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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。; c2 f$ e% r9 l# R) J# M: m. f& N9 F, R
# L0 Y5 C" \: f; v! U
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
( ]  Y2 W. A- G  B2 n0 A" k/ D- E5 d% `
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
  u7 W- w) z. r. O+ A7 ~  k/ Y4 ?5 n0 r0 f& _
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。. A( R4 [' {) P4 K4 `$ [

  H9 p& ^4 z. g8 h与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。9 H9 r9 D+ R' M$ M1 ?8 x

% j. @" U! Q, `$ D: h; k, U2 q翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
: R0 d) y! r0 l7 {3 H" u
) \) J& o+ q/ s5 \  M3 N- s8 w与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
3 f0 A5 O6 L, b/ `8 \7 p1 \2 p# }  O4 A6 V, g0 r4 v3 y, {$ I: U
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。3 F) _* U* q5 f: \- T4 N, \
# V2 Q5 L' I1 D+ C
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。( }2 i& w" @' r  |) @
  M* I! d. o7 Z( c' H# r. @% n" m
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
) r  {% N8 H2 G9 A2 H# w2 j7 ?/ e: T6 r
" F% T" ~. S* K( X& Z! u在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。/ @% R# S5 L% E2 i2 C

5 v. j5 y  u) T" }6 n- zF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
, b9 M+ a- W3 [( [
3 }7 d3 U% ~. w- P: c提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。, ]! z  r8 H4 h9 ^

* Y' h; ~" v. s/ G: W9 p0 v, o6 {提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
+ p- C( y+ u: I8 D# |: x1 r# a
" Q  [8 J, X* N/ Z8 W* Y: A9 C在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
' x$ r( V9 N2 N! E! Q4 p- l/ ~3 q) }( m' t) t. E2 E, H+ {2 p
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
5 U7 y/ t0 W7 `
# J* G8 @0 k* u. A4 G这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
6 G# e5 O% ?/ [* }
+ W  T* c: |, q) c3 @4 B% |那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
7 F7 Y/ w+ y! i2 c3 z8 [( Z
1 ]; J$ I; d7 a! }) ?4 j由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
  s$ Z. M. v. C: ?- S- t: f0 N3 j8 k
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。  j6 i( v) e$ E; p

% e+ x5 |" u1 Q9 w" L1 _F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。) @& o+ |0 {' V" ^
% {' P# R" U, _0 S
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
0 r3 }, D, @5 e0 V/ m0 }, C
3 K; N0 p) U9 d' i1 M2 W5 S1 z8 w歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。; x5 z2 r# K# f
2 A% ^# u' o" G
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
3 K  P; w* Y' h: M) k2 K: U
8 }. t. o7 S  u; \% j2 {歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。2 w0 z7 q! Y9 s8 ~! h- D7 Y
" a6 ?( `; w, J; ]( j
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
0 D. o( u9 m0 y6 Y
; T: b; x3 c& u) y  R6 \% x" t" {8 {但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
0 u8 r1 @- a3 A  D- o1 |* t
" g. R. p/ h, k西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。5 s: S- l7 t+ t4 P2 _( z( \1 a$ g

4 p: c8 o. R0 F0 ?2 o2 J& [F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。# Y; x) x! ]1 ^0 [9 I
+ v& D2 \8 d& r) x' z8 N
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 ]- a9 w- n1 h. `+ E$ A

4 |7 d2 v8 \. S1 d如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。" O5 v, J  }) \4 b- I) r
) ?4 w5 @; e$ ~: q& o
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。# q. W. v) ^/ ?

