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[武器展望] 003来了,”辽宁”号和”山东”号怎么办

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 楼主| 发表于 2022-6-17 02:18:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2022-6-16 22:36 编辑
$ x! N2 y9 s) b* L4 q5 t, B9 J8 V! E, F
在万众期盼中,003下水了。舾装和海试还需要一段时间,舰载机弹射起飞更是需要磨合,形成战斗力不会一蹴而就,但这毕竟是中国海军建设的里程碑时刻。”辽宁”号和”山东”号代表中国航母从无到有,003代表中国航母从有到强。
$ Z/ c" _1 I5 P) j4 `5 Z0 F' L. X5 R+ ]7 Z3 b& m
但不能喜新厌旧,003成为新宠,”辽宁”号和”山东”号就置之脑后了。”辽宁”号已经从早期的科研和训练为主,转入现在的战术研究为主,在台湾以东海面上的演练就是这样的。”山东”号会很快加入,并演练双航母作战。0 [8 H" p0 P1 {% ^8 j
; S3 S% S4 S6 M& D; u# U0 W
但”辽宁”号和”山东”号都是滑跃起飞,是有遗憾的。003的电弹还需要磨合、完善,以便004、005、006放心使用。同时,也能模块化,用于”辽宁”号和”山东”号的改装。
. T4 D, F0 u: a# B  _& i( N+ s" V1 h1 J4 g, `  H7 B! l+ ~( y
“辽宁”号和”山东”号的滑跃起飞是有遗憾的,歼-15需要用长起飞点才能满载起飞。电弹与磁悬浮的原理相同,磁悬浮是肯定可以走弯道的,电弹没有理由不能,这是与蒸汽活塞绝然不同的。电弹加滑跃的话,正常起飞点就能满载起飞,还能起飞推重比不及战斗机的预警机,这对战斗力是很大的提升。  r1 K/ X% V* t& v( p

0 l* D4 i" s& B' \“辽宁”号和”山东”号的出动率也不理想。航母上的出动率由很多因素决定,排好队的峰值出动率不代表全部。航母再大,载机量再多,依然是有限的。真正的战斗力出在从起飞到着舰到再起飞的循环出动率,所以甲板调度效率特别重要,这是相对宽大的陆地机场难以体会的。2 Z; h. |- t" T( E
7 W9 K. u6 B7 s0 _: o: |
循环出动包括连续出动和脉动出动。连续出动指持续的连续起飞、连续着舰。这要求前甲板和斜甲板各司其事,同时运作。但连续出动的出动量较低,适合禁飞区、海空监视等低强度、长时间的任务。
. u4 K3 N& h9 n: [  q2 C$ s( h, S* y% o; J5 Q! P1 r4 J8 G) Y
8 T) @; K1 ]$ m$ Y9 F$ `
“辽宁”号这样弧形的前甲板不宜停放飞机,倾斜的表面使得起落架侧向受力,这不是设计时考虑的受力情况,容易引起结构的应力损坏5 d2 `$ B9 r% m9 v9 c' m# D
+ L: e8 A) H5 r* w/ Y
2 x0 N$ w0 F! }: j% P
全平的前甲板就适宜大量停机
3 X$ _9 H0 @1 }$ |. c$ [! V" G! l0 l* |+ Z4 g' C0 O: y: e
高强度作战时,需要脉动出动,在最短时间里出动最多的飞机,然后在最短时间里回收最多飞机,准备下次再集中出动。这时需要在集中起飞前,飞机集中在后甲板,前甲板、斜甲板的所有起飞点都用于起飞,一波一波放飞。在集中回收时,着舰的飞机马上开下斜甲板,驶往三角区或者前甲板停放,腾出斜甲板給后续飞机着舰使用。
7 n, w' k$ Z( U& j8 u8 G" G7 f: h# U+ y
滑跃甲板不宜停机,着舰的飞机撤离斜甲板后,只有右舷有限的停机位可以迅速停放,回收数量一多,就容易影响后续飞机着舰,只有用升降机运到甲板下机库,才能腾出足够的右舷停机位,但花时间长,运作复杂。相比之下,弹射起飞的航母前甲板是平的,可以用于大量停放回收的飞机,然后在一次性转移到后甲板,用于下次密集出动。- i. ?0 a1 n' {6 A& k; ^
2 }) n5 P" n5 J, u) ]) X. _
滑跃甲板是可以改装平甲板的,但”辽宁”号和”山东”号长度不足,加长飞行甲板的工作量太大,需要既保留滑跃甲板,又具有平甲板。好在英国“伊丽莎白女王”级是个先例。3 @* ^3 V+ Y8 L2 i  A7 K0 i2 `

. t' i7 |! _+ `; A. } % i& L8 `0 H) I% W4 y. X; b9 x0 I) N
“伊丽莎白”女王级的前甲板是怪异的分裂式左半是滑跃甲板,右半是平甲板( A- g0 }3 Q4 v$ j% Q+ Q

