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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
% S2 N$ r% O3 S: b- h9 E% p) E$ P+ X* n# n- y
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。5 M- H; L# U; y: E! t, T

: Z+ L' ^) Z' E# _7 [但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。! s5 [. A0 U. P5 A

) k0 L5 A, f" H/ o4 x) g但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。! G% ?9 d5 u0 ~1 z0 P
" ~- w1 {' D# U5 U
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
9 p4 |$ E& c: [0 L
. [* u! g8 w1 }1 D+ E) L6 m“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
. X4 ], L; W: G+ P6 H& I* c: k2 P! S4 X) E' e/ C9 D
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。: a+ F& T, q% a& F4 _& b
' V5 n) l( J3 O0 W* r; t
5.jpg
* J1 P9 D# q( }# G6 @8 F) M$ T“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏) X: v/ K8 A* b9 y+ V5 U# o

# g( I3 |$ n2 c% s6 p 3.jpg 8 J6 x& r; s! ^3 Q) P
全平的前甲板就适宜大量停机
$ `* P6 ~- A+ a& [  b/ b
4 d; ]9 I" u- w* S: X0 Z) O3 s" d高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
) k/ O! T2 x/ [' I) {% s/ s+ r
% _6 B* b+ U. M8 E2 a滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。; q! z5 j) b4 h$ e- E
+ R' m0 S4 f1 h* t5 W8 l* X
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。6 w+ F* S. Z% g* t0 k9 ~/ A. Q

2 A8 k! U1 h7 W, R# Z7 d 1.jpg ' {# Y5 J3 |9 o+ D. u
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
) Y4 a8 U/ D3 T. J
1 B. |" i- ~5 E 2.jpg
: D7 x/ t0 Y% H前甲板右侧可单列停放+ L+ L3 M' e  Z! I
0 k/ c% U9 n& O. [, V# [5 b0 U
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。( k$ p# F# u% d
: _) F; e' W5 W+ g4 V* X! z# X
这样的改装可能吗?
3 j9 x% R! g/ ?4 ?2 V! A% |# g2 e8 o7 g; d/ \9 A! D
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。# L  i. I  i" I0 O- M4 U* o! ?
: M. A! H0 m; N
“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。0 g0 v( \9 [$ J

( t8 o3 n" U- ^1 s% q7 Z电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
: V1 A  Y7 Y5 {, a! d( q1 Q
6 l- K7 A$ W' x5 V% r. v% U电弹的动力需求呢?5 j7 {* c' }; m3 v1 z, N

2 Y9 W, [$ N4 o7 m+ a电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。8 v. R1 v9 ?4 Z: S
" h1 t3 }. ^9 ?2 Y/ Q
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
; C" Z, j- }0 o! R. w  ?
8 ^! v: x1 n1 B! B) K* h换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。+ h1 t+ y; P! o# d2 a

0 y; ]  b9 ^7 Z& i6 I 4.jpg ' n; M# q. x& N* ~4 H" o. ~
电弹数量可以比照“戴高乐”号,
5 }0 r/ v3 k9 e" @' B4 k. y- a( N! W" S4 x5 V3 ~
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。1 F5 {' U$ b8 @5 B0 i5 V. j
. [+ d1 U3 u+ I) ^, a1 o
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
$ C+ K. M. I7 j" c  x' f

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 显示全部楼层
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
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    [LV.Master]无

    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 显示全部楼层
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    # e/ |' e6 m; E: q8 O) R& T) z! Z已经下水了?
    , y. N0 b6 N/ ?$ Q
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 显示全部楼层
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 $ Q% H) l- b  s7 a; P
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    $ g, S; [1 D7 ?$ @! ]# R# X86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2 小时前
  • 签到天数: 3720 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 显示全部楼层
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"4 J5 B2 S5 [/ f+ i; Y9 o
    - n3 z/ \7 A' }  E$ @& _4 L
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 显示全部楼层
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    8 }3 N+ j& g! }$ |* W. w4 T"“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    & M: c  k% I$ d' z7 _& A6 a, Y% v2 `! z5 g9 t
    该是 96000马力 ...
    : @- q. t4 s6 D( N( X3 ~- i1 F
    你说得对,是96000马力
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     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 显示全部楼层
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    4 z9 Z; A$ ^* Z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    2 K3 \" k- g; w# f: d) s. e3 B* m
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    1 Y  ]1 ]) B3 ~1 I1 L0 w# b
      s9 }/ J; A4 _0 w& Chttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 显示全部楼层
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    , c: t( B. C& X; M/ V+ m86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    , o* m2 u$ e: ]3 W! I- l* k你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。$ r: }! U$ L3 b5 r- B! B
    ! L( N" f* c9 E4 }" L% W( P
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。- }# j2 `! g! ^' }. S% h
    6 f/ U( w; a; I5 G  h8 s5 C
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    & W; S9 b+ w1 o. \- O) K8 ^% \
    6 v7 K; V  v0 \( a航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。& @. b" E/ o$ E: u

    ( [. y; _: j2 J; U$ A! M( S这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:24
  • 签到天数: 3408 天

    [LV.Master]无

    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 显示全部楼层
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01: L( k+ k. P( ]* u. `$ I
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    " U2 j: J' b; ?: \
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 显示全部楼层
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    " ~2 W/ T3 h6 d  @- z  l4 M( r伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    # r$ ^1 w5 F: S
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。7 V& m- g- F1 S  m! l2 h7 k

    9 h. [, h5 V2 P% E+ j3 \5 R$ k综合电推为什么限制最大功率呢?
    7 S5 Q2 \, F4 F: E- W! B7 o1 `1 s+ X9 z. ]4 V  O
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 显示全部楼层
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 显示全部楼层
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    5 b9 j: Q$ x8 k9 U4 ?0 zhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261576 s1 ^/ i5 F  c% s
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 显示全部楼层
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    , I% d7 B0 M$ m1 C6 @. g看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。7 g0 R0 K4 P* t. n- M% a, d$ f
    https://video.weibo.com ...

    5 {2 V5 j0 U- m( R把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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