设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 3304|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
' G" a+ H6 `& K& h5 c+ h  a1 i* g
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。: h! a' Q: G3 O
  M, X8 [2 v( n9 T4 `, S3 B
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。: b9 s& L9 }$ f7 Z3 E* [

) w1 \8 w- E' }( X已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。7 L' V: l( p1 @' a% A: ^3 a

2 }- a0 n% t2 W7 W/ w4 a与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。' i5 `" ]* H$ m1 l9 o

2 e. n. M% G9 I, Z9 l: k4 j翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,2 B  J4 z  _$ A) q8 c
7 k) R- d8 v3 F. s2 V; Q
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
; ?8 Q4 M8 ^8 C6 z1 e2 n2 T  m0 ~" K9 p
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
3 g5 c. j, Q2 T. A; B1 [; Y9 E, v6 w+ k+ e1 T; @
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
) Z/ q7 t3 t9 N4 Z: _% C. i8 ]3 j, Z
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
0 X; u$ O. Q0 g! |% C5 X# d4 X5 ~7 T& y, G
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
; j/ r% y7 J7 B7 M/ j4 r# G4 G; `# I
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。+ i: t0 u% I( S+ X( J2 N0 H
' i. S- g8 ~5 o, L
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。
4 @' n& u4 r" [! |) A% J# u, Q* \( x4 k1 p9 N) }6 t
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
) }( r1 U- n# Y, G7 A3 `- O- Q5 I. P( t3 w+ w
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。2 B" r3 F- V0 B8 e  C

0 J2 M8 ]: `; a! X# Z也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。8 l2 b  X: Y( G" Y
* ~% O3 ]! ?* V' W4 P+ p8 G$ ^
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
* n" n  k9 f4 t8 b% }8 O" R, [8 [$ ]- g
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。8 |( @" `0 }- v; D% p6 p* J3 C

/ c6 ]. D5 [8 x. m: Y. _由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。; E: E1 I/ [: f

  K+ Q' o7 ]9 _$ h双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。; Y8 n; ?6 e) z& f

3 D3 F( O: V3 |9 x8 H- f5 Q! [  V. QF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。# r; u- b% M; M& V

! f# ]1 A, _/ T0 s+ t( }" ^" F& D8 eF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
) M" v3 ]2 u; y2 Q% f  K) k2 L) I2 o* A' y' A$ c2 t. s- G
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
9 s* I4 `% x" x& ^( \. q
8 F7 G) F7 |, _2 P, K+ fF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
- e- H* F& V) V
1 {3 \) F0 y3 {( a5 I歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
0 I0 K( z+ m  _, s8 T  w
: K' }* \( P5 a0 Y5 R" x) u0 |但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
0 N- e) e- H" W9 e3 r' d/ V) }' f/ n2 f/ d
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
# O2 Z# s* Q  i2 l3 g
  `: U2 V& L6 v: X* A9 t5 W- U西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
# ?, D0 L/ E5 s! P" Q
" b* c4 U+ e; d% }F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。
* {* I" `. `$ v; e8 ^
9 C. [; D7 J% K+ x' b1 {航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
0 t  W0 V0 W+ L/ h' l1 N
3 A) u8 F/ ?% b" R  S, L+ g* t如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。' e/ e2 R; O+ q8 p
7 L9 Q, Y  ~- S  ?$ j/ A
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。" b) ~) g1 b- {
" w. O4 I6 b: N, s1 ^) _
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。- ]5 }' s, l2 ?& i: G; p

