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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
. o% z9 d9 i+ q3 \8 P
2 O( x7 x0 _, d! ` 5 |$ b$ Y/ J0 N( q) }2 n" {

( l/ M! u$ w; C) h) H" U+ Y$ B
( K; I% l& ^4 C/ K# ?5 F0 T/ v6 J2 ?8 {. s- o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( \$ r6 K7 |, b$ v2 @3 F' a% |# ~' E, \
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
& M4 u4 A6 R3 U# I8 y2 Y5 w- i* s6 V
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
5 w. M+ j$ ~: t$ }
0 p" U7 \# J2 s4 [' g6 ?) [2 n真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。" b* e$ S! \; [; y% \
& w" G( N, Q0 X! j8 ~8 w, x$ a3 Y/ }
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
# J+ G! g( h9 f: o. d( J
# C  s- X$ w9 x+ C, m! @最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- x9 s' u+ H; {9 h( k  p

- P7 A% k" }) V; V# d第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
0 P3 m+ ?& Z. C5 D; ^7 Q. R
/ F0 c6 R; j# k& c5 rNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
- }. P$ U5 V  M0 s# M+ B9 x" f" h4 S, \: \4 i# b) w1 G7 T
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ F' z8 e2 |  W. n& i
4 c5 }/ C! A: M  X" E9 K2 q
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
5 Q% i  k/ {% [$ y( o
' k. |7 s9 |* _) D: E9 @  Z2 m# T长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' N6 ]& y- f; l, C8 s6 q
9 a' W1 s, k2 q1 {8 h$ O美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。6 U* Z; r0 Q5 e6 U) j+ z. v
- S2 q! `* N+ u
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?* f9 m2 c' E* V+ C. Z( O

7 y( h. r/ A/ {$ g这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' h, U( z6 W) X- s

2 v3 T; ~& N7 m! Y* R坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。& R0 `0 i9 Q2 F* u" x3 z

; V6 C2 I( R; Z  ^/ \7 U$ ?9 A中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
* ~( h$ L! ~) Z
) d6 N) B8 V; {* {0 f* u8 o, r  F东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
: p) P/ y1 W2 A4 @( X3 E/ b) H% b9 \# [- v$ j7 h/ k
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。* C# O, J5 ]0 |. ~: X% G

. \5 _7 O- |5 L, ~8 g但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。8 f8 y* i5 u# v% \& N
" q' m' r. O9 Z
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。) @, N" D: F( {& F. x
6 _, `4 o( n' l# J( F
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?, ^; L1 \9 O# ]

8 ~  g1 R9 u( Z* T  M反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" W# G% G4 b3 c6 i6 F  Q6 v5 n8 _$ p4 D( |
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。( E; A) o. P5 {& R

# N! r7 K$ c0 d7 x% x, r6 R还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?7 Q) E% p% c! @- Q( R7 m) J- J

5 f0 f& q1 G- e, W) x和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
6 {5 d9 i3 b' }' \) C' [9 Z! k) n7 l5 x$ B, \  S( {
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ! Z  k( [; T& A: h中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    9 I% M8 L  P: ^% c: o不会具体到精确发射时间和地点的5 P3 }% w: t% D5 q) V! |

    / M7 f; e  o. W如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    4 O& u9 r) u3 U会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 |) a! }  A( M: @+ S
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    . e0 Q4 p, U# n, D
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。% T* Q8 N! Z4 c8 R
    ! e$ h# `( L* p5 x% X7 x, ~6 \6 S
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ; P5 Z- h% U/ y5 ~0 k/ zNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    # t$ e' e/ r4 q: `# i! J如果这些都看到的话5 \, N, C) a2 {5 O, |- q8 w
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    + R# K8 k( Q/ X5 R- Q; q/ d; ^0 m  p2 x
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:144 R/ F) Y2 G: m2 W; a
    如果这些都看到的话
    0 J% ]3 U1 @, |( |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    9 b) k9 Z+ F' k& D) s. k! b
    所以看不懂啊。  D# ?* z' h: n- |, W
    6 ^8 @, f; w! u* o+ P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54# G* n* v% Z0 \: v
    所以看不懂啊。3 N- A( _! G* p3 E! X

    / z3 a; I/ w' [  S% \武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    % e  G& I, ]4 k1 X7 @2 F/ ~
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    : W+ F6 E5 D- @5 p武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; x4 N! G& S. k1 N" q, [但是在武汉总装核潜艇....; I0 S) y* s7 Q/ p- K2 B; ?/ l
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ K7 I; M0 w( U1 x2 W) X
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03$ n  L8 v3 X5 D! C( c+ U  k5 q9 W
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造+ C- h: n5 y( Z. M- [+ ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& K# [' H$ K3 [
    但是 ...

    & c. O+ \- j1 c武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。- e9 e4 e( J+ O6 l- ]' m, f

    . b6 g% Z, b$ i& U8 p美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。" u( Q, D" j5 M
    0 B) x. |$ c: m7 F4 F+ i5 ^% A
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?. q  M1 Z# G. Z- x( s
    / o8 O( q2 b- b" s
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ; O7 J1 F" ?2 s6 j看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    , L! ]8 f; k1 |9 S; s3 j/ U  E; v海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    3 d3 |& `5 C1 q& h, [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + R8 O5 E2 l6 S% c; e8 T1 q
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    0 c  D7 O4 n0 r8 x5 D! d: p武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    2 V. X/ H, \, ]8 ~  H# @1 ?# s) r前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + f$ i  [! J1 L& K) {$ [: p武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造4 Q0 G6 n% V. `: g: [; x4 n# V; T' s
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 X# _5 s! B5 n, `- y  g! f
    但是 ...
    : q+ C* B" D) s9 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    7 ]: f# ?8 s' m  O% c前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    2 j+ ^1 h- B" [; R
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59* Y1 |% {2 i1 W' D# R
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 t" M# E8 r& |还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    3 j9 b* {# [: ]" w) R+ b1 }, p还应用了北约代号?什么代号?

    ; a2 F2 q( x% v3 x- _2 t% C0 m" C好像是周。
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    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    & c, P) v( i2 v, v那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " {* N: M, m/ A( |
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?) @# i* ~6 @1 h2 \: P7 w7 n9 \
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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