中国会陷入阿富汗这个泥潭吗

锦候

老兵帅客 发表于 2021-8-4 07:26
这么玩的话，塔利班只要在中国的城市里放几个炸弹就够了，那个社会成本可是够高的，而且很难防的住。

以 ...

这个要看塔利班的最终目标是什么？是想真的像ISIS那样在中东建立起统一的伊斯兰汗国，还是希望只是在阿富汗一片称王称霸。如果是前者中国首当其冲，迟早和塔利班翻脸。但是要是塔利班只是想在阿富汗做个山大王，那中国和塔利班和平共处也不是不可能！


彻底解决这个问题其实只有两个办法，一个是成吉思汗的办法，一个是蚕食，占领一个地区，一点点的改造，一代人，一代人的改造！花个50年时间改造半个国家还是可以的做到的……把喀布尔以东以及周边地区改造成一个亲中国的地区还是可以做到的！主要是花多少钱和时的问题！

老兵帅客

锦候 发表于 2021-8-3 19:39
这个要看塔利班的最终目标是什么？是想真的像ISIS那样在中东建立起统一的伊斯兰汗国，还是希望只是在阿富 ...

塔利班就是个宗教学生团体，这种组织还能做啥，只能是真主至大那套，搞极端的宗教国家，就像伊朗那样。意识形态强烈的政权，都无法与周边邻居和谐相处，因此中国与阿富汗之间不会有好日子过的。

你说的那两个解决办法都没有可能。阿富汗的关键在于它的地形，那么支离破碎的地形，到处是各个部族，互不统属，很多地方还处在中世纪，怎么改造？成吉思汗那个，你觉得中国还不够招恨吗。

大哈瑞

阿塔一直就是以极端原教旨主义那一套意识形态指导自己的作为的。在美国二十年的极度压力下都没有变。眼下他们顺风顺水，即将再次夺取政权，凭什么要放弃他们长期以来那一套行之有效的思维和理论，立地成佛改弦更张？这种可能性极小。

阿塔与中国接触无非是为了：

1. 自己执政后获得外交承认打开局面做政治上的铺垫。想以无成本的口头声明从中国捞取好处。请注意，塔利班对中国的承诺非常空泛，只字不提“东突”、“伊斯兰国”和疆独势力，毫无具体目标，更无具体措施，为其未来藏污纳垢埋下伏笔。显而易见，未来塔利班能交的朋友，能依赖的靠山和能够仰仗的资助只有极端组织。

2. 动摇阿富汗现政权的政治基础。加速军事上夺取政权。

中国高调接触塔利班说明中国已经开始抛弃阿富汗现政府，直接把一个尚未下台的政府得罪了。这种操作一反过去那种耐心等待，等局面尘埃落定后再出手的策略，显得操之过急，缺乏外交定力和远见。

不要忘记，当年中国在支持同样极端的红色高棉执政时就栽了大跟头。中国外交一厢情愿地期待坡尔布特回心转意放弃极端执政理念，用的都是跟塔利班说的几乎一模一样语言，哄着，劝着，供着，捧着，直到后来甚至咬牙发动了对越南的边境战争都没有改变局面。中国走了好长时间的弯路才明白自己是被几个丛林游击队员的口头承诺耍弄了，在大势已去的情况下不得不顺水推舟，被动地放弃红色高棉。之后重头再来，经过几十年耕耘现在终于在柬埔寨有所建树。

阿富汗是个坑，看着浅，实际上是无底洞。美国和苏联刚刚跳进去的时候都曾经信心十足， 觉得有把握按照自己的意愿去左右人家的事情，结果事与愿违，铩羽而归。前车可鉴，在塔利班没有将任何承诺付诸行动之前也没有任何时间表的情况下中国就高调掺和阿富汗的事不会有什么好结果。不要再做填补空白火中取栗的那种旧时代的迷梦了。阿富汗人爱怎么打就怎么打，爱支持谁就支持谁，由他们内部继续争斗下去吧。中国只要花低成本看好瓦罕走廊的边境就足以居高临下坐等好处上门。

希望下一个进入阿富汗的不是中国，而是印度。

潜水员

貌似美国已经发动对塔利班的空袭了，美军飞机从阿富汗以外的基地起飞发动攻击。原因是阿富汗政府军败退太快，如果不迟滞塔利班的推进速度，美军可能没机会全须全尾地完成撤退。
阿富汗政府军战斗力太渣，只有特种部队能用。但是特种部队兵力不足，还到处撒胡椒面。战斗意志比较坚定的是阿富汗空军，但是其装备整备率太低，随着美军撤出，技术支持能力急剧下降，战备和出动能力也拉跨了。
说起塔利班，我还记得90年代的半月谈杂志最初就是称他们是学生军

晨枫

大哈瑞 发表于 2021-8-4 19:06
阿塔一直就是以极端原教旨主义那一套意识形态指导自己的作为的。在美国二十年的极度压力下都没有变。眼下他 ...