! W9 P% y; [% [8 ?* W+ e. X这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
* F9 b% T4 U- \* ?) m& s' a$ P" E' x. z% Q- F  n7 ?# i
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
& M- G! Q2 ~  L5 o/ y) b
: c. [5 \- E* ^回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。- ~: v. [! f3 k( r  M4 M
: F1 M& @5 z, G. k" X5 y: V
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
& L  f1 t% V% f" S还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
( R1 ?0 j6 U& ?: t% j
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40" n/ b; H3 }1 w( K4 d) V
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
( R) }4 b! n1 M. l1 X( @1 n. q1 q/ y4 S
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
2 U, Y( E6 V  r% c; s陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" Q' |: H1 F7 [; e$ P这里通篇在说的是舰载机。
% Q8 G4 ?& D9 `" n6 u
9 n/ S2 B. [+ J陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-6-30 08:53
  • 签到天数: 2967 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00: P+ c+ z3 `* z6 e+ R5 I4 z. p% u
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    : H, V5 d- w/ i( O6 m5 d4 E
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
      f! H3 R  X9 K5 G这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。* W  [$ u. L  U5 J1 B- x
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02# W2 x% Z7 i7 E9 o9 T, O- L. f
    这里通篇在说的是舰载机。4 i& j( o. H% V% D2 x1 G$ N) y
    9 I+ w) Y9 M* p. ~" K- H6 P
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    3 f, J9 G1 m8 j/ q# l5 u8 S
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    5 U* d5 f9 t; f4 Y就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    $ G+ X* R" e  [7 U7 Z! Y5 V( V+ Z
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。. m; I1 E8 m3 g$ a& V

    . K) I/ j6 O6 E. I6 D) d7 ^垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。- z3 D: ^# [5 d8 O* w+ d; f# Y5 O% k

    3 l  c# I* A2 f, X# U舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    2 _3 i1 l. t  ~( n; W% U. @还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    ( P7 L' C0 S" t8 s9 M& i
    打个岔。
    4 R3 g$ X5 D. C5 W  P: _0 H& e# K其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。- A7 i  z4 {0 v/ M
    8 W. V% s4 A: O& _/ N3 n
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    ! {( s7 g, j! A. ]) B* @  g最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    $ F+ I, I: k9 R6 W: r+ A% E# k' SFC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 Z" ]$ x, E" G( A  `
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。$ o( T; G6 C/ n8 o- W  I
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    " |/ Y( t. J, `* g! Q0 A打个岔。
    2 N! p8 T  k9 F7 W& M- h) q: p其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    7 f' r/ s5 v3 n7 \' u* N
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。+ N4 X- w* H+ @% E

    % l7 J# Z2 W; pT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。* h: ~: ^6 f* T% C
    9 a! D% |; _! u
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。
    3 G/ |+ b* l% P4 c+ y- Y/ \* s7 z) F
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:223 V/ W+ S' B3 `
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。% A( i3 T5 I! c6 B  Z
    但歼35的对地对海 ...
    1 s2 b& r2 m; ?0 K' E
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    % Y  A6 L; K! [7 I: C8 u9 o, w9 g) R
    : ~  w' H1 V/ M8 R对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ; R6 r, w) S& q% {豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。- h. w* c( V: N
    / H- g8 s4 k* @; V! g9 w/ y2 X
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . Q) _2 O2 m5 r7 t! G3 R8 t' `5 F
    不会吧。。。' v# j% J# c$ P. `
    , L: f. u% J9 ^! W
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    . L+ r! A4 O" p# T
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ; x. k  v3 a5 s5 y不会吧。。。! A- h2 c# _- Y& ?8 b- ]
    . h6 }! y9 s6 |) O4 n# {" Z
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 P  m, b9 \! c8 z9 i1 S6 ]5 q+ q- n# ^

    1 X. s/ |6 L/ @9 `8 k; f9 T+ U估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    . \! @: K' t5 f% |% L8 a" h
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19' r( p) e$ _/ n+ [
    不会吧。。。# y; O; ]+ O0 Y

    0 V* M# e0 ]7 l2 jT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    7 {$ e# }2 F( A5 c* i
    , p  }8 p5 |+ b2 G' n
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , N2 K$ I+ d0 ^  |8 p& V2 \5 n! ^! Z) @' B2 c4 n6 k
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    # Q$ X) J: ^9 d1 }7 i豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。% o8 E7 {( U4 j  R

    / a( y; n, I$ W  @豹式是在虎 ...
    ' b$ ~+ z  q. I& B9 \  L! D) |
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    ' \# U0 w7 g5 c* g$ Q. Q1 C# L
    & d/ k# x) f$ c这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-23 00:25 , Processed in 0.042641 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表