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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
5 Y9 f$ }5 f5 ?  Q  n2 h9 v3 P' L

) }, s# `" Z6 ?; ?+ k0 x+ x8 F) j. c) L0 e4 U0 [; P
) s- f1 n) }7 I  X: H8 G$ l

1 f, R1 N( L- W$ f5 t中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
: E* V4 [% w% v2 T* X9 Y! q
0 X) f. d/ O+ B' B4 `9 ]关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: S# q; v" H1 k) l; \4 j% C* ~
6 {5 _: p: ^8 Z5 e# X这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。2 f; K1 M; G& q# d; j2 [1 d
; q3 }+ O7 F6 l! G8 N) F7 K
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。; O* x6 S8 j( Z, y

8 |  k" |- T8 M- W5 {0 D这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。, u7 r% v4 r) m

5 G9 A" B- ?/ M! q4 b最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
6 u: ?$ R( O& n( }- M5 [3 B  T) t& e  j2 t5 I  o
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?; u( Z, t5 k$ l( [
/ [# C* K( R, |4 K
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。* e& b* ~* S& W/ t

0 G$ p2 u/ ~1 F5 W( u但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" l; a& g9 H1 ~+ S
! M' W! d( |5 e( j  q8 B本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。) Y0 Z1 G- V8 I& p; h& d
1 l7 x" t; s" Y2 e$ F. o  R
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?* O# b$ y2 p! ]. O4 B% \  o
6 W" S! S# k# r' z2 `
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。1 |4 V- S2 b  W$ W' e

) [+ R" Z4 @# p) ?; B) x. B会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?' Q( R& `- N, g
0 f' @# L' U* A3 u2 ]( T
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
, U5 s  _$ K# {; _
8 s! u+ E5 V5 U坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。9 L" k2 Y0 N" X( u# T3 Z
: ?" ?5 ~( U0 @
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
) g9 S9 D5 L% h6 @! h2 B; T8 p3 w9 V2 w- m4 ^
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
; q8 M; i" G% m9 E; O0 z- Q  h7 ?
+ e, n  g% g4 O7 K$ ]9 Z" O一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。, D5 Q7 M+ S5 A

' H9 v/ ]: c- K' T5 `; W% [+ T但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。+ ]% ^  n& R! j
& M% a' [) F; b
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
+ p3 s8 j* U# t8 \! O9 q1 ~1 {$ o- U6 i" r- q& B
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
+ z( j. X+ V! D, y" m. O1 w% L8 Z% Q' S6 b* D9 F
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 A' w( G. V+ M' [6 h
% u* ]) @0 W1 q( Q4 h这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
# C  c: \2 J' J. I9 u9 e' E
- P7 `" i8 x8 W$ F& Z还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
4 H% i- W; d. m6 z' |- C; \0 l6 b! o3 C2 w' |
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
* }' V; A; v- X% `' i
6 O3 n6 H# p( ?" W* {; o# I3 A当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    - I% f: j4 y4 ]; U8 K中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    + \3 j. {) N  \不会具体到精确发射时间和地点的
    " ^4 S9 e% Z7 j4 H3 r8 B! B  Q- L: p; {1 h. j" k+ g
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20' l/ K4 l5 k- L
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " I6 w# q, m7 n5 o$ M0 w- u中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    7 b8 O& G9 \8 a3 L, n/ s2 d
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ! H; w" o, o1 N9 L% o# w# b! n4 c
    ! l3 ?3 S, t1 i2 X中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    , x( ^, O. h% T3 B& ?/ J% `7 wNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    # X1 Y) ^; X, u
    如果这些都看到的话
    - H& b; Z- z" z) m. ]' ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?7 B1 {* d, C1 g

    # R- y- ?) n1 S1 g然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    ) n# {+ z5 _5 `$ L4 g如果这些都看到的话
    . f. n) W/ s2 s0 n% I( }为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

      U/ p' h; {. A所以看不懂啊。. G) k/ `; l7 P* N% l9 E, w

      y9 I* p% H/ R6 T/ e武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    / d" A* f$ I0 a* {所以看不懂啊。$ E5 @! r/ n2 g

    " ?5 Z5 Z. R* l6 o5 F武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' G1 g/ V* A: D: m7 ]/ H6 P$ x武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造% W  j1 }8 ]; D( r# }0 X
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ( O+ Z/ W  e' v; u7 }: \1 Z但是在武汉总装核潜艇....* ~8 q  I" Y  [3 {& Y  `# i" I
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平$ Q* o9 C- y1 \+ p
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    4 L+ l8 N! p/ J武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造: H8 Q8 @4 D6 M% T( c. l. Q1 ^
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) A" v/ ?+ @! @! T' J- S- _7 U
    但是 ...
    7 {7 L# N8 f" m; i
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    # B' N) B" w2 r: q! F6 D8 a/ L' k( R" W0 ?6 d# T
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。/ f; {) {- F* D& A' P; r; h
    " y+ \5 l6 C: j5 l1 J, A0 O/ }
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    : V) g8 j/ H1 u( s, r3 b$ O& u" H
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    / j  a9 Q' ^7 ]0 y看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ; G" K+ J2 W: o& D海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    - m( a: u! e  W& P看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! O& E7 y) b3 D" T% u3 w
    一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10  _/ M; J( r: N; K+ y3 L" U/ M+ Q# R
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    / Q: O: e5 n1 b$ Y! i& t前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    昨天 02:19
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    + l% \( I2 f6 ?6 Q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " D0 a# Y  @( V2 G# k! U) y+ O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性: c( W/ @" N5 q1 h% _/ X
    但是 ...
    $ w" x* K  e' L, ~8 V$ a
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    " m, i' s3 b* u, J前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ! }: e! ~( y# E( n! M) R这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59' k2 j! j5 A: O; Y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + l4 b9 g; s7 D还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    - I- `; a/ S8 Q1 j. Y0 d还应用了北约代号?什么代号?
    # Z3 r- @/ n  z, A6 Z1 K
    好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' s5 q3 y: E: ?; ]* q0 {那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    + G( I% P. T2 J& j我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?: `+ @7 P/ s8 D
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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