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从北约援助清单看乌克兰战争的走向

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 楼主| 发表于 2023-1-25 02:56:12 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-1-24 17:09 编辑
# X9 S8 f- \5 \: l7 {* Q5 R! E  M, G$ p  }& O, |
美欧的“乌克兰防务协调小组”(Ukraine Defense Contact Group)在德国拉姆斯泰因空军基地的会议结束了,这是乌克兰战争爆发以来第三次这样的会议。会议上,各国承诺向乌克兰提供新的援助,但没有德国“豹2”或者美国“艾布拉姆斯”坦克。
) W' d* C* H0 J- _* K1 q8 P' D) v  h  |1 F
在会上,各国确认了一揽子援助清单:9 v# h2 O( t8 F6 y
2 |' W$ e6 D/ s3 N: F2 V; _( Z: b8 n
美国:- L" b( p. n2 ^
•        NASAMS的补充导弹: r6 S& X7 m/ Y$ d
•        8套“复仇者”防空导弹系统4 D1 `, ]- S. h/ p9 I
•        59辆M2“布莱德利”步战,附送590枚“陶”式反坦克导弹和29.5万发25毫米弹药
5 b5 W) @1 i' x- B& j•        90辆“斯崔克”轮战,其中20辆带扫雷滚筒7 ^! M% [2 x" {1 V1 x
•        53辆MRAP防地雷车/ H8 A2 v! @, u" |, P& K& @5 R
•        350辆悍马- r2 |, n" t( t' u; `2 l7 J3 h- j
•        2万发155毫米弹药
5 K: ^& T. P9 a•        600枚“神剑”制导炮弹- c' r1 O% g6 a; \( }% t
•        95000发105毫米炮弹
0 f( m; }1 g$ A•        11800发120毫米迫击炮弹
" a. n4 E, U. f. {8 V% x/ M•        “海玛斯”的补充弹药
3 N2 F3 _5 o, S) ?2 n•        12辆弹药车
' K0 u8 G5 W' C7 w0 i2 }, B" m( f! w•        6辆指挥车
" X6 E6 \6 `3 A, |) p•        22辆战术牵引车
# M% k- S. ?! t2 F; y) O  Y  N•        HARM反辐射导弹  d! y7 Y" h) z$ y: y$ Y
•        2000枚反坦克火箭! b- O0 n/ @( E
/ l, K( T: L4 g5 n$ h2 E7 A: G
其他国家里,丹麦援助19门订购中的“凯撒”8x8轮式155毫米自行榴弹炮,德国提供40辆“黄鼠狼”步战,英国提供14辆“挑战者2”坦克和30门155毫米AS90自行榴弹炮,瑞典提供12门155毫米“弓箭手”轮式自行榴弹炮和50辆CV90步战。援助里还有大量枪械、弹药、牵引式重炮和高炮、无人机等。0 R0 k9 [  L, s# Y6 J
9 `4 p1 R  r( T& I
但美国没有提供“艾布拉姆斯”坦克、“海玛斯”发射的GLSDB和ATACMS战术弹道导弹,德国也没有提供“豹2”坦克。
2 Q% R; W1 J+ `& o7 l3 D1 k5 U. J" k7 o5 |
乌克兰战争进入了阵地战的强攻、固守阶段,需要重装甲和重炮,但美欧给了一大堆不着边际的东西。乌克兰还需要防空系统,美欧倒是给了一些,但不是乌克兰最需要的类型。5 Y9 u. P: {  a" w
  _- H, @* Y0 a. C% D
乌克兰现在需要三样东西:
7 p+ E4 M# o& y% r4 F" d% N1、        坦克* D8 o" m; h; [" J: E
2、        重炮% ^) B7 G) x8 }' U1 R
3、        野战防空系统) C0 Z+ H& S1 v6 w2 t+ M- W
$ `2 v+ U: \1 w* A1 S
乌军用步兵与俄军互啃伤亡太大,用坦克毕竟好一点,尤其是装甲更厚的西方坦克。所谓250-300辆西方坦克就能打败俄军,那种话听听就好,西方也没当真。要是真的250-300辆“艾布拉姆斯”或者“豹2”就能打败俄军,不等泽连斯基开口,援助早到了。快快打败俄军符合西方利益,美国需要尽快把战略重点转移到中国这边,德国需要尽快恢复经济。如果能决定性地打败俄罗斯,德国也不用瞻前顾后了,因为乌克兰战争的失败很可能导致俄罗斯的二次瓦解。
# u) v) V5 l4 B* u- t
8 m* Z  y5 ^* _8 O* d# G乌克兰战场的现实也使得几百辆西方坦克未必能派多少用场。乌克兰现在打成好似一战的堑壕战,但毕竟现在不是一战的堑壕战时代了,反坦克手段比坦克多,当年的震撼作用早就没有了。相反,坦克冲进坚固防御的步兵阵地反而是凶多吉少。坦克需要开阔、稀疏的战场,但现在乌克兰战场双方结成最硬的寨,在打最呆的仗,坦克冲击比步兵冲击有火力、速度、防护的优势,但有态势感知和隐蔽的劣势。在发现即摧毁的时代,这对坦克大大的不利。/ {; k, {; q" U9 L- l) k
) V* d# t  F8 R( G' u# d8 q, v; H' X
但在乌克兰步兵已经不够用的现在,尤其是训练有素的精锐步兵损失惨重的现在,坦克不当作坦克用,当作铁甲步兵用,至少能“以一当十”,填补战线空缺,所以还是刚需。/ ]  i9 F! C% N2 n8 {! M* L) A

