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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
& |. w3 i) S. Z: `9 }3 z: J. x) l, _: \* b* o' ]. P
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
6 Q1 d) v* s: P
, m; q5 l; \0 O但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
3 v) }4 [7 d- Z. e& |/ y( M0 H+ m! e/ G6 C6 A3 b9 X7 o" s- K
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
1 u* q6 k+ ]+ W0 w6 {
) |5 k' K' N8 m3 T0 K5 w“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
  F' o. ~0 Y  O- f9 p
5 V9 ~" D8 R+ C" I+ r“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。5 H, u/ s  M( q" [2 g

) _. `7 Y5 |8 `3 l( \循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
9 s6 q, p: A1 d9 z& j3 a
2 L' `; y' E2 [8 y2 r
* Q4 y& \8 p. d1 `“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 t2 y4 l7 u; b( v3 d8 n, G' ^

+ |2 F  ~2 A- v# R4 Z  `3 Q& a * D5 U9 F6 t& l
全平的前甲板就适宜大量停机
+ H! G4 @# W  I' a- P2 X8 E! A- [6 d- _8 h6 K8 p
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
' G9 t+ T1 {& I% |8 U
) V% R/ t% {  Q' M% y3 ^6 H$ p滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
+ A4 I/ D4 y  A$ S5 p; C( |# G6 b8 d* Z# U9 Y
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
" M2 c$ o' x# {( \- z' L
% p$ s' O$ ]9 {, q4 A8 y
' |, |6 T4 P) ^+ s$ Q4 D' {“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
3 t$ Q4 d- \) Y+ T: F
6 T4 k: c1 G1 O3 u* o1 E% O1 E6 U ' t  ~% n( D4 j: j5 S
前甲板右侧可单列停放
% X* b4 u) ?- e  X! e, t
/ X2 Q2 I, s8 |1 O7 R, E$ ]英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
; Z& ~# X, l) v: H, ^) i4 P  `7 [+ G! q4 E7 W
这样的改装可能吗?' k* |: F; |7 E3 e- O% O

% u) z3 X# c& h8 x. d前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
! u1 u4 S4 P* Z$ j7 |5 F$ j3 @! s8 J1 V3 {* a4 l" \: q1 h/ Y
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。/ ~- s  v# E' }9 G

) S) C0 O+ @; @: H  x* k电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
! p& o( i6 g4 V7 ?
0 f: l& d! D+ L1 n( ?电弹的动力需求呢?/ S1 p9 k9 g6 o) e
8 d3 N5 q* e/ q& p- ^+ d
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
5 W7 x  [, D% M0 N! L( ^( J- o9 N2 A' V" X* J! S
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
1 Z' A/ u/ f! f, l9 ~+ ^4 J/ C
, w! ~* _0 l: _7 n, _9 U换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
: F3 W2 R/ l7 ^4 H6 J
+ c" j8 u$ V) p+ o, S8 y' }5 e
' w5 }: d% U" D电弹数量可以比照“戴高乐”号,  }( q) z/ }1 L) @' P# y3 |/ g# m
2 g3 }  Z8 I, K& u9 O
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。- V# W- ?+ j4 p. W; ^& L
' E* b8 w; _3 n. v8 k5 L7 V
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
5 ^* A+ h0 M* J- V

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    ; d+ @! I8 n1 S8 D9 ^已经下水了?
    6 S3 o4 i: t) m" c) W
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    ; g) U2 u+ J3 r. r( ^. M3 H5 c
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    0 s+ G: L& Q; b8 L5 {0 f8 u86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"3 @# g; Q3 x* I/ }

    0 k2 H! o+ D" x, S该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:068 e! b' r: D- X  i% z7 p+ F
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") D- l2 k0 A8 B. W5 S  b9 Z' n

    ; P* R4 T* o- u8 x; g该是 96000马力 ...

    2 o0 h: {5 q2 G0 D5 a; U% N你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    $ }+ P, A# i- `& ?86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    / B0 Z+ ]5 t$ W& g. I4 M
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ) u& I- O* Z- z% h, ^6 C1 O2 j. s5 I; I
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , K% [6 [) D  }) u' q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    8 ^; j3 b3 Y, t5 i% Y2 ~你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。& o. R8 w3 `2 |) @% K( t8 ]% S. G
    9 W1 r* T; o& n; {( i. }( ]" a
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    , \$ Y6 |; O0 D3 G% A/ G, p) N2 x* R/ c* n
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 @( D. O  ~9 a0 [
    4 k% [7 N7 a) H* H2 T$ f航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    7 y8 A. ?; q: c8 @5 q  w! C% j; D4 {# _; D5 A- v* k' I6 @$ s- ?
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    6 小时前
  • 签到天数: 3301 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:015 C' S6 K& K+ H
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    : \, M- ?( v/ l: y- p7 x8 B: ~
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    * ]1 @7 v$ u/ v% ^/ u; Q: c, B伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    7 ~$ K3 h  t, p6 J1 ^' c现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    & [- y% N, i; v
    % g5 C8 g+ C4 S' |% [$ i+ F综合电推为什么限制最大功率呢?9 f! |% R0 `8 A6 U+ L, g2 V! {

    " T& D2 B2 F8 c2 oSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- B1 r$ V9 w- p* p$ Y
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    8 U, t, ?2 Y/ l+ {6 _视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    - L: T6 n  x$ S6 `# I- x" q8 v看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。& N+ A. w0 E  y! r$ `6 }' m) ?
    https://video.weibo.com ...
    : h+ _+ W8 s8 f& t
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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