设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5253|回复: 12
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-20与F-35的交手

  [复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2022-6-7 10:57:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
3月16日,英国《飞行国际》杂志网站报导,美国太平洋空军司令肯尼斯·威尔斯巴赫空军上将在15日的米歇尔空天研究所在线研讨会上透露,美国F-35与中国歼-20在西太平洋多次遭遇。透露的信息不多,但很值得解读。. r$ ~. U7 t, L' Q( k% K) e0 }
+ {. B/ G' N3 }) j+ F
美国空军协会是美国空军现役和退役军人组织,米歇尔空天研究所是美国空军协会下属的智库,主要研究航空航天战略战术和科技问题,所长大卫·德普图拉空军中将(退役)是海湾战争时负责空中行动的指挥官,退役后在政界、军界、商界依然很有影响。米歇尔研究所组织的研讨会永远受到各界重视,这一次也不例外。& X, |6 {+ {/ X' U; @/ E( \
! E; V2 y7 v3 i2 ^& I3 a
威尔斯巴赫暗示,F-35和歼-20在东海相遇至少一次(at least once),实际上可能有若干次。这不是交战(engagement),而是相遇(encounter)。这里交战未必是实战,具有对抗性的交会也可以用engagement的说法。Encounter则是非对抗性的,而且有偶然相遇的含义。* ?. W; N4 c, }. @9 W  O
4 ?. |1 O! r; X& t2 [! y
F-35和歼-20都是隐身战斗机,最怕的就是雷达和红外特征被对方摸了去,双方肯定不是约好的千里相会。F-35从设计就定位于“从成本控制出发,只要求不低于F-16和F-18的性能”,换句话说,并不追求极端的飞行性能,招牌本事是隐身和态势感知。歼-20的性能官方没有透露过,外界只能猜。一般认为,歼-20在一开始就是对标F-22的,尽管装备涡扇-15的完全版还在上线中,但据说用过渡的发动机就能达到超巡,气动布局为了超音速巡航和超音速机动而高度优化,飞行性能碾压F-35没有悬念,态势感知也达到了中国的最高水平。这就有意思了,说好的三岔口,怎么就摸到一块儿去了?
# O$ e# k7 S3 V7 c
: i9 J9 K* \6 V% K2 N4 R8 a威尔斯巴赫是美国空军的,所指的F-35应该是美国空军的F-35A,而不是海军和陆战队的,也不是日本、韩国的。美国空军还未在日本、韩国长期部署F-35。据说在2021年12月4-5日,阿拉斯加的4架F-35飞赴日本,与日本空自的4架F-35对抗演练,有可能是帮助空自对隐身战斗机之间的空战有所认识,毕竟不想派F-22过来陪练。参加训练的F-35都驻扎在日本北方的三泽基地。8 T% ~8 {8 i8 Y, ^

