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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
! @  U$ {) B: d# u
5 }) ?3 k0 y2 e  N% g5 H在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。* e6 W. ^2 _8 k7 a) A' P2 N5 p6 N

" z" E' S+ P3 G% h但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。
5 x5 C/ j1 P( [& L) V0 f0 ^" ]3 E
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。5 @( I3 g$ J! F& {* w
; u$ V0 \/ I( z
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
4 A6 G" F/ M: ^- M! U9 r' m3 I7 {  _7 x1 W8 w* |" m/ e# x3 z
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
" K9 q, O5 s1 Z, [: {9 \
9 q/ I, \/ u5 r$ A6 T- g4 F循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. g) H5 V2 s) ^( r4 |) ^( c
  q5 b+ P8 e4 F! r& [
9 r8 b) T9 d7 l8 m. k& [+ }“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
" H' X* S# ~( `+ e- p5 N1 T
" L$ n$ H' b  ~6 }7 x4 ^+ `8 W2 ^
9 {/ g! y2 q5 J' V6 q' c6 W( u全平的前甲板就适宜大量停机
. W5 i9 l1 i% x& ?; k- d" r( `' V, X4 e8 |# S2 B: l+ T' L! H
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。* {, H  x. J( q7 h
  ^! W% t. S3 Q
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。
3 [/ ^  v2 t8 l3 Y+ v4 I' Z
! ]+ p9 O9 ]! ]% C/ I& N滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
' Z; G, {5 T" b4 S: S' N3 u* s+ v- e5 m/ l, R$ Z$ }- M* h( Q
: l& T8 I3 h5 n/ P
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板
( R( u+ T' A% l# _7 l
# k& F4 c% W3 S3 l  i0 y ) q& Y+ m! U# f/ I, h. T
前甲板右侧可单列停放  V5 P3 U# U, Y( ~0 R

0 o! R5 O# `' z9 p2 t英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。
) }5 D6 p$ A9 Z: {0 u, M
0 ^* T9 L3 F# R; o$ Q5 U这样的改装可能吗?
% a6 [* ^5 F! G* i* o6 Z0 d2 k) H; d
前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。1 m4 T# a7 O) A: \% _7 M

7 D" i4 g% z. j5 R' [. c, K8 m* v1 T“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。4 H- G2 u9 R0 |) j
2 K* G$ G! N  I; B% v
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
0 |- N! Q/ ?+ Y$ g, W6 V' J$ G& m
, G& t- o% F1 l6 ?3 Z7 x( I+ x( E电弹的动力需求呢?4 v+ @$ s6 ?: D% G. U% Q

( I& v9 p. {' R( I! t: o电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
1 A9 q; \' x' l9 J5 C' \1 z9 R# b% p0 L2 @3 `! w* ^4 I
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
- L. i( t' r6 Y! D2 `; e
. m6 C8 C! U+ C) S6 n7 A! K换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
1 y; t# H$ G# e; t$ C! B
: f1 X: ^1 Y/ d 1 V* X4 U* Y- W/ R) ?0 D  S( u- K
电弹数量可以比照“戴高乐”号,' z1 d7 F3 Q" k& q- \: A& A

2 r" n: L- `5 }0 P; S1 E003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。" s* M5 T% w4 ~# b9 v" @7 {

2 K- t! B; ]; Y0 |改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。: f7 W$ }9 Q1 Q1 _

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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    0 D; d" Z* |& }1 v% O已经下水了?
    8 k9 [; Y' ]: s* ?1 y: s# x% @
    据说是明天
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    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑
    , j+ j) s8 c. @
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。
    - [# y+ B( _% m6 V! e3 k1 k, X
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    # L" ~4 R) i1 S0 N# S7 S6 D0 O$ f/ q% j  z
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:065 J4 s7 `) M& J0 G6 e, L
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,". T) @4 d5 ]  J

    ( |& u" w) Q  v该是 96000马力 ...

    . ?; j7 k% R$ ]你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    . o% T+ G% h: `( g: B86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    4 U5 i3 P6 k0 N- M+ T
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    " f7 k$ R8 z3 S1 w5 f6 S, G; q! [) h$ z, |, n
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02$ h3 P  ~# p+ p
    86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    & A' Z- @* c+ Q0 A) L6 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。' _( y6 Z$ Z) _7 m7 v
    ) M2 A0 ^: v' z' r# g7 z" @
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    5 W6 c7 s2 s% o- t% ?0 l
    " y! A8 N6 Q, O在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。' n: P1 N# b0 z8 ?3 B! t: V
    . u2 X  _: F9 T: ^, @$ J# `
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。2 @* {3 i2 P- N: F' A" H" [
    8 e, d& x6 D# I3 _: h/ l/ @
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 小时前
  • 签到天数: 3579 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    # ~' F& r8 c7 f$ O3 z3 ]你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    / b! p, G/ l+ b$ W' |8 ~/ p0 U& d
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49
    , n- i$ I1 ]6 `0 h! e  k, @伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...
    4 Q9 k+ W; X. C/ [) m7 U
    现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    ' A" V$ O- `3 i) G5 U  A5 _. @5 d9 i! \' X, \: |8 X( ?) v3 _9 b+ u
    综合电推为什么限制最大功率呢?9 u( g# g( G9 I

    . ^5 g! U2 f2 @+ TSTOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    3 天前
  • 签到天数: 23 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。) Z- g1 w" b" f1 B1 s) V
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:4783275412226157
    : m8 S. a! q4 [& ~; U视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    ' w; a# ^  Q3 c, f- R看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。# p5 f, }/ N- p, g
    https://video.weibo.com ...
    3 \- ^1 F" }* p8 v
    把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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