阿里云排雷

可梦之

刚喷了一下阿里云
2 f0 I, w& }* q% g4 s* G; F
  l$ G2 e0 T$ C# h$ f* x在GPT4的帮助下，迅速找到了问题根源。
* G1 p" O9 r! d
2 O* k/ N! H: U/ I) d我的问题是：Ubuntu22.04中，kswap进程启动后，机器就卡死了。swap空间一点没占用。可能是什么问题？
9 f2 \, U9 O0 ~9 c
" s/ ]5 n0 L9 u7 `) X2 o0 b% eGPT4的回答是：

在 Linux 系统中，kswapd 是内核线程，它的主要职责是在系统内存压力大的情况下回收（释放）内存，以便给新的进程提供内存空间。它通过将内存中的数据移到 swap 空间（也就是硬盘）来实现这个功能。如果你看到 kswapd 进程占用了大量的 CPU 时间，并且系统变得非常缓慢，那可能是内存压力过大导致的。
9 Z- G- Y, @' t2 i- B. f0 ]6 e
. a" I5 f8 f  b7 F0 |! w然而，你提到 swap 空间没有被占用，这就比较奇怪了。这可能是由于以下几种情况导致的：

+ ]5 G, {# T4 P8 r& C- s/ T内存泄漏：有一个或多个进程可能在不断地消耗内存，但没有正确地释放它。你可以使用 top 或 htop 命令来检查哪个进程占用了大量的内存。
0 G0 [: |: S& @0 }9 y$ `, v7 w
Swap 使用被限制或禁用：在某些情况下，系统可能被配置为尽量不使用 swap 空间。你可以通过 cat /proc/sys/vm/swappiness 命令来查看 swappiness 参数的值。这个值的范围是 0 到 100，数值越大，系统使用 swap 的可能性就越大。如果这个值非常低，你可能需要提高它。
+ U- R1 J' s% q5 w* C( M3 K
错误的内存管理：在某些罕见的情况下，可能是由于内核的错误或硬件问题导致的内存管理问题。在这种情况下，你可能需要升级内核或检查硬件。

( o# r) @& ?: |# g1 d( f! Z为了进一步排查问题，你可能需要更详细地监控系统的内存使用情况，并检查相关的系统日志。你也可以尝试使用一些内存管理和优化工具，如 earlyoom 或 nohang，来自动处理低内存情况。如果问题持续存在，你可能需要寻求专业的技术支持。

我在Google中，后来找到正确关键字，在stackoverflow也找到正确答案：https://askubuntu.com/questions/ ... taking-a-lot-of-cpu
/ C9 p+ G3 M/ U$ }
在阿里云中，swappiness数值是0，也就是，永远不要使用swap分区。所以虽然我设置了swap，但是内存根本不会存到swap里，kswapd进程自己都拿不到内存。把最后一个bit的内存榨干后，系统完全当机。

7 a" `) B: h& j* Q  e我修改这个数值为60后，就没有问题了。swap分区开始工作，ssh也可以连上。

2 f1 W7 c2 i2 a! t6 g) R但是，这个数值在其他Ubuntu系统中都是60，不管是22.04/20.04/18.04，不管是AWS，ServaRICA还是我自己的服务器。阿里云的为什么这么特殊呢？

$ l7 R" p9 f! ?( K4 G  M最后在/etc/sysctl.conf配置文件中，第一行赫然写着 vm.swappiness=0。而在其它系统中，配置文件里都没有这个设定。
: @$ s* v- a8 w+ E; ?- \
阿里为啥要改Ubuntu的默认配置？搜索了一下，在Google找到了阿里云的官方指导：https://developer.aliyun.com/article/1151641。页面虽然已经404了，但是Google cache还能看到：在服务器和容器平台建议关闭SWAP，避免内存交换影响服务器性能，甚至引发数据丢失。

但是，我们知道，不管你内存多大，都要开启swap。毕竟谁也不能保证你的内存是足够大的。自己家里机器随便折腾没事，服务器要24x365在线的。阿里云为什么这么反人类呢？我觉得有一个帖子说的对：“借此让用户购买更大的内存！”
* ?. l& o3 F/ k' c; Z
喷完了，还要继续搞明白node为啥占这么多内存？我看node的进程数越来越大，貌似在不停的fork。当然也可能是内存泄露，swap分区最终也被占满了。
* g' J8 p! X) i9 O- b# w! s
( D( h, y0 C) l4 ], H) ~9 E

勤劳工作的猪

猫腻真不少

老友

草得嘞，阿里云这么流氓？很早很早以前玩solaris的时候，建议swap分区配置成物理内存的2～3倍。

straw

我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了吧
% P2 m* @' H0 X) s. n

可梦之

straw 发表于 2023-5-17 19:21
我们那种1T2T内存的机器，连swap都不建了。
% f( |( a3 U7 u8 v2 Y4 }3 I一般情况下swap还是要建的。当然太大也没意思，有个10g也就够了 ...