, E$ W0 K7 w) h' q, y! [威尔斯巴赫一直强调,隐身战斗机要当作隐身战斗机用,换句话说,偷袭伏击、穿针引线,而不是砸门、格斗。他的主要任务是对付中国空军,不是帮日本空自陪练,4架阿拉斯加F-35不会只是奔正宗寿司来的。
, J) @% l3 P5 Q, j2 Y  M. K/ S- R! O1 a$ C, E
隐身战斗机的偷袭和伏击作用很好理解,穿针引线则是当作特种部队渗入小组使用,前出侦察、识别、引导火力,自己只在战机转瞬即逝的时候才出手,一般以躲在暗处的眼线作用为主。
! b0 |: a0 U3 ~* @' I0 n- o) i( w9 b: Q4 @/ G  i; ]
对于美国空军来说,F-15、F-16在数量上还是主力,F-35的穿针引线是很重要的作用。即使在F-35大量装备以后,这依然重要,只是把高调站场的“后方炮队”变成隐蔽的刀斧手,一样需要部份F-35前出穿针引线,引导火力。中国也在摸索这样的战法,歼-20与歼-10C、歼-11B、歼-16配合作战。
: F  t# }- ^1 W1 F# ]
4 O( ~6 d9 T) I3 Q# t在东海方向,空自F-15和中国歼-11B、歼-16、苏-30MKK经常在巡逻中相遇,双方也经常有E-2C(日本已经订购了9架E-2D,但还未交付)和空警500在空中支援,控制空情。这是最好的演练穿针引线的地方。不排除三泽的阿拉斯加F-35偷偷流窜过来试探中国的防空。三泽过来约1500公里,在空中加油的支援下,很轻松地就可以来回。; |6 ?. B) ?. I7 c; ]2 z: R
# E  J. q- A+ b# r# o0 }
有可能剧本是这样的:
- w2 x! t6 m2 T  V" v2 r* u2 v& o
$ K% ]! _4 t( P2 m+ O0 }空自F-15在例行巡逻中,突然改变路线,试图引起中国注意,出动拦截。F-35悄悄潜入,演练贴上去打伏击。如果在进入有效射程内和锁定目标后,中国战斗机依然没有注意到,那就是演练成功了。如果在最后被发现了,正好检测中国的探测、识别、跟踪和反应能力,也达到了目的。$ k0 J/ O* X& R3 e6 n( f& y' ^

, u: i% q0 z8 Z8 t8 @# F但实际情况出乎意料:就在F-35想贴上去的时候,惊讶地发现被歼-20贴上来了。歼-20应该已经进入目视清晰可见的近距离,而且是示威性最强的伴飞状态,因为威尔斯巴赫用的是flying along with的说法,而且特意说到距离较近(got relatively close)和中国战斗机飞得挺漂亮(flying pretty well)。在目视距离之外,是看不到飞行是否漂亮的,雷达上只是一个光点而已,无所谓漂亮不漂亮。
% L8 V4 x0 s& _4 G3 l( G; M& A3 W: F6 [
在日常部署中,有时F-35和歼-20会用龙勃透镜,以扭曲真实雷达特征。但在东海上应该不是这样的情况。龙勃透镜是给民航空管用的,便于探测和跟踪一般雷达“看不见”的隐身战斗机,确保飞行安全。这就像警察在夜间出动时特意穿上带反光条的背心,便于发现和辨认。
6 W$ O) j( |6 C+ z* E( e7 G% |; \% X) N! g8 A& Q3 W9 s8 Y" x
但特意来试探的美国F-35没有理由主动便于中国防空雷达的探测和跟踪。其实在任何时候,F-35都没有理由在中国沿海使用龙勃透镜,引来中国战斗机近距离观察。雷达、红外前后左右上下贴脸打量,什么龙勃透镜都掩盖不住真实雷达和红外特征。中国歼-20也一样。' t! \5 I$ L3 S3 j- @% [3 y/ j% P- D

# |7 m! O4 s( J1 ^& u由于F-35和歼-20的速度与机动性差别,这些相遇只能是歼-20主动贴上去的,而不可能是F-35主动贴上来的。
8 r, v) O4 Q- L+ T5 _0 q- W! O: |' B- F- m
威尔斯巴赫还暗示歼-20贴上F-35不止一次。第一次可能是偶遇,第二次、第三次就是可重复的,肯定不是偶遇了。日常生活中观察到异常时,只要可能和安全,也会重复一下,确认原因。在重复中,还会改变参数,确认异常的条件。比如改变与空警-500的相对位置,缩短在潜伏区的逗留时间,可以反推中国雷达的预警距离。
; o+ E& L' r% d1 n. {6 N6 Q; w) {6 h1 Q" O0 H% ^+ m4 z
歼-20在海上执勤是近一两年的事。2020年11月,央视报导王海大队是第一个达到作战状态的歼-20部队。美国空军F-35的部署还在早期,国内训练为主,较少部署到日本。有好事人罗列了一遍,近年其实只有一次:2021年12月4-5日这两天的对抗训练。秘密部署不是不可能,但美国空军在战斗机海外部署方面一般来说还是足够透明的,世界各国的爬墙党也由不得不透明。- A4 B, J6 R0 G( q

