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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
" |3 T4 Z9 U8 K* E& J
. Z1 U% C$ h' W8 e5 ?在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
' W# `1 a9 J4 v
9 E: H! _, J8 b# B. j) ?但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
! K# Z2 x! g  ?# P$ ~
$ N2 o2 l( H8 C; u( q但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。6 Z& v3 {" S1 h- J5 `0 n

0 d  _0 o# H. u* n" [“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
. N0 |' R: d. b4 b/ P0 K: f* Y; B6 c4 f
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
( ]' S6 l1 J3 G: d( `9 t9 m# d  G6 }
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。1 I! W2 K8 w- Q* A9 N
, x% m& P9 `, W9 b! T) @
. ~! j9 [' f/ x
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏6 ]# b6 ~# N  l: p: @4 n
; P) M* ~/ b. G, O) e

0 I$ k7 D) i, b0 V) |$ H, n0 n全平的前甲板就适宜大量停机/ T5 n& t& I) p: C0 W

* A2 G6 p( ~7 Q1 F& I高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
5 a0 N. v( Q% ]- }! g4 ], q
( _2 b, k- I& y9 h6 a& G滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
* m" L, d! S- X2 h! o; x! y6 \! N9 ]- B  ~5 F5 I2 s
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' O& H1 C: [& L! H1 z! g% Z$ m) e; K% {  ?6 t; g3 L

* U0 O& m% c5 F) G; m9 P; w“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
, |- \- \6 d0 ~8 M! a- a% J
2 R* f$ ]; @" x* T9 a$ {7 O
0 F6 d$ u  N8 S% p! D前甲板右侧可单列停放
7 p' J) Y% \/ a' K
" m! o9 G2 J9 q9 z1 d0 U英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
( u0 e7 n. S! ?5 j8 R3 m$ _; P8 N7 p
这样的改装可能吗?* ?$ Z' Q" j: t$ z+ C
4 C& [, i4 i' m  \; L# y4 a# J' S& _
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。7 b. J9 f9 P% F1 x# N' O. o

5 H: U, `& G0 c" ?9 G“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。! h. W& v# C* F; Y0 n& m- I; J

/ K8 o+ N, m3 h, n; @4 @, Z- p电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。, u7 v& t7 [" \2 d6 h* Y! V- d
, \4 G! T7 U" s8 a
电弹的动力需求呢?* g+ ]0 l1 ]0 i
- K: D9 {; p8 J8 N' Z
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
8 }9 Z! L+ K8 U6 E4 f" y" B" |9 ~8 b, w8 C. O7 c& H
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。8 Q0 J) b* a) ~
5 p- x5 t& c% C: K
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。: ]8 T. l, z+ y# _4 V) S( {
% y- D% Y3 ~2 J* F& p3 v
4 ~4 W5 G3 Q6 O2 w: H# P4 _$ I
电弹数量可以比照“戴高乐”号,9 i0 X- f* j% W" ?3 z5 W2 R4 V

: B) M" g; r; T7 i& f003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。7 C1 F0 b7 x' Z0 Q: S' v
3 w% T5 v9 ~# w: J
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。; ?7 R# T" q" W; {- O

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    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:227 d# }; S9 I3 o: l
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    9 M& h- ?" [& z' `2 H据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    # W6 ]8 X1 {5 z3 d
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    , W% ?2 g. P2 ?
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

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    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 00:15
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,", D; x) Y; Z- o  F3 Y$ k( U
    0 q8 g! L: F# G6 M
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06+ L( z5 R  h. }! A1 S
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"( D: {+ W' |# M/ C

    7 ^8 I4 D; a* ~! \5 O1 c, ~该是 96000马力 ...

    $ A1 n3 A; P$ U你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    ) G/ l+ U2 g3 \7 Z2 d86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    5 w6 M, t7 B/ U- r, z, T
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    ; w1 r# A/ R$ c* f" u
    ; V& K; s! N, ~9 h0 r' vhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02) @- ], G9 _' m* u% f! j8 M2 ^
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ; T, G) Z- R, S& S& o6 d你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    * }  G3 p, ^' z1 I+ o6 W/ P$ i9 n) P6 z; Q
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    # p" |/ \8 x  b) w* T" z' t  u7 K8 l) g, k) C
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    % @- j1 I) I0 \8 i' b% {' W( y9 ^" r
    0 f7 I" W; y3 i' p6 s( t& Q航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。2 \. g! u; V- l& I) p

    4 H1 I1 Q4 {/ \( U& [这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 分钟前
  • 签到天数: 3247 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01+ J$ a8 J  q2 z8 u' z
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ; |2 t* ]$ a' _8 t: m$ f伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    ( G4 F1 L6 c0 I" W, r. U伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    " |% ]% y  Q8 Y' C  t
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    " L* f8 H& h5 z" p1 g" e. f+ D3 e+ e2 O0 D3 }
    综合电推为什么限制最大功率呢?) C; M( Y4 N) @" y2 w
    . T, y$ z/ z8 }5 I5 J  K
    STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
      `( x$ S5 ~) m0 J  j) ~. z* e6 Thttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157( e+ }0 P$ l) c  u; m
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    1 A; F( C* k& k! i. j# s0 D看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。2 u! \" s9 v# |" G; E- p+ I
    https://video.weibo.com ...
    6 [& @: `6 ?7 C8 d7 g& Y
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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