* Q- C9 E3 k/ P8 N) K# u9 }3 x乌克兰战前人口超过4000万,但顿巴斯俄军控制地区去掉近1000万,逃难到欧美约1000万,剩下的2000多万还有老弱病残和妇女儿童,真正适合从军的人口基数并没有那么大。相反,俄罗斯的一亿多人口基本完整,顿巴斯的人口里也不乏为保卫家乡而战的人,兵源相对来说没有乌克兰那么紧张。俄罗斯国土辽阔,但远东现在防御压力不大,这不是卫国战争前夜的态势了。- n% Y# b; }( F

5 m+ C+ g& ^* M美国虚与委蛇,不肯提供“艾布拉姆斯”坦克,却逼着德国提供“豹2”,还有传说美国答应“捐献”现有“豹2”的国家将得到二手“艾布拉姆斯”的补偿,这更是在德国胸前和背后捅了两刀。一方面逼着德国做恶人,与俄罗斯结血仇;另一方面剥离德国影响,蚕食德国军工市场。德国是否顶得住这样的虚伪和贪婪,就看朔尔茨的定力了。2 x- x/ i0 B1 N

# [* @( a' x& h+ V3 ^! O不过美国、德国和其他北约国家给了乌克兰一批步战,问题是,步战未必是乌克兰现在最需要的。7 E6 T0 [' V; m5 Q2 c$ X; Y

: M% ]* [, L! u" J, l西方步战和苏联步战是不同的设计思路。苏联步战是伴随坦克冲击的,车载步兵以乘车作战为主,只有在战场态势太过复杂、乘车作战不再现实的时候,才下车作战。因此,苏联步战强调火力和机动。
7 p. t$ F( ?  A# o+ K) Q2 c  h0 R1 u/ A6 r
西方步战也伴随坦克冲击,但考虑到机械化步兵的用武之地是在坦克冲击受阻的时候,这时步战也冲不动了。因此,车载步兵以下车作战为主,发挥步兵在复杂地形和战场的独特作用。在这样的设计思路指导下,西方步战的防护更强但火力较弱。“黄鼠狼”只有20毫米炮,反坦克导弹也是后期型号才加装的。“布莱德利”倒是一开始就有“陶”式反坦克导弹,但“陶”式是线导,“布莱德利”只能在停车状态下发射导弹,打伏击可以,在行进间与敌人坦克对抗,那就想多了。. U0 O- o7 E) u
8 I1 c7 N) \: t9 u8 E
现代反坦克导弹有非线导的。“地狱火”采用激光驾束或者半主动毫米波雷达制导,但是为直升机上发射的空地模式设计的。“标枪”采用自主红外制导,但只适合对孤立、容易确认的目标的射击,在混战中导弹本身不具备足够的敌我识别能力,容易误伤。所以“标枪”只用于步兵反坦克,反正视界内的坦克都是敌人的,而不用于装备装甲车辆。4 M/ l: ]; |5 [" d; E1 N! E9 t" o
1 X# q6 L3 G( Z* l- B  J
在这种使用模式下,步兵依然是主要突击和防御手段,步战只是带牙齿和装甲的战场面包车。乌克兰缺步兵,步战解决不了这个问题。何况大量型号繁杂的不同步战还形不成规模,使用都别扭。“斯崔克”和悍马更不给力,MRAP是阿富汗反恐战场上出现的,根本是打保安战的东西,野战中没有大用。在乌克兰,防止俄军特种部队渗透有用,但这不是乌克兰的大问题。+ i0 n5 j3 \; L3 a. f
1 j( Y1 U2 c! K8 p6 g2 Y" |
重炮就是另外一个问题了,乌克兰急需,多多益善。西方公开的援助清单已经有超过360门重炮了:/ A3 k8 N. D+ S. {* T+ x