$ P% v, r, v3 X0 ?如果这些相遇确实集中在这两天,就更有意思了。这说明:/ N! y5 q5 K& `! I9 R! F2 Q$ N

* ?' f- L) g5 G4 l1、        中国具有相当可靠的远程探测F-35的能力5 ?- Z) k/ q: K8 B# O: k5 L
2、        美国缺乏对歼-20的可靠的远程探测能力* I. C  N  D) f% f9 Y
3、        F-35是在猝不及防的情况下被歼-20贴上的
& H; u# r5 b. p6 S! y! C4、        歼-20在完成警告、驱离任务后,漂亮地脱离接触
# h2 f+ p3 v3 ]) r0 D) N. t+ p+ X7 ^) y& k; t4 x! U( \* V
F-35和歼-20在空中偶遇的可能性比中乐透的概率还低。在短时间里接连“偶遇”,那只有一个可能:中国对F-35的渗入真是“尽在掌控中”了。
' U8 z2 o9 i4 e( x. B& S% E4 {0 F5 H: y$ i) l: j
隐身不是不可见,中国反隐身技术研究有很多年了,并在珠海航展上多次展出。在东海上具体怎么做到的,这当然是保密的。问题是不光做到了,还做到了远程、可重复,才有可能及时调动歼-20拦截。0 f+ @0 m5 L2 p# t! U: f7 l. ?) q
$ n8 b6 Q1 D' [7 n; H
F-35应该在贴近中国海岸线的地方活动,但又不会太近。江苏、上海沿海到冲绳之间大约500-600公里。空自F-15要吸引中国注意,引出反应,估计需要前出至少200-300公里,逼近中线。F-35要前出潜伏,需要在空自E-2C的监控范围以内。E-2C巡航高度约7000米,可探测到300公里以内的低空目标。假设E-2C在F-15后100公里,低空探测距离可达离中国海岸约100公里的地方。很可能F-35潜伏区在中国海岸线100-150公里左右。
  |2 D. \! R3 f5 y6 Z# }3 ]# W% @7 r8 q! u! l- d' L
中国雷达在多远距离上发现F-35肯定是保密的。F-35在离中国海岸线100-150公里处徘徊多久也不知道,但不会太长时间,因为既不能远离伏击圈,又不便拉大横滚转小圈(侧立的机背大大增加雷达反射面积),可能算好时间潜入,见好就收,估计不超过30分钟。F-35执行的是偷袭、伏击任务,不宜久留。; r" J6 _( D( G& I5 t2 Y! s

$ x) }" l4 W. H( E/ S但中国在这短短的窗口里,不仅抓住了F-35,还把歼-20贴上去了,这就厉害了。这首先说明:歼-20已经达到很高的战备状态,说拉动就能拉动,而且达到空战全状态了。
: `* }  d! H7 |9 `7 c9 T2 ^" v) w! J( c; q' S; J- g+ B- P  m
假定歼-20基地离F-35出没处约500-600公里,紧急起飞需要至少10分钟,毕竟这不是战时状态,飞行员坐在座舱里待命。起飞后,假定加速到M1.2超巡赶赴拦截点,从接到命令到赶到需要至少30分钟。, x' Y/ E1 `1 {" ^1 {: H2 o- M
9 i' o  N, w- p9 Y4 Y2 [
除非歼-20赶到时正好F-35要离开,中国雷达实际上在F-35到达目标区前就发现F-35了,而且保持跟踪,才能把歼-20有的放矢地引导到F-35附近。估计歼-20没有打开雷达。如果在较远距离上就启动雷达,F-35受到惊动,很难不立刻脱离。F-35尽管隐身,但在对方显然有备而来的时候,不可能托大,指望对方飞过来了还是看不见,而是应该立刻回避。这是隐身战斗机的典型伏击战术,潜伏的特种部队也是一样,能及时转移的话,永远是走为上策。& n# G  l" l4 r8 A" W

