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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。0 B- s4 ~, y7 j1 l* m9 ?8 l2 f% d3 W% ^
3 N; \6 O2 A. w0 M- m
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
0 Y; ~$ k/ m8 Y: Z  m+ B& f! X* p! x7 N% s: v8 K3 A1 b% [: Q0 @
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。" V$ N5 e1 g5 u
, Z+ Z6 u$ A4 b/ N' b- m
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。, M" X- D& [) |/ x# o  m0 _

: o) t. C0 `5 n& l, F3 t与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。- W8 w! u' B( P" n

. @; W3 t' l$ v7 M! e翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,) f5 p8 y' v- a
# q( N+ [/ @* h$ e7 J  l
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
- V6 f" o) D( \+ w6 I
' K8 i% v$ a. ], h5 Y! W( C有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
' L. T9 Z; z8 e6 B" q& u/ J. U
; Z* E& v; B) @  f9 W锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
3 k5 f( a: k3 T% [# l
" {2 T& Z! \9 A  ]' ~% g在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
3 V( s9 f9 K2 t/ K$ ?2 {. \8 [7 @: q- b' `* U7 R
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
3 k7 e6 x# O; z& b/ ]4 y; Y  U& L) t/ T
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。: x+ g% a0 W! s$ K+ S: R3 l

. m3 v- X) }: X( a# B0 {8 L$ @提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。$ X/ |+ L% [3 C
4 D# L/ Q" u3 x! R
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
. o4 b4 {9 c$ c  H% g: g7 @  \) W! C, o
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。# E6 Z) w9 Z3 a! O# X  v! Y3 e

0 r3 Y5 g2 u& l9 S也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。* p, s: j2 C" {8 I) u1 V) i% ]* i

# ?9 g0 i& M7 j! @$ d  v& N( v这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。/ b% h: X. `5 a
% I4 p$ ]% U, W5 p  @% d6 K
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
1 `2 W0 X4 z3 w  H8 R3 j/ h2 A
: y9 M: a& _5 O- d. n" K' w由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。2 J( n5 `. b: K5 }

! {% S/ D/ I) h- Q. E8 l& a双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。- U2 A2 I, r8 F% G& M: v
& E/ D) b. s+ I1 T6 ^/ J! u
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。- g9 P) r0 _; k7 a7 c

) k- J0 X; l$ d) V7 D1 Q, ?; LF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。" V' z* ^) h0 L! j. M  M" l9 \
" N; n1 p% V# Q7 o
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。$ `7 P( ?) N9 d: N  h- S4 J
7 q3 O$ n. |1 _; L* h5 J
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
1 K8 Q9 l$ s% ~9 E0 N3 ]4 c# T* {: h% d: T  S9 g, ]% B, E
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
9 v9 s  u+ r6 d) z- G; P8 q* g* S! S% _6 T% \
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。# v7 \* ]* \4 A+ l  F$ q9 d* a) b

. r  s" K4 y6 O* p* t# Z, Q但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
' V( N+ d+ P, o  k8 ^0 {4 a
0 T# o  |0 E+ s西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
0 b* r, V& A. p( E  a3 n: q* L7 X4 _/ j. L" u0 N% j4 B' v+ G
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
6 e. I7 n& v* z0 g% B% r; P
5 E6 F) y, L4 l5 e) ^8 Q航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
0 z) W/ X- Z' R6 n' }4 v
# u/ X( e% p. a" N如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。3 z* x5 f: |" ?; c& y( V0 X
8 l# @" q. k# l$ ~) D, C1 K% r
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
' F$ Z: Z, U( K2 X) Q
2 x( n: O) E2 O/ M# y/ _! g$ G歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。* k- Z$ K$ t& A" p8 \1 {2 o
: @! _/ P7 Y5 J8 j: {; G
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。+ h' A0 u. F- m1 X) E

) I5 j2 B% f- A5 u# Q9 i歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。# @: R0 t) K) `" `; `6 X! L
' r. y& Q  P1 R  \' M
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。- T2 g1 ~8 d. V- r. J1 d+ S. ?' t: {4 U) _

