中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
2 h& X$ N. W8 j- H' x6 g, e, I# @; ^; f# Z/ o0 C8 y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。  f1 N9 |' _6 X1 ~) ~
1 b2 R* C# w+ K# p" `
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。2 B( D' a+ r( P8 X# z6 N4 q$ H: ~
6 j1 Y$ u! c( I$ t1 |+ t$ I6 _
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
0 M, q4 J3 W0 {' ?" Q# _* M4 e2 S
, ~* t! z6 }) M疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
; V: o- X  C# Z5 n5 ?% |6 m8 {- j, N
2 u" r" t" f  ?8 R( ~& e/ Z8 }吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?5 d! V2 n7 W2 g- E% v2 Y
& {% m& x0 ~; f# i. V$ [8 D. m
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
( T( x; d8 c. ]0 ]8 ~5 R( y9 x
6 b& D2 Q3 M% d$ A8 |! `# J" x这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
  `, s' m& j0 {# K; @
! i: i9 F8 m1 h4 q9 P$ b; Z/ r还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) f5 j8 r# u* y; }

+ X; Z# t. R- X8 o和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; @/ H' D. e0 N  |, L( u7 p
/ d" h- }5 S1 \3 i4 ^2 `
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 |; W. [( {, j) A) f7 n8 l
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , F; U+ v2 b- T不会具体到精确发射时间和地点的4 A; Z( {: ?" g+ n" o" Z' h' y* ~) v2 m

    ; b/ Q6 R5 ^. ]2 [" z) x- Z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, X" q7 G5 E5 B0 c) Y3 |
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到9 D3 d" o  o+ _* h" Y, o
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    1 q0 f5 S, D* Y5 Y& `
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    5 R5 _/ k2 j) A: [! u9 A0 S! X0 l$ ~, ^+ t, Z8 D- G* i& U4 {) F( J
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 _8 E  a6 m0 @  HNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    9 {7 @% @* ?$ u7 b
    如果这些都看到的话& w1 @0 @7 b, o3 ]1 U7 u) ~
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 l8 ?* Q0 }2 O/ ]* T* w3 z
    * K! v" k- Y% e
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * e" Q* z3 E  I6 a/ ^& m如果这些都看到的话$ ]2 }( N8 p: J6 j: [5 G/ I
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # o8 ]* A* n. Y
    所以看不懂啊。
    " H. }: v0 [1 s1 R; R' }# R0 g" ~5 I! K
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    , s2 E) V$ B7 ]; J' x+ ]* Z所以看不懂啊。
    ) Q- f" S- g7 R- O" @; o6 W3 g; G4 L: n$ {" h, l& r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    0 z( P" f, U+ j% ?
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造2 D5 Z; m- Z' D) `" P1 R
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: G; Z9 \. m. o
    但是在武汉总装核潜艇....( Y& z5 ~3 G7 K/ |9 X; c' q' W, `
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平5 ^- z# q* P4 `1 h9 `2 w
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    + H0 t* P$ E. h1 N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    # [- C9 R% d+ x  \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ) R+ X8 ]7 {" H2 C但是 ...

    # w& R# ^# d3 P9 ?; d+ Y5 t+ Y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    4 l/ f2 I7 c& P; o, y$ E6 N4 o0 H# a8 r
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    # l+ F7 C, O) V" {2 q8 r0 N1 F% l% l- h$ {7 @
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?. D% g1 Z$ {# H; L" U' X
    & H1 w! w& L2 v
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40# T# l" {( G( h5 i
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    1 N" x/ `- w% ~( s海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:403 `6 u' }5 C0 L) \& l5 T8 z5 X
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; P+ p4 z& b* W8 r* k& w& r
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ; J, I9 L* Y' _8 y+ d( O武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 C% V! X( D+ L* l0 H2 |, E前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    " p" k# n* T5 M9 ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' [6 h) e* w8 z% f! }5 H8 J3 Z
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    7 k$ q1 _+ V6 {' q0 b7 C# k8 \. L但是 ...

    ) l) o. N8 M# l" p) x* i那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    . u! X* Z- f5 M3 g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    6 q5 d; F4 S  N/ p- l' _4 R
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:591 n1 B4 n4 U% X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    . O8 l+ s3 p  X2 _
    还应用了北约代号?什么代号?
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    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:364 Q8 o7 U5 m/ N
    还应用了北约代号?什么代号?

    9 B5 O& H4 j8 u* _3 P% ?好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % P& Z6 M+ k1 z! L0 o6 N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    9 \1 I+ E9 ]( C1 q: i3 w3 H
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?/ ~" B  y+ B/ R8 E! e
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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