4 i9 B' Q- C! z; k, w1 Q4 m7 L在和平时代的国土防空拦截中,一旦入侵机转向脱离,向离开边境的方向加速飞行,拦截机就停止追击。这也是各国空军的“专业行为”,但这也就没有F-35被歼-20贴近、可以看见飞得很漂亮的事情了。
+ I9 ?7 m3 u( I1 o) k, ]8 z+ Y# I7 I) A" ]
歼-20是可以追上去的。歼-20的速度更快,估计最高可达M2.0,但F-35也可达到M1.6。如果歼-20在50公里距离上启动雷达、惊动F-35,M0.4的速度差需要10分钟以上才能追上。但在这样全加力状态下,追上了可能也就该返航了,否则没油了。
8 l1 t# F! P* f  v. w6 A8 B0 J% J* n! D6 r: w" D
很可能是歼-20在预警雷达引导下,逼近到红外光电搜索距离,然后静默贴近,直到F-35赫然发现被歼-20盯上了,甚至一直到并飞了才发现。F-35有全向的光电系统,吹得很玄乎,但光电毕竟是光电,低空潜伏的F-35视野还小,被摸上来了才发现不奇怪。
# g0 K; `7 I2 O2 X" f7 s1 M
1 J: v2 q- \9 `4 o! u/ ^9 jF-35必然要用机动来摆脱,歼-20必然紧咬不放,这才有“飞得挺漂亮”和“很专业”(relatively professional flying,为了政治正确,威尔斯巴赫用了很多“相对”,relatively,实际上是指“相当”,quite)的说法。后者可能指逼得很紧,但不危险飞行。* x  J7 V2 f) e
+ a9 n; n4 `) A, Q
达到这样的相对位置时,F-35的特征被歼-20摸清楚了,但歼-20还要防F-35摸特征,只有迫使F-35首先脱离。歼-20在有利位置,F-35又离基地更远,这比较容易做到。只要歼-20大体对着F-35,F-35大体背着歼-20,F-35的雷达就用不上,只有性能缩水的后向光电能看到一点,就不容易摸到歼-20的特征。一旦拉开距离,歼-20一个鹞子翻身,高速脱离,相对速度使得歼-20很快就出了F-35的雷达范围,那时想反身扫描都看不到了。' P! T! I  u7 @; |6 Z* H- O! e