. C: j+ a! \( q9 N* p9 F
4 e4 j. @6 R. T% @+ B1 @前甲板右侧可单列停放1 k  l) ?1 f1 H+ _

' R5 L5 Q6 U4 s  L# c. |% d英国“伊丽莎白女王”级的前甲板是分裂的,左半是滑跃甲板,用于F-35B的滑跃起飞;右半是平甲板,用于停机。必须说,这是没有办法的办法,牺牲了一点峰值出动率,也牺牲了一点前甲板停机效率,但大大提高了循环出动率。' v  V( d1 k" v5 A5 [/ I

  y/ W' }1 k' r. J( X( ]这样的改装可能吗?( i& r1 A, e. p  F2 ~+ v  K

8 _: H. ?; S& n/ m前甲板的结构改装不是问题,完全在中国的技术范围之内。”辽宁”号的“世界最豪华航母小卖部”可能可以派更大的用场了。”辽宁”号在改装过程中,中国已经摸透了,可能比俄罗斯、乌克兰摸得还透。他们除了老人头脑里的,技术文件恐怕散失很多了,当年造的时候就没有多严格的技术文件管理,改动跟踪“失踪”肯定不少,苏-27引进生产的时候就碰到过这样的问题,这是苏联技术管理的通病。$ s3 Z( K; E, V# X9 e

$ c. b& s' A0 o: [6 {1 I6 V“山东”号是中国设计的,每一毫米都了如指掌,改装更没有问题。甚至有可能在设计的时候就预留空间。: l. |0 [6 {2 g% E  ^6 h( e% U

* M0 x3 p3 X( X; |* i电弹需要的空间不清楚,应该能够解决。
1 [1 l: b9 i0 F- {/ ~2 _, T/ A0 _0 Y& }* R# @/ U
电弹的动力需求呢?/ M0 f2 f7 D/ K% ?2 j5 ]6 P# S
+ p- w% t& z4 r. e; M
电弹到底需要多少动力?其实谁也说不清楚,因为这不仅仅是把N吨重的飞机在X米内从零加速到Y公里/小时起飞速度的问题,还有系统效率和损耗问题。更重要的是,电弹需要的是峰值功率,不是平均功率,关键在于储能和快速放电。
7 ~/ r8 n( `, [$ q* j  o6 M
$ g, ?& }0 H) x, e7 a“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合96000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。“山东”号的动力应该至少不低于“辽宁”号。改装电弹肯定要对发电机扩容,需要加装储能和超级电容之类的快速放电系统,但锅炉的出力应该不是大问题。“伊丽莎白女王”级在设计时是可在电弹和滑跃之间选择的,最后锁定滑跃是成本、进度的问题,不是动力不够用的问题。“伊丽莎白女王”级也是综合电推,所以发电机的容量都是现成的。) B- ]9 h* C; {- t* P: m- q
: ]8 T3 e( c2 B& A
换一个思路:如果动力是主要瓶颈的话,降低航速、加大电弹出力,比增加航速对动力的要求低得多。把7万吨的大舰速度降低3-5节,省下的功率足够把不到40吨的舰载机的离舰速度增加3-5节,哪怕是3架飞机同时弹射。
% w) I( w/ d  q5 L7 o: N& @( c+ p9 r1 n+ b4 Q" _0 L

: O' [  r/ K8 s$ v" g电弹数量可以比照“戴高乐”号,/ s3 _; a- Z5 F- n' ]6 D$ @

, J1 X# Z7 v( }' M003有3座电弹,由于分裂式前甲板,“辽宁”号和“山东”号只能装2座电弹,一座在前甲板,一座在斜甲板。数量少了些,但比照法国“戴高乐”号,还是堪用的。
$ |# q* E1 s& }4 g
3 M8 V' l( [* V6 a# Y" ^改装前甲板和电弹后,“辽宁”号和“山东”号的循环出动率甚至连续出动率将是跃进,作战飞机更是可以常态满载起飞,战斗力大大提高。峰值出动率下降了,这是可以接受的损失。但改装不急,首先要等003的电弹完善后,其次要为004让路,再者要等003形成战斗力,能接上来了。不仅需要考虑电弹的产能,还要考虑舰队不宜有空档期。
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    沙发
    发表于 2022-6-17 03:22:28 | 只看该作者
    已经下水了?
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    [LV.Master]无

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    发表于 2022-6-17 03:42:30 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2022-6-17 03:22
    " b1 _6 }9 k. E已经下水了?
    " {* \# w* o  N- {$ p& C8 @
    据说是明天
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:46
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    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-17 04:02:08 | 只看该作者
    本帖最后由 无言 于 2022-6-17 04:04 编辑 3 |$ d" K# W+ l
    “伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,“辽宁”号70000吨,有20万马力。两者很接近。

    ) u' g' h+ T+ n6 j7 A8 S/ z  d. r86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    点评

