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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ M, b1 i7 g: K. z8 `5 _3 F+ Q/ \% [" ~! x

# _$ d4 [# O0 j6 W, {) {( ]4 m9 a$ [+ X2 F
3 x: S* Z  |+ I, ]. S
" H, V+ g) m7 j) g
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
% j# K2 z( t$ l! [" w/ |; K0 m5 n' m: R2 K) R; ], E$ y
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 Y6 L" S( |+ l- k$ U3 t
& F: H1 E6 ~3 G# r
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。& {) Q+ A) w2 h; v. O1 `1 x3 m
! X, I9 u. q0 F1 @* u0 I$ v
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
3 T1 c+ n5 G9 T
9 s4 h2 C9 d9 d  ]这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。3 a' ^3 |% i) A% r; e7 q% m

8 |9 ?, J& Z, R5 q/ I, j, ^( L最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
* m0 x1 w5 n7 \% u" T3 B3 o5 y6 D
' I1 h! X  b0 V5 s5 R% P* w* a第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# A& E% I2 P0 k9 ?1 x& f3 [

# @9 J5 a& i% ENORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
. a3 @' ^! B! a& y& F2 i/ P
) G5 j  K, e# `8 }/ X但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。: l$ [+ @+ i) z* @1 @* R) }. u% M
8 j9 @2 Q' ^( O) B/ U; c: f  [' p4 }! e
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; ?6 \7 Y+ h) M: i, E
8 P; z& ]3 z/ O% P& n
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?7 E/ Z/ Q4 Y* W* `
' x) d4 X! `. j4 r4 e- U# K
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ T/ ?+ C" t* N4 T: u2 }. X% a+ U% r/ l" t6 l+ {2 V
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?, O8 S7 `/ V' H6 E
! E  t' N" U( \  \
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?9 t" f  m  w" ]: c+ B* F; h

7 ?: w! t; C+ d. S* N坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。- U* k/ z0 }$ Y# c- a! Z8 ?3 O
% f, t, o* R  E  i* J) l+ l: ?- D0 Q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
1 U$ n4 Y: C  w* [* |0 \" I" Y" `4 J: D1 Y
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
6 q& [: ?$ P# ?  h! q% g
& _' Y( n+ A+ a. ]( J一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 N" A$ w) N% u3 Y9 H, u- b# K+ c, V0 {' e8 {5 `. A' X2 k+ D
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
/ E" S5 f5 k3 I1 F
4 p7 n# ]) R# x) U4 v% x3 H疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。$ ^& ]$ ~% _7 g3 o) Q9 w( Q
) l; b% n7 E% t4 w
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
% I6 n3 o' n, I6 {1 [
# r6 ?9 U" Y0 e  d3 m2 @; O! Y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
( U/ y/ Z7 @# d+ h7 e7 m
8 W" [/ W/ f$ Q6 A8 G- b* N这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。8 Z6 `3 V/ g8 W
0 Z4 E9 M+ E3 ~" Y
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?$ Y+ D# D6 P: d# L; l$ D2 z* d" H

# l6 f. Q) @8 h" G7 }6 R和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" r$ ~8 }1 `" e& f+ s* a. C2 t! g- B# Y& z
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    8 `  j5 I& ?3 ~- p  f* ^1 w中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里! \. v# M  K; f
    不会具体到精确发射时间和地点的, F" z: c. u7 z) C2 ?

    % p! A4 Z: U: G* p/ Z9 i: h如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; {! H* D( U% S- M会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - [6 d$ `5 w  E4 J中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    , r- I3 n/ z8 P) L$ ~( f5 ]NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * w9 v8 {4 U. W  p) A- }
    1 w/ |/ {( y. c) B# E0 N* L中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    : K; a4 c' T7 q7 WNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ( H4 K' L1 E1 y) r1 H3 s# z$ t, \如果这些都看到的话
    % T3 \& }. k+ A* q7 Y1 R; Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?5 P) U3 |/ D, p. {( l8 |- {

    + F, Y% D. k, Y8 `8 K: Z然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    5 k- X; p  C; @! Y4 M; R+ Q1 Q如果这些都看到的话7 I8 d6 t+ Q, G( W% d+ g8 ?& H5 X, n
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    7 c$ b- p6 ^( i3 W1 ?9 `. Q/ P所以看不懂啊。
    ' ^; j+ l  K9 b$ Z0 I; W8 R5 ]" s8 @
    0 r- o# L$ W2 \7 ^( Q武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:548 f9 c) T4 u; ?. d
    所以看不懂啊。
    8 s) z4 I. N% Z" F7 |  }
    ) b4 ^) z. d' k5 B4 g9 c武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    & V5 t+ w. a; Y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ! W, b# T8 W& E3 |武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    % x' y& Q* o( [& ?, c) W, Y但是在武汉总装核潜艇....
    # u3 \. k3 \  H% d' e7 O! K0 k差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ a! v  ?! i% `/ `多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03; M- F: g% b& @$ \* ?9 @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& V. q0 S- s6 B) S5 @
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 X( M; {. s9 E  j  {& d但是 ...
    1 A+ k! i1 P% E' Y. D: r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    , o+ ]  ^* t, f6 v- S. {( M) [$ O. I, ~2 K7 S( E+ c! w
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
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    # u( R3 M; O- n- F& e4 J- O
    $ R/ _+ R- |2 _* p; J' I" R0 D5 [我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    6 W3 J% c! x' x7 p
    # E( w3 |9 {% D! P% w当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    " ^6 u$ ~5 y! a- [. E看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! [0 }* T: P4 s5 a$ U8 I5 P海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    慵懒
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    7 U8 S! Z! g2 X6 f* N; d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # ?0 K0 g" B, B" V( W$ Y
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    9 @6 g& n8 f$ J  d5 D武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    * n0 X1 b5 V0 T! ^; F0 E' o
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2025-9-24 11:04
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    / t9 I$ M# n9 {  v  m武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) ]0 t" O3 V$ x5 j武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    + ^9 z. K0 k4 i: N$ C但是 ...
    9 D; |+ A8 i( q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:589 K7 h- Z: U( x7 B+ g/ m2 O
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( O% s7 Y' _3 ^) j3 q8 v
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59" ]9 S  D; ~  X/ n3 x- [
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    7 ?* \% U9 X; Q: P. y
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36( j3 H+ P& ~  j/ M
    还应用了北约代号?什么代号?

    : Z! O' E: C5 S" O' C7 I7 F& g好像是周。
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    1 b0 \: F- ^- V那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    , Z! _* Z& z: b% x/ C' e我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    0 E; ^$ g8 k9 }3 X" B6 M) jWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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