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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
+ O3 H1 I6 S& l5 X( _( I* @6 R0 ]- V  f- E
% g- U) @& H( r: S

& b: I9 E# y6 c3 D! k2 q* |
% |/ I5 [" j( S# U- c6 l* n  b- D. n; p/ ~* p! t' }% @$ d: `
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。) X+ c6 v$ o0 h' ~2 G* V! Q, U

2 \9 T# i: F* J7 J3 V+ ^关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
3 t. Z3 p& R! k  v2 i% {; y  ~, [1 t( z; n
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。: ?& W6 t) N2 {" J! Q. \8 }5 g
6 e- R2 }1 {' i$ q
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。- Z4 z. _2 N6 J4 a& W$ [& E0 q* k
/ J9 D( Z8 P6 G6 X0 }# Q) C( F
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。5 k6 |8 o) D+ d7 @# @; k- F2 w
$ U  r" R1 a5 f- f% p& `
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
, Z6 Y$ w0 {' ^$ v( p! |+ H" k3 k
) ]8 D# c" @% l1 i8 G第二大疑问是:这是什么型号的导弹?# w* d' J/ V* x* ^8 Q( E* I: ~6 Q

# [/ a! X7 X1 [# C  x2 A( ~NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。+ ?1 d/ q  ?% E. F
% {; I2 Z4 |/ A: d# A8 ?
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。4 |& E0 Y- S5 f$ j7 o' e6 M
; @& A/ E0 t- A& ]" U& z
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ C3 d" S  s. V  J

& E. n$ G3 x" t+ s: a' P长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?' n" f$ F6 g( a
% G) V4 v4 |$ _' e
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
  w& p9 }  k. ?1 f' ~0 V( S( L% f
4 }0 L2 ^! u' E) R7 I! b/ e会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?& m6 J" b& I2 X" x4 \
- d0 n  y  m! N/ S; V9 k- o0 |
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?1 H. }# \7 n1 p$ P+ [4 [& m

  S' H! h( F3 l坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。4 t% e) F2 U: `1 a
; W; l: g7 U2 @& O+ Z3 A
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  n. V2 P% A8 y
0 ?" D3 a: I# Z7 y' P0 M东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
, i3 ~/ q, W$ u3 Q4 X
3 v+ [( w' z% v( y! a5 H一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。) e9 @' R2 D( Y6 E/ C  G

/ u' P) m8 Z: ^* {/ n; U) W! {但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
/ W7 F* j* J- U7 N5 N/ o, G+ K; C9 ?. \6 u" D' H( H9 k% T. H
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。8 J: ^* ]5 m; V# X; R
9 W% t: S  K! B+ z$ \
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?$ N) S0 _" q+ n9 d: v. }
6 f. C2 o) T& ]  Z. o
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
8 I$ T8 S8 Z3 i1 G0 Y0 D4 U
+ A+ M/ P& r4 @# H4 R这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
% G+ Y  N* Q, F6 L! q! f6 M. l, d; E4 o" N
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
+ s1 Y5 x2 V. G1 c/ Y# O
  R; t3 ~/ f8 W+ H4 W+ y* t0 X和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
$ H% _7 J  k( P" Q8 q1 K" M
, k" f2 i; T& \1 G: h  ?% V当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    3 q& L+ ~6 {5 a1 |$ {! f' N中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- O% _+ r' g7 R& K
    不会具体到精确发射时间和地点的6 _" A2 l+ U! J

    0 P; k( o4 o9 z, p. W* b如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20: d* q$ _* C3 ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到2 S4 p! b+ u5 S/ R5 _
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    4 l# ]. ?5 ?  k& q
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    . J1 i  t) B, T' l. A* f" ^, }3 z# ^
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
      ~# O2 Y: k* }( }3 s! f, P& d  \NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    1 @+ O5 y8 _8 L: Q9 S如果这些都看到的话
    + P0 p7 u* P5 q0 e- @为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    0 `, i% I! W5 D0 g0 f3 H
    ' `8 Y) p! j7 Y$ t5 J5 X然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    , s$ b8 X, D$ V+ t# Z如果这些都看到的话
    4 W* b' s% F$ [4 T为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    6 v; ]1 S, ?6 a5 a8 p1 K6 Y3 e0 f所以看不懂啊。+ {8 a( d/ }# e6 @3 }

    % g. D5 K+ r3 X; ~: v武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
      g7 \; _2 C3 e! @& ?9 N8 C# Q所以看不懂啊。& }" e* H: A2 J" {
    ( g* N# X1 _' D
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ) x" t: f7 d1 R" u9 ]- F2 D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. q  k8 X4 l$ Y* h- t
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    9 ?" A% c' I% p/ R+ L, {9 C! k但是在武汉总装核潜艇....' C! S# J% D7 O; h+ {
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    0 w. C" h/ B1 K多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03# v' l& F* |4 j
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      i4 V4 a; K7 c/ c1 {! a武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; }9 Q! |5 X) R" j: Z3 Q但是 ...
    & t" B' W7 Z# |. F
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    1 W% t7 d0 S0 C# n
    5 |: `, q: @$ G美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    . B) c% c, G1 }; r2 Y# F  o/ A2 @5 V1 j- w1 W* {
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    0 u( c# Y5 E; \/ u. h0 z- }7 O" m8 ^0 @& s/ S
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40& ~& x) T7 K6 C, `# Y5 R0 I
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    8 @  j+ [( ?# B; Y/ q# C% J海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    * v- z3 O8 B& ?  N& ]看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    9 s" [' ^0 d- W) c- v' r! J
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:105 e4 {1 S0 z& H+ ]4 x$ ]
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    ! M1 p# p. Y% p5 Q4 ~- N0 S: a' x6 Y前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
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    3 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    : b( E# ~. N9 u, R& C武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " Y9 p  n4 M- k; f8 y7 H武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 L( L$ `. y- }) k  D, @但是 ...
    8 s" ?3 D% ~* I3 g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58  b7 ?0 Y9 g- h. t* \' {
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    & x0 @) t3 M$ w) W
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59) Q+ b2 f$ Y5 T1 {- B  K
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & y! a! h( M7 D% O2 I
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    + f6 F* x9 s& i! A, X0 c- e# S还应用了北约代号?什么代号?
    , K+ ^6 g9 V" R" ~) X0 T1 r, O1 r6 X
    好像是周。
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    慵懒
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    & `4 `2 u6 H5 b1 m- R那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    1 V; D) D/ q) F; c2 B
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?, ]" a: s/ D& B/ V: Q6 P
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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