    油菜: 5.0
    油菜: 5
      发表于 2022-6-18 09:59
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2022-6-17 05:06:19 | 只看该作者
    "“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"
    6 t! }" a4 \* s! K) t3 g
    8 }! D8 A$ N6 L8 P8 u; t该是 96000马力
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:09:20 | 只看该作者
    mezhan 发表于 2022-6-16 15:06
    1 g. ?) j2 f7 v* u+ z, ["“伊丽莎白女王”级65000吨,用两台36兆瓦(约合86000马力)MT30燃气轮机作为动力,"/ s) ~, h/ E9 F4 j, h( Z' Z  _2 B
    9 M7 I$ [  T2 m/ M: f  ?
    该是 96000马力 ...

      k) a( q% x/ U4 ]你说得对,是96000马力
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2022-6-17 06:11:43 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    6 I1 p8 ~# @3 y$ ]! n86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?
    6 D6 @4 X$ P6 D
    这个我也有点挠头,再加上4台10MW柴油发电机,依然差好多啊。
    - z; g/ C! z" }% n! `1 @
    - C2 J2 f1 Y+ H! r% H- ]https://en.wikipedia.org/wiki/HMS_Queen_Elizabeth_(R08)
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    8#
     楼主| 发表于 2022-6-18 03:01:46 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-16 14:02
    7 \9 \) i% l4 o* T9 U9 Z( L: h0 S86000马力对20万马力,差得好像有点多吧?

    ( E. N. V/ U8 K! x: R3 g你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可能是电弹不再需要航母加速到最高航速了,所以舰用动力要求下降。
    . i8 @/ E4 [8 Z+ H0 V. A% V; L+ J5 n! p' p" ?+ B! x7 F
    过去无弹射的时候,航母的最高速度直接帮助飞机起飞。在滑跃起飞时,也一样。蒸汽弹射的力道可能不足,依然需要高航速。电弹的力道大,而且可调,航司降低个几节,弹射也不成问题。
    # f( j3 B: Z; f/ K9 `/ q. Y; ^* O0 z! _$ p7 a2 ^+ [; Y6 Z3 r: D* J
    在过去,假定航母以20节巡航(节油),需要弹射放飞时,加速到30节,帮一把。8-10万吨的巨舰需要的加速动力可想而知。现在常年以20节巡航的话,把40吨以下的飞机额外加速10节要容易多了,能量要求避8-10万吨的航母低多了。
    1 }% z( B, H, A) q2 ^
    7 J8 N/ e+ X. m. V) x$ D9 M7 R航母本身的标定最高航速或许依然是30节,但可以气定神闲地慢慢加速到30节,和在最短时间里加速到30节,是完全不同的动力要求。
    & d0 X  Q7 L) `* r- x
    $ i& g2 v, ?/ G6 `3 W# r& }# ]这样解释那么大的动力差距还靠谱吗?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 09:46
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    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2022-6-18 09:49:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2022-6-18 03:01
    ! Q! h' V6 N! H你的问题有道理。伊丽莎白女王级还有4台10MW柴油发电机,但不改变基本问题,还是相差太大。想了一下,可 ...
    6 \; K0 m. \2 X: R
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎降到了27节,但对STOVL应该够用了。
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    10#
     楼主| 发表于 2022-6-18 10:44:23 | 只看该作者
    无言 发表于 2022-6-17 19:49( K3 \4 d9 p# b7 P
    伊丽莎白女王级现在不是弹射吧,设计的时候倒是考虑了电弹?综合电推好像限制了最大功率,最高航速也似乎 ...

    . \8 N" N+ w1 q! _# W1 Z1 N) ^  Y$ Y现在是STOVL,而且已经回不到CATOBAR了。2 m% ^1 I$ `. _8 |' d5 B) l
    6 |1 g; v* Q; ^8 S/ O! D
    综合电推为什么限制最大功率呢?
    6 N8 ?. G9 D* c
    4 \" k. [* {  P1 C* \STOVL有速度加成最好,速度不足问题也不大,本来就可以极低速起飞的。
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    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-18 11:44:54 | 只看该作者
    怎么办?组成青春版双航母编队呗。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.5]元婴

    12#
    发表于 2022-6-23 04:19:05 | 只看该作者
    看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。4 X; g) u$ m& ]0 [
    https://video.weibo.com/show?fid=1034:47832754122261572 C; V* F9 F: ]( F/ ?9 _
    视频中的测试用的是歼15,电磁弹射跑道在滑跃起飞甲板上。换句话说,山东号和辽宁号完全可以改建成电弹, 甚至山东号本次回港已经在改建了。

    点评

    给力: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-23 05:17
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    13#
     楼主| 发表于 2022-6-23 12:12:02 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-22 14:19
    6 D- S+ D) W. n" V3 j7 y8 u看到一个视频,我把它放到了我的微博上,不知道如何做爱坛放视频,大家移步过去。! S# B: u0 V- w2 j0 `! e: @( i
    https://video.weibo.com ...

    ( B* e; O& [& A" ^/ J1 t1 E把美国的弹射和中国的滑跃放到一起了,让人误以为滑跃甲板的弹射已经实现了。移花接木而已。
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