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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑 + l5 D) v: n+ u, S6 _
  x0 _# r7 s7 F( \& {
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
5 v' K5 v% E* f
& K5 i; k, w8 B! L1 j但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
6 h" D2 B; J+ p: A& Y- u' @5 Q  H. ^: o
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
1 h6 ?& `3 }0 ]2 ]+ r% G5 M& ?, x2 Q* c
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
( p/ F: ^: ^$ R; h7 u. g5 ~3 {. }0 ~  q  E8 ?
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
7 E0 ~" B" e; R0 k' t$ k! s2 H, `% Z6 ^  u8 u4 ?- G' }
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
5 D! k' `0 w- O9 O. b* r
4 ]% I& G! z) K( S " m7 X- J4 E4 p% v8 l* _. a4 ]
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
4 M# V' b  j  z8 I( f; Y, J# {4 Z4 M4 D/ o

' ?( ^6 L  q3 n; w9 o1 }. f全平的前甲板就适宜大量停机
& P% K8 m/ |7 x$ l7 A% ]
; V& K( B. S( R" H/ @高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
# H8 k+ C2 v, _1 Y4 {
$ ~7 e) C& E, w滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。6 ^; A& g- V0 O. \+ r1 S+ R2 o* [
1 P$ s% U  J  g3 o5 N: V% L
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
7 j, O: D/ `# Y8 S: n" S) G* h/ {; j
2 R: k' E1 ^  o4 F2 k
7 |; L6 F, z. P$ r  y+ p5 B“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板) u* ]# \+ V# v' M! S( U& l

) @& n% g! {& O% h/ W ) m( v4 _' X3 u$ F$ }8 t, k
前甲板右侧可单列停放0 Q, B3 m  H/ l+ E8 g
8 _* y5 s) g+ s* I3 z# R7 \
英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。" _0 z+ C9 A4 E/ d9 [7 B: q4 ^  J

) u  A( [5 A9 p这样的改装可能吗?: ]; |8 y! C. _  x1 R
8 |$ y) W$ T) b% k  a/ N0 d- c+ G
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。
# c6 P5 O' {1 q5 Z7 z3 G2 u3 i
: h' m; c# x7 K“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。
9 n8 p7 f6 @0 l0 f, l! c8 x( w7 x4 I# ~" [5 |
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。! n( F; M$ i/ A, L1 U4 Y' C! }
9 |) x* J6 l% T, A  {( k
电弹的动力需求呢?
1 P0 H* w8 y. H/ G. A3 s5 E3 o1 e
: X  |; i& j  r9 N& x; [+ Z' S电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
: }  U, M* H$ X3 f0 H4 o; X9 e9 q+ i1 w0 h/ \& h: U. @- x, K- U2 O
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
' K# E6 f, L3 R2 ^! e# s: F/ I4 o" q; z' A
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
) Q& T) ~( ]9 Y5 [9 r3 i( i3 h$ B" x2 z2 B' Q: [! q* F

  _: A- c3 \! n* N) z+ v电弹数量可以比照“戴高乐”号,0 c; r, c- ], A2 e+ E/ @; n7 v
. j# B. n+ j. f0 c$ R9 P
003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
4 M) A' l8 v1 X& b" {0 L( i- {8 h- T( K; a
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
3 a, b7 y/ H1 k2 @/ i. B) S+ J

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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  • TA的每日心情
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    14 小时前
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    5 I1 K8 J* n1 o* q) j% C* a已经下水了?

    , S" Q4 e5 K, j  e( v% [据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    9 z- c( N4 z' x0 M+ b) v
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
      U4 E0 ^/ R2 E( J9 F' ]) }2 L
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    奋斗
    19 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
      Z  C. t3 a8 I6 l: }8 [7 x( A: x6 G# \
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:064 l/ F% x% x( V% @
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"; C$ M( T/ x/ p

    , }" r$ S! a9 D5 T; Z2 J该是 96000马力 ...

    % B8 Q; l& M- d0 M你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    3 W  ]7 C# X1 s3 x9 F4 N) a86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    ( ?5 Z: ]# b4 K5 @8 U$ B
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。/ S0 o( l" ^- o

    3 d0 r1 z! `' mhttps://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . u  b/ {4 O4 P! Q) c' S1 f. Q86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    , j  O+ z" a. a& o2 t
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    + Y0 h/ L2 ]! I, I6 x& I' R
    : `5 y* j. s: y, u% r& J过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    / q+ J- W; x. D
    . q* ]/ J' n9 b0 A! n在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。) X+ i; Q: |7 X) t7 D& R
    4 {% q7 }* f* |! D
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。" |( W1 {0 t5 R- H- y3 A
    ! u& P5 E( _$ d+ [
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    20 小时前
  • 签到天数: 2992 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    $ d4 ?6 E  y: `" \; b/ L你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...

    ( s( |# }4 }9 R% G伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49) H2 j, p8 T6 \
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    ) m8 A+ n" d4 I* g9 {
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。& p+ \( |: O3 l9 S* n/ s
    : N3 y) _+ a. w* I
    综合电推为什么限制最大功率呢?) M2 X/ s9 U* |* u$ N

      V$ z3 f$ V5 I+ s3 O- ~STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。
    2 G& n/ E) k2 m* L) S- xhttps://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    ! }8 T9 E, P& K/ E3 q' n4 V视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

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    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:194 D7 n, O5 G. |
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。- n) m1 w* |$ k5 R! X7 {
    https://video.weibo.com ...
    0 E0 b2 {/ I' \4 I+ w8 O
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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