/ M1 X; n$ z  f, f但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
( t2 `( V% z. k3 t1 F, W3 m还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
1 T- z+ q, _4 H) M+ z4 O0 G
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
+ q# U7 X0 `' x6 X, j1 f4 }* n对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
! |* `& k( L7 U' b! y
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 |$ f4 T+ L5 m2 @/ [0 _0 {
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

  e6 [- [% i0 N9 U5 n这里通篇在说的是舰载机。4 {* W1 N3 i9 F
$ e, C: Z4 C- @& w6 {6 ?* E
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-10-17 10:12
  • 签到天数: 2968 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00+ j4 W  N( Q2 X+ D
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    5 `' u, G3 c$ Q" [$ O
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。6 R7 V4 _) V% R* i9 e3 n) }1 Q
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    : r" e2 y$ E9 W: g7 }这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    7 `6 r+ x& ~3 z" D' N- a/ Z这里通篇在说的是舰载机。$ E9 H/ M# i8 w
    ) B: }: i4 p+ x1 Z; \7 O
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    5 U. ], r! e, y* ?! J/ t就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    0 N: m' P* ^0 l: h( M7 q" Y就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    + D3 R& j) a7 ?) @( I/ p: [/ E
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    0 z+ L8 X& z# B% j* P* g" T
    5 P2 n6 Y% K4 x) C垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。  E# q$ q2 y/ t, `' H5 K8 l+ L4 ?/ u
    3 n& o. Y) L4 l, e
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    & I% e+ v% K% B还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    & l* F, a* }6 z( Y* k6 U  M打个岔。2 o4 E* e5 p; ]. ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。' L% x: i( n. b7 A; \
    9 ~; d  j9 o: S- s; H( m, J
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:532 N( I6 O5 p1 w
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    - d& {6 _) k- T' B" N# _FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    + K# Y& s- d+ g& V2 a6 I* e, p8 W但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , o, Q  K* A( s- j' ]0 V但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06# Z. U6 V; D+ v2 o! t
    打个岔。. V" R: [- C' e! |, {  x7 u) D- y
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    3 k- X- }6 l( {1 U% b, R
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    4 K9 F6 S" l7 u5 n& ?2 a4 r* V1 r6 ]5 o% ]
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
      i8 X, P2 v/ ?& |4 v# ?6 d# R0 v/ G: x7 `' B
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。% Z2 l. k7 G* a7 d$ Y- v- Q

      M# d9 J% Y! k3 N& h& f4 @, Q不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ( n# D7 v. ~7 B! g4 t8 M我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    4 \( D3 k0 {3 W3 z) Q5 t& h但歼35的对地对海 ...

    ' s/ r' D3 Y! J3 \6 c- {7 f福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    * i, X# U' G1 S/ K9 f/ L
    : f6 ]  e3 L: V( S, |对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-12-17 02:12
  • 签到天数: 3188 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ! j4 M8 F% f5 |豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。9 h5 g1 S: o: d- \7 S" o
    9 h8 o; }7 {$ p$ J# [! w7 b; b5 c
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    - v; U- y# n) M: A8 h& q不会吧。。。
    ' }  x1 [) }9 F
    - [4 v% l, N& i4 Q! f7 WT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    - m: R" _6 S+ `2 l1 u- }
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    + G+ I. v; \1 p7 \不会吧。。。
    & }/ b6 x. X  F. }! B8 ~* g+ Z/ H( ~
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    ! H  q& e3 F: @) p6 C( [% _5 T: E) q# K# T
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 # {9 s+ d$ f1 R1 j; {. G# z9 R
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19# T1 X8 I+ }7 X* f6 C1 l
    不会吧。。。
    2 X1 i: r+ s0 u" Q( H
    . R: H8 c7 _# h+ \T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    ; ], W* I& r3 T5 K" Q3 n/ p

    ) v$ z2 R& H+ L1 f: K豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。- i) ~, `' t' t. U
    : a1 Y" N4 n+ y
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07. Q; R! u9 H! G+ `* ~6 r9 [
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 r9 H" K) f3 x  ?% f
    5 {, S. c' N! d0 B1 u1 @* c
    豹式是在虎 ...
    8 s$ a# Y3 j# N& D" A8 ?
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    : e8 N5 W/ o7 U6 |: S& U2 _
    : j% ^" N* a! G8 ^* j这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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