. j; Y0 u- w9 g: b! W: ^美国:142门M7778 ]( y2 o5 @; ]
加拿大和澳大利亚:10门M7773 s$ S. W# U1 F- [7 F7 C
英国:20门M109A4BE(从比利时买来的二手,转赠给乌克兰)
% V- P/ M! l+ j: N; a拉脱维亚:6门M109A5O) O5 x& X% y/ I
意大利:20-30门M109L9 J( A; I# A* n  i7 f
德国和荷兰:22门PzH2000
  u7 {& T! J* A. G* p: _3 `2 a法国和丹麦:37门“凯撒”3 w7 t1 {3 ]7 Q' h" {
法国:15门TRF1
7 l7 h3 F% t4 Q% q! d2 Z波兰:18门AHS Krab(已交付),50+门合同订购但交付情况不明
, c* a6 {9 j6 B1 Z$ c7 w+ [4 L% O% g意大利和爱沙尼亚:2+门FH-70(在乌克兰战场上已经出现,但具体数量不明,每个国家算1门)  d8 C0 Z- `9 f3 ]: d0 p
斯洛伐克:8门“苏珊娜”(已交付),16门订购,但可能要几年后才能完成交付, U( ~) w9 [! o2 S0 N. y& K: I
英国:30门AS90
9 H7 {# g& T' y7 s2 V& ]+ a瑞典:12门“弓箭手”2 G8 @* E. i" `6 H
+ w  N) W- O- n) ?; c+ x+ ~
其中,M777和FH-70是牵引式155毫米榴弹炮,M109及各种亚型、PzH2000、AS90、AHS Krab、TRF1是履带式自行155毫米榴弹炮,“凯撒”、“苏珊娜”、“弓箭手”是轮式自行155毫米榴弹炮,据说还有一定数量的“达纳”,那是“苏珊娜”的152毫米版。另有美国提供的36门M119和英国提供的L119型105毫米榴弹炮,两炮实际上同型,以及拉脱维亚提供的老式M101,也是牵引式的。型号繁杂对维修保障是问题,对作战倒是问题不大,炮弹砸到目标上,从什么型号打出来的都无所谓。
+ ?3 l6 ], O9 S
% E) {' B# v9 e战前,乌军拥有1150门苏制火炮,其中有750门152毫米和350门122毫米炮。很多都损耗了,剩下的也因为弹药不足而不能用了。现在靠西方重炮撑门面了。但西方自己库存有限,比如M777,美军也只订购了425门,再援助就要从一线部队的装备里抽调了。欧洲国家更加捉襟见肘,丹麦把新订购的19门“凯撒”全部给乌克兰了。' [- I7 q; u+ o  @0 H, n4 S

5 x- K6 L3 T, i5 Y6 h- O弹药是另一个问题。前东欧国家的苏制弹药已经刮箱底也找不出更多的了,整个西方的炮弹产能都赶不上乌军的消耗速度,所以美国智库CSIS在大声疾呼“空弹药箱”的问题。5 o6 ]3 \: n$ ^% ^
7 f/ u. q, ~3 p9 f
如果说坦克是西方还留一手、没有放手支援乌克兰的话,重炮和炮弹倒真是爱莫能助了,西方也在刮箱底了。; _5 s3 V5 U5 B

, U* g5 U$ |4 T野战防空系统则是另外一个问题。一直有传闻美国、德国等在向乌克兰提供先进防空导弹,不乏NASAMS、“爱国者”等先进系统。“爱国者”是中高空防空导弹。开战以来,俄罗斯空天军就没有在中高空有太多的出动,用“爱国者”打巡航导弹当然是可以的,但效费比太惨不忍睹,西方不会让乌军放手这么打。
( T7 h8 b9 `8 D6 L; Z1 q0 N/ U) G3 }, g) U! A# [" a) ~
NASAMS是另外一个问题,这是AMRAAM中程空空导弹的空弹地用,在成本和性能上更加适合拦截巡航导弹,当然也能打飞机。问题是,乌克兰现在最大的问题是蜂拥而来的伊朗小摩托,用这打,还是龙王与乞丐比宝,亏大了。6 c- Y# z; _0 O' j7 C/ V

