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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ( q/ l- W( L' x2 B
5 d! D: ^* @# k# F

! Z( {6 J# Z; ^/ O5 X% {* `" s# `; O
2 {9 T2 t( e/ g

* g; W( }0 c$ P* q4 |+ g中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
' c/ ^4 q+ H" m5 o7 @& J" h3 T& d( k$ D! l7 V$ g6 q
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。6 z* U( D: R* M( ~" d+ t; S
* e: p0 G/ u7 Z. L7 W! |1 h/ [
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。9 N3 z( y' [: b9 ^

  N- n! Q: W& I$ u) ]3 M' F! E真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
3 F4 E( L1 j2 r' ]/ V$ H
. p( U% V7 V: H9 @6 H这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
. R; D1 e, F9 O0 i7 A/ Q
8 C0 b9 _% Y  S: `2 _/ V: f最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
5 N! L2 g/ `. e  J5 \+ T8 i# g( h. H* T; D
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
% R" r. p0 {0 L6 G6 C# P+ I
- v$ {+ B5 v% X% U8 INORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
! I( @+ ~2 ]+ _) t4 Y) t! C: t) J  R3 i! G% {* K
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。1 R# {" D, [+ J% j

' v7 C' k3 l# q" n本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。8 Y0 z4 _# C* e% ?3 _

' }3 Q# ?8 w2 k: V& j& q长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?, N0 y8 q, J4 U& d& D" E* m
+ w4 p8 \9 R7 N! i4 k" x
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
2 J" ]6 e. y' Q) H5 A$ L& }' f1 j8 F- B, u! s' q
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
8 f1 ^" A3 L$ d0 y: \! o8 [: V
5 Y) x4 y# V& l3 b# r这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?* U5 o0 G" U  R" j7 x1 D
( O. E/ ?4 k5 `: G( {$ {
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 B; u9 o0 {& o# c, E
2 F( A8 D4 |' E& s( a
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。" A! `7 @0 Y2 i+ l5 |
$ |  W3 x7 a# l6 O' j1 A# [. |0 P
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
% b8 |" x8 M: P+ E* e. Q) j# Q$ O2 p  r$ a; m0 z! K
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* \) h) L$ H. ?8 d9 `5 y/ e, J: W; e( X% K4 ]7 `7 R; o0 M' o) J
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
: J0 y2 t- D9 {# _4 N; T$ O; _
: `% c+ g! L6 r' z# t+ }疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。' _9 Z/ o, |* c$ [

+ a) m3 e' ?; w( K, I吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
" T3 J( P' r& A7 R) Z
! \& s# n! h6 W反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。) d# w/ P6 |; G2 x$ G
5 X/ f* F  t0 Y) S; |
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
# k- l9 {' U  I/ M- t" G: b8 v1 s1 O# L( q, @) N: a
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
( h' f2 ~! E+ t# c+ f& e& F
$ q6 G# ?& s. e2 N) v; X和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
$ J7 W6 L8 H- R  g5 T2 y% O6 R% h# ?6 p
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 ?: a2 s, o- `& Y中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里- Q+ o; M# X# i+ W$ P% x4 V
    不会具体到精确发射时间和地点的6 J6 M2 H9 @) [, S5 Q* C
    - \3 I1 p# M7 q6 c. ^7 O$ L% P3 |
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:209 s5 z8 F$ B5 Y2 ?
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ( e' y. X4 X6 _. g( d中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    % R/ y$ u$ n+ h# L# n) FNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。8 d: x: X- H# M0 K. b' ]9 X$ q

    ' P  V/ N0 J: W中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
  • 签到天数: 1130 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    1 x4 y+ p8 i$ [NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    : Q4 W' P' w& D' n5 A; C
    如果这些都看到的话
    : o6 Q$ s$ R; b为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    6 S/ s. `8 t$ P0 I1 A
    : w  Y; N6 e9 h: u然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - ~% m8 U5 v$ J- x% I& }如果这些都看到的话' @$ M" U# Q; Q, a0 s' @2 I: G: M
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    5 L; D& A6 M; D# J
    所以看不懂啊。- m5 [7 m3 u( q+ W7 ]1 k3 I0 \

    * {! P, |9 {5 h: L武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54) i/ e% ?0 Z4 t2 ?0 W
    所以看不懂啊。
    8 _5 J/ ~1 d$ R( w7 I) d& I1 s) ]
    5 r) I5 q) h) L/ [* q4 U! b7 S武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    ; ?5 l" x0 T; k9 |7 b
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " w% l3 S- ]; t* R0 C武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 g) y+ a3 c2 a, z# y: t
    但是在武汉总装核潜艇....
    9 z( o: h5 R' S' O7 }& L, _# X差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平. i& c- J" X* |. x7 e7 C  T% L
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    2 }5 r" U" ]& ^' D, N武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    8 L2 O' i* s& P: [6 N9 E武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 m' y: S. ]( s8 _; v# d/ K+ B
    但是 ...

      o  I4 z7 L  B武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。3 H( g* n0 D# @# j0 b' f9 }

    , Y" V  M2 a: |: D8 ~- x! Q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    . Y5 O& s" W8 @8 n$ z* |- R0 u. q, W* _( a3 k. J+ ^1 r: u
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % h# W! b  R- h
    , G! ?, f# O8 x0 u9 b/ q7 W当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40" K' |+ z/ w) z' M& U
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ) a0 S- \4 v! G海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. H# Q! g- V* B+ q
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    5 l* L/ g# X. a4 l
    一个篮球场的事
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    开心
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:106 z( _* {7 c& K/ g2 k* r
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    - W- L1 `& F2 ~0 D$ o
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    前天 01:38
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    & k/ e" M8 J8 W4 y0 }武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * ~" `2 v5 S) Z' a/ J: P- N( X武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # Z+ O+ f7 l" e' z0 c( y" W但是 ...

    8 i2 n& R' p2 I. n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:589 m) |- L2 \7 A0 J! S$ G* Y
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % z. u9 U, ?9 m  }* O7 D( B6 g# c这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    . W# l; j7 L& k$ v  |+ I那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ) y! U& d$ C. T/ d0 l还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36+ N& e' s5 e" n" S9 T' Q7 K
    还应用了北约代号?什么代号?
    & E: g' l  T. A/ ~( J8 D6 X" e
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    2 d, x: k" R6 H4 ^0 K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( X- X, [! c! q) \! ~0 {  @我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?- B; x! F  E6 c
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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