$ z$ Z) @- f0 e- ]歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
( T+ c( O' z0 ~* h+ f) L9 x8 M
, Z) U1 u) B7 W9 a5 p& Y这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
, q9 A, n( P, V9 y2 w' J, J
+ P2 G4 b& R. j6 a% J  R歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
1 g% o3 G' M# @& n- U( u/ ?8 g# ?) r5 m$ a
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。5 {) {! A5 f/ T$ ^: Y

2 E& f- J: M5 s6 x5 p+ P但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33& J1 E0 x! Z% Q: T3 D. f  B% z
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

- q3 c9 y/ M: E( A0 ]* W: X对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
; @; i6 I7 [2 _: R! G  j- L' K  a对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
8 ]0 F$ G5 N& C* ?. ~# o$ m* S  x
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
/ ?( l( p# q7 J. c' G4 ?陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

% H' e9 i+ k4 u4 B5 H1 _* }这里通篇在说的是舰载机。
9 u' ^+ v$ t; H6 p; Q& U( O& M% k6 m. k! _
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 10:46
  • 签到天数: 2998 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    1 B8 U( F" i9 J$ ?; O7 n) {陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    % L; t+ w  q& W' S
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    * ^* u0 |( ^; T' O7 ^. L" v5 _这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    2 v$ T, b+ r; ]! n这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    - G8 T$ l7 H# U/ U这里通篇在说的是舰载机。* y3 C5 q9 M. h0 x3 h
    9 ^* H4 }  w' |% b0 A7 W- T
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    7 R8 O2 M$ c6 ]4 S6 p" E
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25! C5 M9 S( D7 w. d
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    & J7 Q2 A9 z# t7 J0 a! N6 K8 D, z* v
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    % s+ j& e& c/ s# x# ]- U+ |
    # q1 L. ]1 g+ M" r7 s/ G5 u2 n垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    2 a, `2 ]% E! x. e+ g5 h" k1 r, \/ B" y9 N2 C. l* _
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    # P# m4 ?( d; J9 B还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    0 G6 R9 M, O) a) U) _5 c8 n打个岔。/ |* O, Q) |6 I$ o+ o# E' @
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    3 h5 I6 k. j, q; d1 O" N' C7 m$ l3 T2 v7 z) k* x; g
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    8 s, F$ m. ]) {* e) y2 C最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    6 z) \# {% X/ r6 b2 MFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ; T1 r& g/ u3 V$ O% A但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    * n6 l1 K" z1 W+ M9 c但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06! b' R" v5 W7 p
    打个岔。
    ) m6 d3 k4 p, I8 h9 G4 }8 y/ u其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    : X/ G; @# C. p6 c豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    1 N0 e0 N' v* g' g
    5 b4 c; w! Q: W" Z4 |4 sT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。
    ' _$ P7 D* e# u) ]" j! P2 w6 q) J. `; L; {$ G" `
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。6 n  ^6 Q8 u- e2 ^8 s, l1 O7 J

    6 U6 ]  W. p5 ]/ V) X. @不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    # l2 E- X" p9 z- r+ {9 _我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! L2 R6 t& Q& O+ k3 o  t! s
    但歼35的对地对海 ...
    9 N5 ~; {7 V* Y
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    $ ~" N& E- |& }* W, {4 x4 {; w
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 天前
  • 签到天数: 3305 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    - m5 G  C; N5 z9 N豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ; Z3 ~# A* x' Q# k9 }  Z3 P  m+ p3 Z) [7 O
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    2 j2 ]3 g8 N' R; G; `9 K- o# p$ s
    不会吧。。。
    ' o, y7 [  _9 i7 T4 I: l6 C) {* n* r( I9 y. e- u
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 0 \  q5 }; A/ V0 T8 G7 E! P* Z
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
      @# b/ q7 s( V不会吧。。。8 N( e, y( l/ i

    . \; F6 [% M4 n* g& ?8 y; XT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    : v/ c% X( C2 ^# d' B) n2 T. I0 [0 i! s0 _1 R* f- y
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 ; p$ H; F) j7 S$ p9 i
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
      W  |2 P9 w+ _; Z不会吧。。。
    6 q# g, i1 X+ e3 y! F, K8 k
    7 Y% G( l2 A" w% g2 D' AT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    % `7 {; g# b. o" j$ k# I6 M
    ' f) c9 N- {! G: n豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    / r; `* v9 h. r- U# l( c: @1 m, |5 E1 I, w" y9 e2 a
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07. q% {) H0 ^& P1 ~) t+ p+ L
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      S9 Q9 T) K, E
    + g( x  I- w0 O8 l7 j0 g豹式是在虎 ...
    9 N  p3 Y2 r, x0 _
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。# E" r8 z  r! {+ l
    , A1 Q. r- s# g
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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