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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 % Q9 F7 j$ @0 m: c& c8 ^0 y  F5 r8 ^
2 I9 @# v* i5 D4 Z4 J6 \

) _  j; k" y( O" x* e
) n% L% P" a2 U* F5 `( W2 Z( O4 a
6 ^  P2 g6 E+ w  n
% n7 @6 m! X( ~  C; _中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: V+ r# a2 T0 r& B/ H/ q, @

8 P# {5 Z+ Q: o3 C% F3 y5 f关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。! ?  _! k/ i+ J" j
& k' V! b; Y3 a" a! y# s* v
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
8 ~2 ~; R  A8 J5 ^3 ?0 x
( a- y3 h+ M/ X  d& o6 u- j# G真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; H- K, e# n' q: _$ U- ?$ [. p2 N' E9 ^( s6 R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
0 \7 B1 D# l/ M* u# Q3 }; X7 k0 Y' K  t  q# v
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?* j7 f$ Q& F9 b

3 D; Y9 O9 P0 z9 C+ N) t- U, @第二大疑问是:这是什么型号的导弹?& Q! r% X2 h' G& d) x7 O1 Y) o5 f

! O2 Q1 Z! d6 r: C  @- wNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。7 Z7 t, x  e6 V

( R. S! r8 O! r& d0 R; g但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
# x% u/ ]% U& K
1 R- m1 s! I* b  d# g% l- v本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。; k5 ^( I; w9 ~; U8 v' E

) B4 W+ h) m3 G; e0 E长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?% X) t# L: g2 ~3 t+ X
0 s7 m+ c2 S3 S& P7 q2 m
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
* W/ J+ V/ R+ N$ \4 K5 k8 F! l+ L) _9 G- K$ s7 L7 Z) D
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
6 w" Y+ D0 ]" i' c2 m8 ^$ F- m( U' L' p$ N) f  s$ R
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
/ d6 m; a7 Z: ?5 P3 p0 X) b5 b# r& f( z1 _- c
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 _; a7 ?6 x: S

. |* D% `' T& K( d$ T: ]2 R中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 o' b6 G+ k2 d" R

' v1 H7 [# s& Q# z* C东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
, T  [6 C2 b+ G) A% p
& m6 e% O1 r1 W5 n一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
2 V2 p; V2 p! i$ Y- M, W) a' J- U: K% C4 c
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。+ Q. a* {! M: |$ j4 [
/ H( v2 I: U- m0 B; h/ t
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
) j  b! ^2 h7 z# J# p4 y5 a& t& S
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?* ^' u( Z" ]  K' i& y" s+ s& U

  q* s( _9 a+ R( u; W反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
" w6 `0 n( O5 F) r0 m! Q4 X# \
# s5 ~) g' @! M: l4 T- S7 @这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# `3 r6 \6 g) R2 |4 K

4 O7 ~$ D1 A( |, b5 F还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
/ k- ?# k; h: g  N/ T5 e" E$ F
1 i" W$ h) |$ j. J. K( b9 o! N9 b$ J8 u和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 t5 Q+ f4 M1 K, T3 B8 t4 v
  R8 N) ^6 j0 V
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    9 f- A, {7 T: ]- y0 b+ g4 j8 N+ C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + w5 `1 J; @, w5 I+ ]( V不会具体到精确发射时间和地点的
    * j$ |/ j2 v2 v* b1 W
    * ^# @6 f3 ^  _如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    5 _+ l$ Q) {* @/ Z6 r会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . f7 m0 z! ^, C中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - [" q5 `  e- o8 _* V# ~6 hNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。5 E! h  ?) w3 h1 E3 c' Z

    % h+ H/ C8 @- n. g6 Z中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    5 天前
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06' c4 g8 D, F- ~- z4 O, ?) f% }4 _
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    2 x5 w' X- H2 b0 @0 B$ s2 a. A# \
    如果这些都看到的话( N; ?% y0 P, V; b5 M; S0 s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    / i+ ~( A4 @6 {* x) J+ X9 y* w. _: h4 _1 [, v; `  P' C
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # ?3 a# S( o" K$ E$ R如果这些都看到的话7 s1 v: {2 X3 B
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    # r* e# P' O! }' P: f' P所以看不懂啊。
    * R& j. [2 |; K# z7 i
    % W9 S6 G" }3 Z, |' y3 [% A  [* F3 Q  n武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54( c# Z7 P& c6 J: l
    所以看不懂啊。* i/ e' p' [& v9 I- b
    4 m8 V& I4 |- z% h+ o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    & D/ `6 w" P* C: y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& j0 Q$ T/ s  Q
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    4 o5 [! D7 E  z# `$ ~但是在武汉总装核潜艇....7 p! x5 h* P7 z2 q$ ^/ b
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    % L7 H  k3 A3 v$ G' v4 ~多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 }- e9 B) Q( l5 p) T" ]) E& |武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造( v" ~3 J1 a6 M7 G6 V: x
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 K+ p! E8 L' `
    但是 ...
    2 A: o+ G3 Y$ [- d  E$ r# p
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。, v# e2 R8 b, ~! _

    2 V& F& I: s0 m  w" ^, Q# A美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。# M7 ]7 ~* m6 P7 g, M) K& H

    % l' U, S; k/ L) F4 m+ w. [我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ' m2 q3 {/ {5 g3 g# t4 a, b0 b  `/ f, d6 k; }2 [7 c: u$ n; z
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . N+ E$ Y3 }& x7 N+ P0 T看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ! @. s# o4 s4 y8 B. |海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40: `$ N! H, F4 B; I0 N* b
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    % j& [& }+ B* X( N. q& ^( S+ `
    一个篮球场的事
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    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10' Z/ G- Q8 t0 {. ^& `4 P! U
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    " N# l+ R& Q) ]. n前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    5 小时前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:038 T* J# `& I: Z
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 K2 F  I! v3 p# Z5 m9 ]8 {# w% i7 L
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 l# Y9 e& U" x( e; ]  d
    但是 ...

    8 M! V& w' y" R4 H3 ]" h0 M3 D9 I1 [那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ; E& x2 O3 A5 X5 l6 Q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    5 [. i  E1 ]% Y+ P6 r* f  M这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    8 W5 [  K3 F6 F$ `: S那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

      Q8 v, `# r8 w# a* b2 x  ~还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ( G/ ~, r5 O0 i还应用了北约代号?什么代号?

    & C* e: I" l0 E0 L好像是周。
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  • TA的每日心情

    5 天前
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    7 @( r8 J  I1 [7 a& }5 j9 `  \% B/ T3 D那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    2 l+ j2 t4 t# S% F( O
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 F) v& h. j5 K9 k; K. G" j
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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