. W1 ?+ g# l' ~, o; |美国和北约国家援助了乌克兰大量的“毒刺”防空导弹。就导弹本身而言,这或许还算适合拦截伊朗小摩托。但“毒刺”本身需要人工观察和初始瞄准,覆盖范围又小,使用上还是有问题。“复仇者”把“毒刺”车载了,还自带光电观瞄系统,比肩扛眼喵要进一步,但还是不能根本解决覆盖范围问题。乌克兰毕竟好大,用“毒刺”和“复仇者”保护的话,需要的数量太大,根本不现实。
* k  _' x7 w, Z9 ]7 I+ Y. j0 L! h+ P8 f+ H% I
说起来,冷战时代的苏制ZSU-23-4四管23毫米自行高炮其实是最合适的,自带雷达,适合打击突发目标,数量又大,乌克兰和东欧国家都大量装备。可是冷战后,基本上都退役了,俄罗斯现在都不大有这东西了。2 w  R$ ?' W! o7 t* I- [

" G3 |/ K1 ]# M3 u- aGLSDB是“海玛斯”发射的SDB小直径炸弹,实际上是把火箭弹的发动机作为SDB的助推了。SDB重量不大,但威力可观,还有可观的滑翔航程,在中高空投放可滑翔100公里以上。所以GLSDB提供超过“海玛斯”普通火箭弹的射程和精度,可能导致战争显著升级。ATACMS是战术弹道导弹,射程达300公里,同样具有显然的越境打击能力,美国一直拒绝向乌克兰提高。现在依然没有松口。
& L# A2 E1 b5 F! M, [* O* \6 B8 B$ P8 X7 c
除了需要重炮、弹药和野战防空,乌克兰其实最需要的是人。如果现在欧美派遣几十万精锐步兵进入乌克兰,比几百辆坦克管用。但这是不可能的,乌克兰连提都不提。
  E) G: l6 n2 ~( l0 M1 G+ T
/ k+ J" G' \4 F) w对于乌克兰和欧美来说,战争是越打越困难了。不是说俄军越打越顺了,而是现在到了双方比谁能耗过谁的时候了。乌克兰比俄罗斯不耐耗,绑上欧美都未必一定能耗过俄罗斯。
: z: e* j! h0 d0 ^' [; \# J3 R1 h& i# z
在战争问题上,俄罗斯错判了,以为可以速战速决;西方其实也错判了,同样以为靠乌克兰的血肉和西方的装备能速战速决。现在进入消耗战阶段。西方在理论上具有更雄厚的经济基础和广泛的军工基础,但这是表象。在灾年的时候,看似一贫如洗的农民比腰缠万贯的富翁更耐耗,因为他们接地气。钱只有在买得到吃的、用的,才是有用的。
8 e  q- C3 P; W" L/ }! V$ [. Q6 u; a: v9 R& Z) q
现在,俄罗斯就是更接战争地气的那一方。俄罗斯经济在战争初期受到重创,但基本面没有太大的问题,因为出口不力而被迫内循环为主的经济反而隔离了西方禁运的影响。拉跨的军工只要给足时间,也是能恢复的。不一定能与西方拼技术水平,但在乌克兰打的本来就不是高技术的仗,低水平的重复俄罗斯还是做得到的,尤其在资源和能源保证供应的情况下。. T" Q. @: U9 F" U$ V- d: y6 b

* T- J% G, [% u& s: ]% i. Q不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
" q$ @; _3 |; u1 n" ?) p7 Y, m. b) s9 r* H
2022年是乌克兰战争的元年,但2023年很可能不是终结的一年。+ S" l1 w3 i* a

