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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
) u2 f; h6 @5 f4 z7 J* {, P" r$ w# p$ f) L/ L$ \/ G0 Z# c
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。9 S' W, n0 o1 O- K6 Z- {  k( {* {& y
9 o2 x( v" C* {
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。" m( l3 K- ?- R0 B  |' H1 H/ h1 G

4 m; U/ m+ C' e7 M8 Y7 t但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。* O. d8 c* d' P* _/ F
. W% S2 b7 j5 p7 S
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。
5 E/ Z8 h* n9 m% S) h, z6 i) B+ g" }0 B
“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。
( ~8 m& q/ O2 D7 x! u1 V- H  R: b6 T9 _- c
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
2 }4 B4 ^4 x0 U- D: i3 ~5 o  J
5 }! i- G1 p; p$ {+ `3 T 9 b) a0 g. ]  N
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏
) C7 T0 P& Y) D9 t% d, U$ ~  j  t0 S' x7 f  w8 S

5 Y6 D% Q) k* }( A1 C7 ~/ G全平的前甲板就适宜大量停机
/ G3 a' q) Z2 I5 c6 p9 D) t5 R4 f4 x/ e* t3 r! w
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
7 r- T; L: w6 r, m( |0 r% o0 [5 m/ w) y+ |9 O9 p$ G) t
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。8 G4 G2 v: j6 o; m; y
& A" F& ]! J0 K# a$ ~1 Y( S
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。
. f% c* ~% b; v$ t) `1 Y9 F! }( W6 z+ c3 M

( M, _1 B5 g/ }5 K“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板% z( v6 Y; `* W5 E
$ D9 Y/ q$ E8 a  m' s$ x7 ]: |

! {  R! y1 Q: ~! o6 g前甲板右侧可单列停放
3 x3 h6 Z% X1 T. [9 Q
3 |- q8 W- L% F' \# l英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。& a/ H$ g3 U0 b' l. M

' k% \% L9 O/ R2 `# k6 l" \这样的改装可能吗?
0 W3 T5 L' p0 b( w
2 t" `, C5 ]7 L8 B1 s前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。3 U' e2 l* S5 r' S

+ Z& {2 q1 Q% r$ h) j& g“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。& H3 _" z" S3 B2 i/ T4 ?' q
  V2 z& m& R3 Z! i; f: k
电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
$ h8 L, ~3 ?4 Y7 I1 I+ J# R. ~9 o4 b, E6 ^1 L; I& n
电弹的动力需求呢?; d, L  C3 D; l# N6 A

/ ^# r4 C. B# U& W电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。" R6 [5 i- x. d
0 s. H4 B1 N/ z. N% I0 O" f0 x
“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。
: B5 O: ?4 \  {3 L9 [
1 K- V2 b2 Y! a" g, ?$ b换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
9 S) C$ h8 V6 v+ s8 {% ^, \# m6 d, I4 l

/ R8 K5 y* O! l' p4 s: B电弹数量可以比照“戴高乐”号,
8 v5 H0 i8 t8 [2 [3 G- s
7 G8 ~# e$ y9 c5 N3 K( _003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
, E( V/ r' v; `6 U+ r: i% P1 n
改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
) q5 x3 _1 a4 @' E( }# o

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    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22: x& f# l7 W. F" l
    已经下水了?

    - [2 J2 _6 y* D8 j2 u& \据说是明天
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    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑   e( n* e, @: l+ O
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    7 h" ]$ I& k- D; W* _86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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    慵懒
    13 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"! o$ A6 ]: M1 ~
    8 F$ b/ H1 c# r) A, ^, H
    该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06) j* H" c5 T* x
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,") X$ H( h6 M3 G( ~! f- s

    " c3 L8 O4 F, O, ^该是 96000马力 ...
    9 O$ K, x. @9 R4 }  i% }
    你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
      s6 I3 ^* u2 \# d! x" V/ _# Z86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    8 Y5 J/ f5 m7 \8 q! ]
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    % b5 w" I  m9 a# {5 {6 V  U9 r: Y# l* T2 Q# {
    https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    + y9 Z" t" E' v9 d+ K6 @- U86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    " w, s- S& m2 H  I- p8 d& M) i8 h你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。, h. v+ K5 \1 M) h" v

    9 [9 S9 P6 F* ~; B" f! V( N过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    1 `" N$ z- O2 f' V3 o
    # a  W8 ~* Q0 w$ T9 y% e6 ~8 n& E在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    ! G4 x; B8 P2 t4 X; Z8 [  @+ ~5 ?7 I8 U" @1 q# [/ L
    航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。( ?( M8 p9 c* {3 w
    : z) y( ^& O8 W! {
    这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 10:19
  • 签到天数: 3354 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01( }2 V. G/ [4 v; k8 I
    你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    : _2 y/ k" m4 |+ |+ C
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49! ?! s5 l- z. \$ k6 g; c
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    * `; U# B) }6 B0 f( a现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。
    * o2 |" M$ B, ^4 M7 ~5 ]/ U& n
    % N1 v# Q1 i% X( f3 z3 b综合电推为什么限制最大功率呢?: U. s* u" Y" {% V+ x2 O( g

    * A7 v4 Q/ `$ F3 a9 r- A7 c8 \STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。  L: p. V* v% {9 i0 L) B% R& w
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261573 r- f7 h* C# n8 v5 |% ]
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    4 U% L, Y6 O- C  W! F5 ?- @看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! w- Z0 @3 y- b$ u/ U. H. n' C
    https://video.weibo.com ...

    6 |' U' X+ h# k4 h9 e# o把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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