你可以默认不建swap分区，但不能偷摸让我建立了swap分区也不能用。我很难用善意去揣度他们这么折腾的目的。

季侯

这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁盘的访问其实是通过网络访问分布式存储。如果使用swap，那么很多服务端软件的磁盘io变成了网络io，性能会急剧下降，这个对企业应用来说是不可接受的。
2 M7 p! L6 d" x2 g4 n
这个设置貌似ecs刚上线时候没多久就确定了，应该还参考了ec2的设定，时间太久远，有点不记得了。另外阿里云ecs的帮助文档里面应该有关于这方面的说明。

可梦之

季侯 发表于 2023-5-19 15:59
/ e2 Z2 ~- a5 C4 D这个不得不说冤枉阿里云了，之所以将vm.swappiness默认设置为0，纯粹是因为技术原因。因为在云环境下，对磁 ...

4 ~4 X" b2 p; E" }: d这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初将DB服务器分离出去，最开始也有这个担忧。磁盘io变成网络io会变慢。后来发现是完全多虑了。
2 Q, a& C& d6 f5 x/ X7 [+ J; ?
+ o9 X$ j: ^4 k7 h- V要避免网络io，默认没swap分区就行了。用户想用自己创建swap分区自己承担责任就成了。AWS就是这么搞的。
' C3 Z4 D0 O' k. j8 Z
网络比硬盘慢，总比把内存耗光当机为好。服务器多层保护没啥不好，当你觉得意外不可能的时候，他总会发生。就是有T级的内存，也不能保证够用哦，不够了，慢点比挂掉好。再说了，要配置足够用的内存，不要多预留富裕多花钱吗。我觉得这才是阿里决策的重要原因吧。

阿忙

可梦之 发表于 2023-5-19 06:16
, N, M5 c, N" ^0 `6 m+ v这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

- R; z7 \0 R! Q: q: _我觉得你的一个点是非常对的，“要么干脆不让用户用swap，如果让用户开了swap，那么就必须让它是工作的”，阿里的现在的做法实在是无法理解，

季侯

可梦之 发表于 2023-5-19 19:16
' h$ Y6 m! \& z6 }9 W% u这个要商榷。现在网络数据是非常快的，尤其是同一机房内部，千兆起步。速度可能比一般的硬盘还快。我当初 ...

千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
, `) {! ]: P2 D& j
另外最大问题是确定性，本来跑的好好的服务，突然变慢了，查来查去是因为使用了swap，从本地磁盘调用到了网络io，这个是很尴尬的。
: Q! `2 L  l4 u- n6 m( a) V# A$ [- D& r
当你只管理维护一两台服务的时候无所谓，如果要管理成千上万服务器时候，这种不确定性带来的问题是必须避免的。

另外这个配置应该是11/12年左右我定的，决定时候根本没有考虑让用户多用内存的因素，解决问题都来不及，哪有那闲心。
( _) e$ A' h; F+ v( {' A) J! Y
# H0 y, M" T9 d4 m: I# Q闲人一思考，上帝就发笑。
8 S, D% u+ w. J# t$ ^$ J
# h1 }6 K3 v8 e# Z

赫然

季侯 发表于 2023-5-19 20:18
8 f2 z) ?# w: `& Q6 z千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

  j3 g' P* R3 H. @7 Y6 M3 ?正主现身了。。。。
) C/ ]! s& {/ T# ]. r4 n0 |  T

这个配置应该是11/12年左右我定的

季侯

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

3 z9 ~+ p% o* {# {这里应该有点记错了，13/14年时候，万兆网络只是试点

可梦之

季侯 发表于 2023-5-20 09:18
+ [- D1 \5 J6 m5 z  A* y! b- t7 b千瓦网络并不快啊，其实在13/14年时候，阿里云机房里面已经是万兆网络了，现在估计已经是10万兆网络了。
...

向专家请教一下：
2 S& @3 T9 K' M1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概是6Gbps，网络有多快？
2.  硬盘访问是无法避免的，数据存储位置是不是也会考虑这个速度，就近放置？还是完全随机存放。后者能让用户感觉更一致吗？
3. 禁用swap，内存耗光了会怎样？我记得Linux会强制把一些高内存的进程给关掉。假如我内存固定是10G，用光后进程被杀死，不比变慢对用户来说更麻烦。而为了保证内存不被耗光，用户是不是要预留更多比如20G内存？还是有什么建议的策略？
4. 禁用swap了，能否禁用用户swap分区，或者用户创建swap分区的时候给个提醒？
5. 主要速度差异应该是内存速度和硬盘/网络速度吧。swap的时候要把内存的数据dump到硬盘上去，肯定会让系统变慢，比较耗CPU的。
6. 当初是为了解决什么问题，服务变慢？内存快满了，肯定会慢，这个不正常吗？AWS是怎么解决类似问题的？
' S5 a$ `4 X* y
多谢多谢。

KXG

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
9 \0 E8 g3 P- `. ?3 \3 T向专家请教一下：
% {4 S6 u; I% c$ G7 r; J  w) S1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

/ }& B. M  Z+ T- c以亚马逊云类比：
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/pricing/
8 l- u1 K( a' l5 d- h+ W; L* V做缓存并不合适。实例存储可以是较好的选择：https://docs.amazonaws.cn/AWSEC2 ... nstanceStorage.html
6 F) T& Q% q/ E7 O1 v3 l$ X

可梦之

KXG 发表于 2023-5-22 05:19
8 x4 t& ?8 a  F% Z" [2 N以亚马逊云类比：
网盘是云平台的共享资源，是有用度限制，要计量收费的。https://www.amazonaws.cn/ebs/ ...