评分

参与人数 7爱元 +58 收起 理由
pcb + 4 谢谢!有你,爱坛更精彩
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本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-1-25 04:44:40 | 只看该作者
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。
    . s& L! s* V' B$ _. q$ r. \+ w: C7 [1 G+ \2 G
    好。。。马屁时间结束。。。- @/ D8 v% x! {
    , y* V  X3 p7 ?* ?! V: w+ P5 _
    探讨一个小问题,毒刺对付小摩托可能困难。毒刺是红外制导的。小摩托这个发动机功率很小,红外信号是否足够强会是个问题。
    + m: |# v; I* E* X2 |7 O" R- g: j$ x4 m# O4 J& v6 \: f
    还有,俺时不时联想到东方某神秘国家,他的弹药库里有好多好多炮弹。。。无论是乌克兰还是俄国能拿到,那也是非常的有帮助的。。。。不要误会,俺说的是朝鲜。。。
    + g7 g2 F! N. Z  W& A, R3 ]! ?- b% p; T2 b" Y1 a, X
    听说乌克兰那里已经见到朝鲜的手榴弹了。俄国搞不好真的拿到了朝鲜的炮弹了。俺还希望东亚某大国封存的大批59式,现在很可能是最后有机会发挥作用的时候了。。。可惜了。。。
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    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2023-1-25 05:45:48 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-25 04:447 I" T" @' \5 J1 t
    写得好。。晨老大,越写越好了。。。. @/ J$ p/ a6 X5 F: [6 V9 M6 E9 M6 M
    0 D) g2 U! l- h
    好。。。马屁时间结束。。。
    , D; T  ]: V2 G" [0 j
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无人机的成本比防空导弹更便宜,拦截成本比无人机空军成本更高,机会成本反过来了。能不能拦截成了有没有必要拦截的问题。
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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2023-1-25 06:18:02 | 只看该作者
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国内部政变普金垮台或者普金投降或者熬死普金,所以怎么给乌克兰军备给多少,是考功力的。他们要保持对俄国的巨大军事压力,也要考虑自己的承受力。( Y3 K3 M! _1 c8 e, v: ~+ t4 O8 p
    / j% c4 U: X4 u6 O- C' y
    小说教父里老教父派他的军师去和电影大亨交涉,军师回来后他的第一个问题是“Does this man have real balls?” 现在的问题类似,普金的底已经被摸清了,所以现在美西对俄国就是在采用全方位高压策略,导向国力竞争。对中国也类似,x的底也让人摸透了。
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    5#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:04:39 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-1-24 14:44
    " g4 w' Y  c2 @. z写得好。。晨老大,越写越好了。。。8 L$ F; x8 x6 f8 a6 W% [% J) Z
    + d! D/ v# r6 Y* b" B8 v$ w" C
    好。。。马屁时间结束。。。

      W, N  q4 p2 o: C+ f; a: s+ K9 n+ B朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    ! p6 J- L5 d# ~. G) J: J
    ) S& l1 q# g9 l) v# S! A0 T59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。
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    6#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:05:01 | 只看该作者
    三力思 发表于 2023-1-24 15:459 }' J8 g1 j$ M4 J3 C2 d# X
    防空的本质是防空导弹远比飞机,直升机便宜。导致对方使用空军的损失比空军的能造成的损失更大。现在是无 ...

    4 L1 N! V5 w+ o1 y一点没错,问题就在这里
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-1-25 07:08:01 | 只看该作者
    老福 发表于 2023-1-24 16:18( ]# `2 f7 R( Z* J0 f/ G1 g
    我觉得美国欧洲也不会希望俄国崩溃,想一想一个充满仇恨的崩溃的核大国就会让人不寒而栗。他们期望的是俄国 ...

    4 I# N) D2 T* P是的,不逼迫俄罗斯动核是西方援助的上限,但这也使得西方的压力很难奏效。
    + D- `0 j9 g* k
    + {( Q6 Y8 {) I1 R: X; K. k: J1 R1 |西方的机会在于俄罗斯内乱,但俄乌战争是内战,仇越结越深,只要俄罗斯的民生方面不乱,内乱就很难扎根。只要中国持续帮俄罗斯放水,俄罗斯民生就不会太乱。这是西方打不开的结。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2023-1-25 08:20:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-24 18:04: y9 \$ w! S7 _) N* t
    朝鲜还不可怕,要是中国动起来了,那就动静大了。
    * p! q% n9 d7 ]
    * b4 \3 S) \  ]: E59式就算了,大毛的T-55也没有拉出来,太老了。 ...
    / L& J0 P, d( A# n* i4 S
    T55生产太少了才几百辆。
    , F  ?' h' @: }9 X( i, l5 L7 R7 l
    59式的原型号T54才是产量惊人。。。据说波兰和捷克都生产了上万辆,这些可以给乌克兰。苏联生产了三四万辆。。。作为装甲步兵挺合适的。。乌克兰也有一些的,咋没见他们拉出来。。。只是坦克兵不好找,会开T54的不多了。。。
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    该用户从未签到

