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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。5 c4 T1 i7 E! l
! _* O! \( ?6 z8 T8 A! ^0 k
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。8 l/ W# H' g7 u5 Y0 a

5 Y/ z4 s/ e/ {! {F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。, @$ s: U, m% S' V

2 B3 L. h. s/ }9 w7 c8 V已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
3 `# F  a6 q1 ?7 \
' ?1 t! H! P8 _! ~* V与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
  t2 z/ f3 ~: P4 M  r+ @+ }0 v
' s+ c) R, g9 f; `; ]3 C# s翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,% p9 ], }2 f7 d

/ d( p6 P5 v$ b* o与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
) j4 g- g1 r# P4 U, c. ^2 n" R( ~$ m+ n* d* h& T
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 {  T3 ~' Y4 I0 p/ u  S

# X# t, v8 I) l" ~3 x) |/ I6 e锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。' J7 a3 ]& c- k7 @9 \
$ w$ s+ u5 K4 C4 Y* t
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。1 N! k9 {: Y9 L, ?/ g

( {3 o" l9 F; y6 I' ~" f# R在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。; n& n, Z6 a) {; ]& V( N( u

  J& }7 v2 F- f6 gF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。+ D6 ~& {- O* S8 ]$ O8 g/ x

: C% M/ [6 }9 \9 H提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
/ n" l$ J- f) `* c: ~, }% ~5 j9 d$ @
+ S  ~: r8 s) C3 m; _提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。1 N% o/ K) x0 B* i  }

; v* K! M$ a  {( l4 u; h( E1 ~+ ?在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。% I6 a( \/ X# G2 m4 X( I, {* W
+ l$ m) ^) N6 `% N) u
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
/ {9 L+ W! D5 ?5 B& D! b- g2 x+ x" @& c
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。  a: t7 i! p: m2 U: ^
, K, f  o9 }+ }+ o) g
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。% C2 T4 d3 L" O/ L# P* n! Z, I
( P2 h  ^9 Q1 U* ], W/ o
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。& O6 d& M) y( w3 `+ c0 |3 ^( g

( T% J' R8 \# K! n- a双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
& C) _9 d9 \; ]
" q" i% n! u# K; `# D9 r. eF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
/ s8 F& g; `9 _5 ?8 ]% U5 ?6 w8 T
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。( {- j! f" M* q
  `: P7 @) [) Q- [' F
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
+ M6 D9 H, r, |: B' h! @0 m; u3 E% U% a
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。2 A& @+ s% W$ @8 M* X8 P
) S( {$ A. ^5 R( z9 w6 Z, P; f* G# V
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。, s; |4 I# |0 X5 s9 D6 S$ S

) m+ K+ D+ P  {3 D9 e- s但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。. f" W9 {1 I8 q, z$ B/ }: `
6 @: e5 F4 w! |* a: j4 [( `
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。( T! B2 G3 _' H! K& |) G( o
0 p4 q% K% y+ A" J& c
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。' k9 D& @6 o2 t0 z8 B

' W( S: J  z/ P6 c; P' }/ I& RF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。2 A$ }) [0 y2 `2 _# M5 {

: [+ B& g* s5 D  w. Y航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。# B, x! t8 A* T6 p2 ^; O

( o( [1 e8 h0 h如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
4 X9 k/ v' m  V
+ D+ C6 z/ |9 |8 p美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
0 X2 \" S( D; n! F" q
5 P! z% |+ }0 `: x2 V歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
3 h! v' j7 v3 e! U' }3 o" Q/ i# \" M6 ?5 Z! e, i
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。. \* Z1 v* K! h8 n# l- O" i, L
4 l: t2 t+ l( Q4 ^
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。. y7 j: W/ S& E0 E+ ^
' V" h. U4 A) X+ U
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。/ W- s  W2 p; r( }! f1 l8 y
( F% z" a" w1 }& b( a6 u% p6 v# S% q
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
7 a) }1 F5 M$ |4 m) \/ J* y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
* p7 A2 @8 X; ]8 x2 X+ K
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40( l  R, c+ O! R
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
0 z) ?( u/ k: ]4 L1 g% ]( [
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
, o" \2 M* D% @- V% `* m陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
) P: n/ E- c: Z+ r& I# p/ n
这里通篇在说的是舰载机。4 n6 o1 Z& o' m+ m; W7 `1 y

