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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
, M% P' t. y6 W7 s. H; ?9 R% ~' X! Q" i7 Z$ e! C
8 D& ]: S# j$ J  S4 _. ?, W7 C
: ]" p. X' a# |& d# U4 k
  W4 y/ h3 o" L) E
0 `) Q( Z9 M& v+ a2 ], J( S
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。. ~7 Q' _# C. s. J
7 L% R* X  {; }) h2 S6 Z5 m
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。) h% y9 i7 @5 |3 d, F) ~5 t$ E

- u$ X0 \% y1 `* B' |这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
- r6 }  s0 \/ D5 c2 }7 w! V8 s/ ^$ W2 j0 C1 J$ U+ d
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
9 ]0 j0 Q% U* t+ y' ^8 c+ ~
+ g4 U  ^' y; U8 i这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。4 s; x3 k4 q4 F$ \
: |$ q) P5 X* f% c* ^0 a2 P
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?! g. x& s$ [& e& p* q
, v4 s$ V9 `! Y( |' r$ ~: Y- L5 ~
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?0 k  f7 `. s4 S- r* Y; o

7 S* A3 q9 y5 F8 L( N& O6 s* {NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。, O0 L* ?$ V& ]9 f. @

/ ~, t7 |: l6 e- ~& F5 w, G1 M7 s  U但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。+ j# v6 r$ |! J# h+ @

% h3 C9 R" o7 Y, t本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。' Q7 J- H9 j; v2 k
: u% e( I( o; Z% H& Q
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?1 E; P" q* u3 G3 L

2 \# V" U4 u- j! `$ G! M美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 ?# A: L2 y7 n) F9 r
' `5 o; g2 E2 Y  t3 [* D7 l) p; O会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 W, L& W4 n7 F4 w* O& A7 K6 u

& F& d4 W7 m, Y/ [: b这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% C  P! v% M8 Q6 V% @
: K% p: _0 {" L1 {0 F- g坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。' ~* y0 `1 g* d$ I3 g+ |% X3 u

# L. s" u$ {' b% G+ L中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。3 t/ Z9 Q; O* d; b' g7 z& s

$ j4 o) e6 s. A东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。: I9 V* C: t" k. B4 p

7 I$ V; S6 x3 E% ^- c5 Z& W/ r一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
" I: j2 |; H3 f# B* j+ f7 y" J& F# B5 @8 d
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。  {+ ~, [5 ?& t! e$ l
. K( s1 e/ M7 q  t( h
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
% n% E6 q4 g- E
+ b2 F0 J/ `. a: E' `% S; \+ d吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
! m4 B8 ^( U0 y/ v- j% r7 f: _3 v! K2 a7 h7 ]$ m$ E$ Z9 e
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。6 _2 p) z$ h0 M3 F0 v7 B; W( L, @
+ |9 M& {. |5 x5 e
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
7 h; p5 ]# d1 m
$ V' K$ F7 J. z9 L( S( \还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
' m$ D$ e) t7 |) _3 L
7 B: k6 r( A7 h和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。& P! l2 F4 f: |8 R

0 t/ P' @7 o9 M6 v- T( G: f当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . q) p8 Q7 {, `# @* p6 g; ]9 ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    . |$ z; \+ P2 `* E6 t# o  F& y不会具体到精确发射时间和地点的2 ?6 C1 V2 b  G% m- ~
    - q( A7 k" p2 |6 `
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:205 w4 d- X& h# s& X. g
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' j7 c0 z* a: y- @& I5 e6 Y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    9 A; `+ W8 A  L
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    5 h0 h! k" W: R& d; v4 ]9 r. J' z% U) D& X' [9 ?' r
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06+ T) V  \( {+ P* [4 P
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    ; i3 ]" M7 G; ^9 h" m如果这些都看到的话
    ; z* ]4 M+ G$ r$ d, ]3 O' F: y1 @为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    * L( y7 d$ Y8 x2 m: _0 h  M' ^! o9 V' a- E5 V# G2 E
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:147 d# y" Q# P7 ?& ~
    如果这些都看到的话
    4 E! K4 b  M. d. H1 r# N+ Y: a为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    9 I' E! H& f- e0 I' l所以看不懂啊。
    * H# L5 p: g. O: b, l- m# D0 S% E- Y, n* s/ Y4 P  t
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    0 I( \# ?+ x! G& s. c: d) g& h所以看不懂啊。
    , K9 |( n8 R% j! R4 d$ ?7 b, i# o) h/ a- ]1 P
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    : M3 _% W  M( \9 @7 g武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 T1 e, n6 p! b+ k( p: e0 K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    . ?; o( z7 t5 J但是在武汉总装核潜艇....
      L" \5 Z8 U6 ?% s$ Q! T9 o' E差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平1 Y( _2 t0 T7 {  p
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    3 i% b0 D( f3 A8 Q/ u8 ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' w7 e* Q/ _' n6 h% ^# N
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    1 G8 l; v' ~8 [$ ?; L' ^但是 ...
    4 r. B2 @5 K4 A  P- p/ K1 P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. G; {- z# f2 d  V
    " D0 K/ z7 p9 {4 ]! a& O
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。0 ]6 F8 [4 g; j2 |! m6 v" i
    4 p3 ?2 m$ \7 [  R+ i1 C3 A+ @
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ) h' x  X! V: I9 {7 D  A1 [. ]6 B6 v
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    % b6 B. X' y# g看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    + ^  n3 J  K1 ]# [6 i5 z$ u% _
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    难过
    8 小时前
  • 签到天数: 3113 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    % u1 w7 g- c- d4 c0 ~看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : D) @6 u, n' X- I- q9 j一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / A& o; g5 @  c5 i武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    0 D3 G- I/ k9 q前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
  • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
      M1 L; @) m8 \' ]武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    % \% S# ?5 L- b# ]7 s" \* ~2 n武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    # r+ L, ~- z5 v1 }8 Z2 `' Y但是 ...
    : L: o; b2 G7 h: X9 |
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    # j4 `% A4 W( M9 k7 M前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    : _* U# }4 v( k0 i( _4 ~1 U这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    / i/ `3 R7 b' f% c4 ]/ j那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    ( Y  k' R+ R# l4 `( R0 f还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    8 m4 T$ G! s( T" @5 i5 d) F还应用了北约代号?什么代号?

    0 U% o7 `" X+ N9 H- N好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59% p8 K# O3 Z7 g: f% ~! i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    3 X% d' e7 q  v/ ]. z2 h我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?, i2 l" j. R( w. G
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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