    9#
    发表于 2023-1-25 15:49:36 | 只看该作者
    HARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?# O# ]( z, Y+ M; R; x
    , p; U, r7 x9 @+ ?1 W. x5 f) {- Q; D! B
    至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的普京寡头政权的。。。3 C# g& ]  A+ Q6 c5 l9 o) |
    俄罗斯能耗多久和普京能耗多久确实不是同一个问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    10#
    发表于 2023-1-25 17:17:54 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 15:49
    + f; A! ~; m  E( P" ]+ rHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?
    5 M$ g5 T; V0 b$ F. w$ O4 O
    1 |/ P8 Z  i8 b  i4 V0 f至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    3 _. V0 L2 N- [日本侵略,老蒋耗了11年。乌克兰带了列宁割给他们的乌东八州投奔北约,在俄罗斯人的眼里和背叛没有区别,只能望死里打。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-1-15 21:45
  • 签到天数: 477 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2023-1-25 19:40:42 | 只看该作者
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来了,下一个冬天呢?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-1-25 21:06:29 | 只看该作者
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度生产好了。
    7 Y/ o9 L# E( a欧洲压力比较大一点,不过还不到受不了的地步。倒是类似股票套牢,再投入一点平均成本阶段。+ J2 F5 p- l+ H/ n
    大毛压力也不大。和中国还是端着。7 m6 ]) `+ l/ C8 K  V8 \3 J, D8 }
    慢慢来吧。
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    13#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:39:33 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-1-25 01:49
    8 ]$ j1 E4 a! PHARM?我记得这玩意不是空射的吗,乌克兰用什么打?4 P; Y/ h! P, `; {

    " C% y* [4 I( W& ?至于拉跨的俄罗斯军工能不能恢复,我是很不看好腐朽的 ...

    1 O* P% N; N! a5 @4 n/ d! p7 {乌克兰的米格29已经改装过了,已经在发射HARM了。1 g/ w. d( O$ h3 H4 z" u4 y/ Q; z
    2 Y* }" r/ h1 N+ f* b& x4 O# ]
    普京最大的问题:他现在即使凝聚俄罗斯的因素,也是使得俄罗斯分裂的因素。他要是从政治舞台消失,不定性太大,真是说不好俄罗斯向哪里去。
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    14#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:40:07 | 只看该作者
    johnsonjian 发表于 2023-1-25 05:40) S  [' ~6 _$ l, X; k4 S' }2 W$ J
    目前来看,基本上的看法都是欧美在给大俄放血。但现在这个打法,美国可能还行,欧洲这个温暖的冬天算是过来 ...

    & `+ j) y8 e0 p5 E, }  L; X俄罗斯貌似开始止血了。
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    15#
     楼主| 发表于 2023-1-25 21:41:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 07:06" `3 T) c+ m9 X9 o+ Q/ W' i& E/ d9 D
    这样搞下去,对美国毫无压力。一年花了一千亿,还是和欧洲平分的。自己不出人。军备用库存就用呗。加大力度 ...
    ( x: |  i1 r. P, x# x: f; d
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。
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  • TA的每日心情
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    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-1-25 22:45:22 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 21:41& u/ Q) a8 E1 ^2 V
    军备用库存是不行的。不仅影响一般战备,面对中国这边的战争可能性,加库存还来不及呢。 ...

      M. K0 i( g+ d7 L! E这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个?
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    17#
     楼主| 发表于 2023-1-25 22:53:08 | 只看该作者
    semtex 发表于 2023-1-25 08:45
    , @/ Z6 l3 O8 ?! q这个库存完全没有意义。中国会主动挑事?和美国陆战?除了中国,还有哪个? ...

    9 p  d+ E/ O' i7 s但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-1-25 23:05:09 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-1-25 22:53
    7 r- d' D& x! H3 g' c' O4 F但通过朝鲜或者在中南半岛方向冲突不是没有可能。

    1 ]8 B# @8 X% ]( A* P4 v# ?朝鲜,中南半岛,这些国家都和中国打了千年交道了。都是老戏骨。演戏可以,下场,那是想多了。' W  J3 J6 i6 T' x. U

    $ v3 k$ V' S3 V7 h* ~( e. u美国议会搞些不同声音就是作秀。这次好不容易把大毛套上,不榨干最后一滴血,不会停的。核武,完全不考虑的。
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    奋斗
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    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2023-1-25 23:06:58 | 只看该作者
    捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-1-25 23:28:36 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2023-1-25 09:06
    + h% D" g; |6 P1 \/ G; G- Z; ?  ~, E捉个虫 地狱火不是激光驾束,就是标准的半主动激光。
    : ~. E" h. y% {4 M
    怎么记得最早的地狱火是激光驾束?可能记错了
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