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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ W8 ^- m2 @! w# X) j8 W
3 w- r0 F, Y0 t% K' I' y
  T6 Q- M3 w, @! p. J& s' `# r% ]8 `2 l. Q
( l, ^/ _0 p+ ~" c2 ^$ j$ ?9 S

; z+ d/ Y0 g9 ~! o中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。& P- Y* j. `& @3 d5 ?
$ ~, v, E/ v/ w  V" t
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。5 w& y, H" f& K- F

3 D5 _4 c" p& L6 n/ N这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) b% s5 F3 X* h0 s5 v% |2 t/ f# V* Y1 m+ Y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
* c( P7 n8 Z% X
1 k4 Q% H: Z- A" o; }$ y8 p7 s. C这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
" B; ]7 J; i9 k; P$ P% y
& F/ R( ~0 r3 t最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?- C* O% t" F" I7 \7 Z+ @/ d0 K/ ^4 ]

; y# v1 J* `0 A7 B/ ?第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
9 `; R- l1 G6 `. S. H
' i. {; @$ J! E8 h( _4 KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
/ n. X9 p0 A" m5 }. o
4 z$ r5 M7 r8 t5 B1 D但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。- h8 z/ Z6 w% h: N* E
8 A; \" o% o6 }5 u# w
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。. R7 l8 ^8 p! P1 d5 Z; i
) @. I1 c) L2 P9 X
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?6 u6 l/ q2 B' ~. F
7 S. y  J4 F$ d  T9 [
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。, ^5 p4 U0 @; c: }# E- q+ J+ b

9 u# J: m* d* u  Z- k会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 m2 X5 Z+ T% p: _
6 Q& h/ Q! |$ u. P  C; b( a这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' e0 ^( H, i/ R% O
" E1 W$ ]  g8 W6 z
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" E8 @# Z1 n3 z
$ U& U8 i. }0 q, r6 {! f中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
/ u; b* N* w7 r1 K1 `- T
3 i# v  j% R" W7 v5 W+ e东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
- _' h* ~0 J( J. e+ _2 S/ j. c7 c! L  z& K# Z# `. X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
7 C7 R: x& L' L; V' A- w: k( F2 o" k1 R
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
+ O1 s  G6 p, C* k
1 D4 n2 R5 o) H, a2 w. y/ v6 X! Z9 j) x疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。" z9 }  ~" E) E; j2 `

& L8 k! P6 h! H$ _8 j吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?: a2 ^7 Z9 `" g( ~6 S. d; g
( C% O) I; |+ [
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。$ h! H  ~0 N+ Y  Q- P

$ w% v5 P7 t$ P/ t6 e这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ |" h6 ?/ [5 v* b! Z
' }' o8 X' R: G- J+ s! a" Q) t+ Y
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?$ Z. r$ {7 {, I/ l  L
, a) P! e# T0 S; @+ c( W  r
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。; b* x! z' e: n% H3 b

6 @' E+ r, P9 j( h' Y4 k/ ]) H. r当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 G/ V; X) d+ P0 f4 t$ _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    ' Z: n7 Q3 G1 }" v* y! r% s2 r不会具体到精确发射时间和地点的
    5 e4 x3 l1 m# s3 {+ C
    . E3 f/ y9 b& K5 G0 c/ Q6 H; W如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20$ ~' w  b) m6 X0 M7 ~, v
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 Q2 R( h( j. `' X* w8 n7 o# |; l
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # H' |$ N; W& Y3 ?3 DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    2 ?% [4 i" Y# y3 u' Y$ q- a) l4 x3 N- z3 `# Y. p+ d
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    . v/ z+ [0 ~. hNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ; Y) W+ ]6 ?! c如果这些都看到的话
    3 k% p8 B& `# ?$ x  @6 h4 W为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    3 V/ Q2 s# K# x$ [% e- F# A2 L" Y3 \2 z* M8 Z: o0 m  i
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    8 Z, \( H9 S% e' u1 A如果这些都看到的话
      y5 i8 f7 a( ^, X$ A为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ) J0 X! A! {% n5 L& e+ Z所以看不懂啊。
    " ~% ~5 {0 n" ?0 W6 d" @
    / U& I- W" r4 d3 `6 E) _5 t武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; Y( s* B  O% a+ ?; P5 C所以看不懂啊。, }6 K; D; m( s; U8 A/ s+ H
    ! F8 l  O. \$ {9 q5 r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    2 g! d' R, ^3 }7 D$ _, H2 p
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* B! Z$ |) }) F( Q; J& {9 D/ N1 r3 u1 {, ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' A) t, n3 {9 Q# m
    但是在武汉总装核潜艇....* q$ F$ S0 T3 E# V! v
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平, j# U; [4 N- J4 [9 x; t. }# X
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    5 z2 _9 E  x5 ]3 n8 P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    , y# v6 h  j4 L$ W0 s$ t武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 C" [) v* y& @" |2 j3 V
    但是 ...
    : ?6 e4 I9 `4 v2 x8 `8 x; e. t
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    - ?& v$ b3 q7 k+ ?2 [
    % L. E2 M3 T9 _- h- e* I美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。. Y7 m, I" _4 r: F4 K& q; ^
    : Z8 |( @) N2 H3 g
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    4 h& F+ S4 h3 l4 M  e/ s: i
    2 s4 V/ m8 M. i3 d( I" w! d) {3 h% q当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    ' G* H( P( Z* W/ W; A( ~4 u看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    2 U" J7 {7 c+ z3 S  B& p( u% `
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    郁闷
    6 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:407 w" K+ s1 M4 x1 H/ k8 w6 n8 a
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 u7 k. Z* F( Y
    一个篮球场的事
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10& L1 ]9 G" o* z2 S4 O( g5 N
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    0 r9 O; d! X: x6 z0 b5 ~
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:039 N' M9 O4 C4 a- ~/ D. v7 B# f
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * d6 Q0 r- o, Q3 D9 i武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性; d. Y1 g8 e& u
    但是 ...

    2 H+ R# b$ N8 C4 W/ K: ]那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    0 U- V" B3 U& R+ {前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    # x0 U4 }1 Y) q/ \这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59- \7 \. g7 f% E& Y. U
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    4 W& A* |( M1 l+ \! P4 [3 q
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    + f6 U; ?6 H; [6 y' G0 l还应用了北约代号?什么代号?
    - ?1 y" J4 d# o2 W3 |1 P
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    % M! {3 r3 V% R2 f" e; @那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + `4 c! j$ q8 O' w我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?$ y: F' Q1 U+ B' j* e
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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