% u4 R& v# n2 [% a6 W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-12-4 07:09
  • 签到天数: 2924 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    2 R. ?; q; J5 |7 E" }' E! e陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    # D/ w8 X: \; O, Y/ y( g+ w0 h
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    * d8 r) y8 Q' Z# ?7 O  M0 k# K这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    ( ?  u1 \* M* j! ]/ m这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    3 D- w7 k0 B9 ]. H# T0 i6 h这里通篇在说的是舰载机。- \# Z' p$ n$ u2 a& V2 Z& T5 G

    3 H9 O8 L# ~! Y+ Y7 A$ f( U陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    7 E9 P) z9 z, N: H. H就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  C1 }; p( U4 y% Q* ]9 d2 v
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    ! {6 U8 v* Z  v
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    7 \, ?# c2 G* V9 C* y9 u. E1 f" g) G5 G/ N
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ; }' `: B5 m* ~; L. N5 E) O2 E
    , j% g2 @$ V' O4 h0 _( {! _舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    4 O1 z( K% {1 X5 ~还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * R/ j" [# {' S3 U8 v% p打个岔。0 t7 i( Y! A# e/ @1 ]& z
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    2 I( C: G# z$ H" C: |* V
    & _* A8 D2 T4 `6 ^跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53* f% A( o3 J: f  ?
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    $ Q& b  y( E' T$ U1 @: H& _; Z' kFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。, {/ B/ ~1 U5 Q" ^- g
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。$ y- S, x; ~$ _% m  C
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    ! d" S3 r2 a. I打个岔。* t4 ]) J5 U( l
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    & t/ R. h' `* _# Y0 f豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; |1 ?6 t& a' k0 e0 a& G5 b" z" }2 g/ H0 }5 W. q5 l
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。. j& {! b& c4 c+ @  S

    ) Q$ R; W; }# {虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    + t$ u5 I" i2 v  ~) p; d' D8 }0 e$ C# x- Q- }3 f
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    6 e3 s3 f( J* N- o$ I" e9 k9 E我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。( }; m% t. E" q
    但歼35的对地对海 ...

    0 M: o0 e, p3 y. p4 b% G- |福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    7 t4 j" \9 k0 H& S6 u' W5 ^. s  [* f# H, {
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 3054 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24% \/ V9 r$ C" ]3 v5 {
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    2 p# w: l+ y0 `! t
    $ S5 S/ g2 ?: [* ]5 ET-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    0 E7 {# A0 b" \- e9 j5 y不会吧。。。1 s* Z0 B" K, r, {8 X- h
    / Z# H6 h- N4 y, z
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 0 e" [# i& H# I- m" t8 {' s
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19# M) j# b& G8 }8 {3 ?2 v
    不会吧。。。, P& y8 b; o" ]. u& u
    . B5 @5 @6 {  T4 N* _" i- m/ F: b& T
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / F8 T1 y2 z& Q: u! Z# }$ h+ J

    0 r0 I' u) G2 ^6 E) w1 u估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 6 j) Y# I9 O/ w+ Q6 q/ `+ Q! \  P
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    . g& w7 d2 G8 E  e: v2 K: e! M! `不会吧。。。- W. b: [! s) p

      N" p) L# V5 ?T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    6 ~. m! n+ |4 E5 F) l4 r
    . `4 ^- b6 P# E8 m. w7 U豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。; q( Z! C, |6 D/ p4 x2 @( L
    9 Z: j7 }' p' J1 N
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    & C2 B/ R' I! `  m3 b豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    : q+ A/ P( t0 e- b
    1 w3 A- M+ b1 ~# u& Z0 |豹式是在虎 ...
    , Y7 S  }! n4 o( Q; L. D
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
      Y& X7 ]$ l; W
    , K  e3 z8 M, {这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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