两个用的都是实例存储，没用网盘。

KXG

亚马逊的实例存储大概对应阿里云的本地盘，https://help.aliyun.com/document ... .0.0.1eeb53a6a8AAcJ
用作缓存应该没问题。
我只有亚马逊和Azure经验，对阿里云只是瞎猜。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-20 12:49
- q* y) X. N0 t" R& K向专家请教一下：
+ c: K  l* J$ ^# }6 H. h1 \1. 访问本地硬盘速度和通过网络访问同机房硬盘，速度能差多少？例如SATA III的速度大概 ...

' ]6 A) l# z- e$ ^从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

我只提一点云存储是数据写三份并且三个物理机房，所以如果开启swap并使用，那么swap数据会写到异地的多个机房，如果存储本身出现一些峰值或者发布导致延时变大，这对一些延时敏感的应用来说，系统性能/延时会突然变得很差，又突然变好，这种不确定性对于系统稳定性是非常致命的。

可梦之

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

- u* p5 {+ }0 h% u, c2 s我 ...

: |! i! w6 F5 h( l9 R$ ?$ V
我只是使用云服务的小客户。
! v  Y( F8 n: C( J5 {" d& [9 N
! w; ^/ u0 i4 p* \4 Q3 \那别的云服务商是怎么解决这个问题的。AWS并没有禁止掉swap。

6 {$ `$ [' I* ]3 C) \6 g, v数据需要异地灾备我是知道的。但是这个肯定是异步的。本地机房的写好了就可以继续做事情了，不用卡着等异地同步好了。所以你说的问题我还是不太理解。可能对延时非常敏感的应用来说是的，但是这些客户本身就知道应该怎么去优化。对于大部分对这个时延不太敏感的用户，这么做完全没必要。

比如我32G的内存足够我的应用，但是为了以防万一，我放10G的缓存。如果不出意外，swap基本不会被使用。一旦出了什么情况，10G缓存是让时延变大，但是总好过应用被kill掉吧。而且绝大部分应用，即便不用swap，也要用磁盘吧。你的网络IO要是太不稳定，时延问题还是会遇到吧？

可梦之

季侯 发表于 2023-5-24 15:50
从你的问题来看，你不是从事相关技术领域研发或者维护过大规模服务器集群的，所以就不说太多细节了。

我 ...

+ [9 H* l* I4 M! n4 f6 C( Y/ i/ i是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733

) I  a& |! |: h" y- A0 a! Q: N服务器一般都会配置监控程序，当内存用量达到一个阈值的时候告警或者会自动重启异常的进程。但如果没有监控呢?当内存被用光的时候，分两种情况：

% W- I0 y3 g' o+ @% l1 u4 Z, f6 |配置了swap：这时服务器还能提供服务，但性能会降低好几个档次，直到最终处于几乎死机状态，并且这一过程将持续很长一段时间，对服务器来说是个灾难;所以配置swap只能让服务再苟延残喘一会儿，然后就是长时间的服务中断(比如原来是每秒处理1000个请求的服务器，由于频繁使用swap，导致现在每秒只能处理50个请求，站在系统角度，进程还在运行，但是在业务角度服务已经几乎中断了)。
- L( R/ D. l. d: m没配置swap：这时内核的OOM killer被触发，在默认配置下，耗内存的进程会被优先kill掉，这种进程一般就是我们的业务进程，这时守护进程就会自动重启该业务进程(没有守护进程?开什么玩笑)，这种情况只会造成服务中断一会会儿(取决于进程重启的时间)，不会出现上面因配置了swap而导致性能很差且服务持续中断的情况。就算OOM killer没有kill掉预期的进程，我们通过测试也能发现，然后将OOM killer配置成重启系统，那也比配置了swap在那里苟延残喘的好。
从上面可以看出，对服务器来说，似乎不配置swap更好，可以让有问题的进程尽快重启，缩短业务受影响的时间。

季侯

可梦之 发表于 2023-5-24 17:20
+ C' {  E+ H. F* i! Z6 c是这篇文章说的道理吗？https://developer.aliyun.com/article/194733

" a% d- b/ @* N1 ~" o: \服务器一般都会配置监控程序，当 ...

+ [9 S# D0 B% ^! s+ W0 y# v这是原因之一吧