8 s! v" U* `+ A& z6 @, u% |& z+ ]歼-20的定位在西方一直有争论,一直有多用途为主的说法,空战能力只限于偷袭大型非隐身飞机,这可能是一厢情愿。顶级空优战斗机是飞行性能的极限,西方不愿意承认歼-20达到F-22的水平,只有用F-35来套。中国人从来不为这种争论烦恼,歼-20从来就是空优、对抗F-22的,空对地的能力如果有也只是副业。
! m8 _- r& [4 y& A3 g4 I6 T6 `! q' P+ h; H0 Z7 M
歼-20屡屡悄悄贴上F-35,贴上了就甩不掉,相信对美国空军是很大的震撼。歼-20碾压F-35是共识,但这是中国人里的共识,美国并不承认。
0 X5 N  d, s* m2 E% b% u* ^
9 s9 Y6 l+ ]% ]8 T5 w+ f' K. b威尔斯巴赫对空警-500的评价也很高。这是空警-2000后的第二代预警机,以运-9为平台,维基数据已经交付近20架。一开始,人们以为这是伊尔-76机体数量不够用的退而求其次,现在看来未必。预警机的“小型化”其实在美国也在进行,E-7“锲形尾”以波音737为平台,就比E-3“望楼”小一号,和空警-500比空警-2000小一样。! ~7 Y( F5 q( j! j
5 Q" J; X. }: V# B- S
电子技术的进步使得雷达和数据处理设备的体积、重量都降下来了。显控台也比以前小,但显屏反而增大了,自动化指挥技术使得空中指挥员人手也可以减少。这一切都使得新一代预警机可以有所小型化,而性能反而更高。美国空军已经确定订购E-7接替E-3了。8 k& @7 B, _' E" V
' b7 U) B' N: v7 ~+ G: V
空警-500的天线是常规的碟形,三面固定的有源电扫天线各自覆盖120度,全向扫描的速度比机械扫描高得多,也可以按照需要在某些方向上重点扫描甚至凝视,提高探测距离和分辨率。E-7的天线像一个长条蘑菇,“蘑菇根”里是背对背的侧向有源电扫天线,“蘑菇盖”里也是背对背的有源电扫天线,但有7度前倾,所以顶面覆盖前上方向,底面覆盖后下方向。这样,四个固定阵面也覆盖了360度方向,还较好地覆盖了天顶和地面的方向,不过正前和正后方向在用顶面和底面的“视界余光”扫描,波束偏转角度达到极端,探测距离和分辨率只有靠加大功率补偿。空警-500和E-7的两种天线构型各有优缺点。碟形更加适合传统空战场景,E-2D也是一样,“板子蘑菇”的阻力较小,还具有较好的空天反导和对地监视功能。
5 v3 J! v2 v! Y% S, ^. R8 A- c5 `6 i: a/ l
重要的是,空警-500在国土防空和作战控制中发挥了强有力的作用,使得威尔斯巴赫印象深刻(relatively impressed with the command and control associated with the J-20)。F-35要打伏击,必定低空潜入,最大限度地躲避中国的雷达探测。这就只能通过预警机来远程探测、识别和跟踪了。空警-500不负众望,还准确地识别出F-35。中国空军不见兔子不撒鹰,确认F-35了才放出歼-20这个杀手锏,空自F-15之类是钓不出歼-20的。- Z! C8 a$ t$ B6 c2 Q7 w
; z' B, H6 D4 v
威尔斯巴赫还提到的空警-500在PL-15超远程空空导弹杀伤链中的作用,这不一定是特指歼-20和F-35的“偶遇”。PL-15据说射程超过200公里,歼-10C、歼-11B、歼-16、歼-20都能发射PL-15。" h$ s2 o2 z% W

" A" E, _: _" |5 `2 I- s一般说来,同样得到空警-500的数据链引导,战斗机的自主搜索能力远远超过雷达制导空空导弹。引导歼-20抵近搜索是一回事,引导导弹进入可靠锁定距离就是另一回事了。然而,歼-20在F-35身旁及时、精准地悄悄出现,可能揭示了空警-500对F-35的探测和跟踪精度达到武器级了。这不仅对引导歼-20十分有用,对引导歼-10C、歼-11B、歼-16远程攻击F-35也有巨大意义。
. _' V, a1 r1 {. h* G/ Q. Q+ X* [. d
这样,反隐身的预警、指挥、控制重任移交给空警-500,非隐身战斗机作为PL-15的发射平台则部署在相对安全的后方,可以通过“A射B导”拦截F-35。难怪威尔斯巴赫对打断空警-500到PL-15的杀伤链特别感兴趣。隐身的歼-20当然也可以这样打,但选择就多了。
$ i6 @, @; z9 a
( ?  O5 f* Z) B/ n7 V0 P  z+ O+ C更使得威尔斯巴赫忧心的是:E-2C似乎对歼-20的出动一无所知,对F-35毫无提醒。$ T0 J& v' ], I7 L" G7 B4 o, S1 N
7 C8 f& l8 E/ l, a# z% r
一方面,F-35本来已经靠近E-2C的探测距离极限了;另一方面,E-2C的机械扫描雷达在扫描速度和数字信号处理方面都不给力。E-2D改用有源电扫雷达,但刚刚上线,还没有大批列装。机械扫描的E-2C和E-3(日本的E767是E-3的电子系统直接搬到波音767机体上)还是主力,在很长时间里都是这样。升级到无源电扫雷达都不解决问题,无源电扫只解决波束偏移问题,还是达不到有源电扫的软件定义无线电及衍生的各种能力。
0 L; D# ~2 c6 Q8 w% d1 Y5 Y
/ ^4 v0 j0 Q( L+ l有源电扫的空警-500不光技术上更先进,还占地主之便,靠近战场。美国空军在积极备战,但再怎么备战,战场靠近中国,这是改变不了的。地球依然是圆的,这也是改变不了的。飞行性能更好而且隐身优秀的歼-20有空警-500的有效预警和引导,性能捉急而隐身可能还略逊的F-35得不到E-2C的有效预警和引导,还可能被空警-500控制下“A射B导”的PL-15围殴,这才是威尔斯巴赫最忧心的问题。
4 [6 z2 N$ p. S0 J# s5 r' @5 g# b

评分

参与人数 17爱元 +127 收起 理由
住在乡下 + 2 给力
伯威 + 4
长叶林 + 8
喜欢就捧捧场 + 12
MacArthur + 8

查看全部评分

  • TA的每日心情
    无聊
    2021-7-28 01:44
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2022-6-7 14:01:23 | 只看该作者
    不战而屈人之兵。
    9 i/ g% [9 d. T1 I你不信没关系,我演示给你看,让你知道。
    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-2-1 10:33
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2022-6-7 20:22:46 | 只看该作者
    老美的雷达精度落后了
    , f. ~& `+ F, a$ S+ K- s早5~7年央视7套就放过,专家:我们地面看(歼20)清清楚楚啊,你天上咋就看不见捏
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:04
  • 签到天数: 2372 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2022-6-7 21:53:56 | 只看该作者
    这么多年,中国第一次享有技术优势
    5 n& i# ^' {' O. j* u2 P, v7 T- l' d0 W4 {* o4 E* I5 a5 O+ }; U5 F1 n) O
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2022-6-7 22:55:33 | 只看该作者
    李根 发表于 2022-6-7 21:53
    * `- x8 \5 y5 K0 O# l! M这么多年,中国第一次享有技术优势

    " s; p$ ]: q: z4 t会越来越多

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5
      发表于 2022-6-8 03:17
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2022-6-8 01:12
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    6#
    发表于 2022-6-8 01:29:52 | 只看该作者
    看到很多老美军事评论员都在吹嘘F35改用Fibermat(大概是复合材料)蒙皮后雷达成像比一个高尔夫球还小了,过去略大于F22,现在则小于F22,不知道真实性有多少?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 595 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2022-6-8 04:16:49 | 只看该作者
    前出侦察、识别、引导火力需要主动通信,这样是不是会破坏隐身?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2022-6-8 04:17:42 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2022-6-7 11:29
    0 e8 j3 o# l* Y看到很多老美军事评论员都在吹嘘F35改用Fibermat(大概是复合材料)蒙皮后雷达成像比一个高尔夫球还小了,过 ...
    5 L+ G: P9 ~& Q6 Q9 E2 p
    不管是不是真的,藩镇空警500能看见,歼-20能贴上。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2022-6-8 04:52:03 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-6-7 14:16
      z, Q' H7 a( B. F前出侦察、识别、引导火力需要主动通信,这样是不是会破坏隐身?
    " g" C! Y' I1 h' i
    保密数据链的电磁信号弱,猝发,貌似随机,可以“大隐隐于市”,问题不大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:48
  • 签到天数: 3104 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2022-6-8 05:49:28 | 只看该作者
    旺旺的考拉熊 发表于 2022-6-7 15:16
    * L3 S3 A2 j! n  t; _' J0 a$ i前出侦察、识别、引导火力需要主动通信,这样是不是会破坏隐身?
    + m( D7 k8 u/ q( Y! K' w( A  j  j# V
    这个场景下,应该都是定向天线。被截获的几率不大。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
    发表于 2022-6-8 08:46:56 | 只看该作者
    “三岔口”:有意思!/ f$ q$ M9 T0 b) U5 k
    ; G& s" X! n  j3 B
    京剧原意是误打误撞,化敌为友。
    * F% [  O  w( {8 T/ [现在还看不到这个场景,是不是用“新龙门客栈”,更贴切一点呢?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-2-17 05:09 , Processed in 0.052998 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表