外界看TG也曾经是这样的呢。

阿塔能否从“革命党”转变为“执政党”，这是最大的机会。出于宗教意识形态，阿塔很有可能出尔反尔，但中国未必没有准备。

中国并非高调介入，一方面是给美国添一点堵，另一方面是为自己开一条路。喀布尔政府根本挡不住塔利班的攻势，个人给他们的宽限是年底，可能都熬不过9月。这一次个人不觉得是操之过急，而是及时出手。现在只有塔利班的迅速胜利才可能使得阿富汗重回稳定。这样的稳定并非中国所希望的，但是不可回避的现实。

现在的中国不是1975年的中国，塔利班也不是红色高棉。两者无可比性。中国反对美国打伊拉克，但对美国打塔利班，中国没有反对过，事实上，王毅刚指责过美国仓促撤军是不负责任的。

中国不会跳阿富汗这个坑，不会在内战中支持任何一方，对胜利后的塔利班最“亲密”的情况也是keep at arms length。与塔利班保持接触是为了更可靠地封死瓦罕走廊这个口子，但对来自阿富汗的好处则没有期望。

印度倒是对支持喀布尔政权对抗塔利班很热心，希望印度跳这个坑。

晨枫

潜水员 发表于 2021-8-4 19:47
貌似美国已经发动对塔利班的空袭了，美军飞机从阿富汗以外的基地起飞发动攻击。原因是阿富汗政府军败退太快 ...

不知道美国飞机从哪个方向进入和退出阿富汗？不能从中亚，路径太远；从印度洋要穿越巴基斯坦的俾路支，需要巴基斯坦的合作，但巴基斯坦明确表示不支持美国借道巴基斯坦打塔利班；从伊朗更不可能了。那是从哪里呢？想来想去，只有印度洋上的航母借道俾路支了。

看客

大哈瑞 发表于 2021-8-5 09:06
阿塔一直就是以极端原教旨主义那一套意识形态指导自己的作为的。在美国二十年的极度压力下都没有变。眼下他 ...

阿塔跟ISIS是竞争关系。
ISIS有外部势力支持，这是阿塔现在寻求外部支援的主因。
ISIS比阿塔更极端，阿塔为与其竞争，必须在意识形态上与其切割，加上面临执政地位，都需要它向现实低头。
阿富汗对中国并没有那么重要，所以所谓的“中国是否会陷入阿富汗”是个伪命题。

鳕鱼邪恶

大哈瑞 发表于 2021-8-5 09:06
阿塔一直就是以极端原教旨主义那一套意识形态指导自己的作为的。在美国二十年的极度压力下都没有变。眼下他 ...

塔利班与ISIS是死对头，互相砍脑袋的那种。曾见过一个视频，IS把十来个塔利班长老绑一排，用爆炸索缠在脖子上，蹦的一声人头满地滚。

塔利班近十多年来，意识形态的宣讲明显少了；塔利班虽然是宗教组织，但走伊朗的路线也是极可能的。

而且塔利班也不是一个坚强的独一的组织，内部也互相不服气那种。所以塔利班虽然能打败政府军，但能否像伊朗那样统一阿富汗还是未知数。

兔子早就与塔利班有接触，所以谈不上抛弃阿富汗未倒台的现政权。。其实，就算抛弃了，又如何？塔利班与跟红色高棉还真的两回事儿。

史节

晨枫 发表于 2021-8-5 11:42
外界看TG也曾经是这样的呢。

阿塔能否从“革命党”转变为“执政党”，这是最大的机会。出于宗教意识形态 ...

支持红色高棉的最初目的是抗美，如果对红棉毫无保留，也不会一直把西哈努克视为国家领导人了。
80年代支持红棉是为了打击越南，最终是为了打击苏联，没有这层考虑，也不会之后支持洪森了。

现在塔利班，这些大国博弈的戏码都没有，相对来说也单纯，中国的要价很简单，不要有疆独，而阿塔手上并没有多少筹码。真的执政，吃饭问题很现实的。
五大国当中，只有中国目前可能和它接触，阿塔也愿意认这个筹码。而且塔利班现在不是可接触之物，IS 才是。美军败走之际，阿富汗这个烂摊子咋弄，国际舆论上并不会因为中国接触阿塔而如何，其他几个国家私底下也怕是想和阿塔接触，很有可能也迟早会去谈。只是现在不方便去谈。

现在其实胜败还都还未可定之间。阿富汗弄出一个联合政府的可能性不是不存在。而美军真的走以后，一个最大的问题还是吃饭问题。阿富汗现在人口接近四千万，美军入侵这20年，人口涨了一倍。如果阿塔还是原教旨，搞不出粮食来，还是内乱。阿塔领导层应该对此是有共识的。

潜水员

晨枫 发表于 2021-8-5 11:46
不知道美国飞机从哪个方向进入和退出阿富汗？不能从中亚，路径太远；从印度洋要穿越巴基斯坦的俾路支，需 ...

据说是出动了阿联酋基地的B-52

美国中央司令部司令肯尼思·麦肯齐2021年7月25日表示，如果塔利班继续发动攻击，美国准备在未来几周继续向阿政府军提供这种高强度空袭支援。不过麦肯齐重申，美国支援阿政府军的空袭行动，将伴随美国完成撤军于8月31日停止。

此举自然是引起了阿富汗塔利班的不满，指责美国人违背双方达成的协议。但是从美国自己的报告来看，美国人加强空袭的原因很简单：原本给予厚望的阿富汗政府军空军和特种部队，在美国人撤离之后战斗力直线下降。如果美国人不插手干涉，喀布尔政府甚至可能撑不到2021年8月31日美军撤离完成。

除了F-15E和KC-10加油机，美军甚至动用了B-52，主要基地为阿拉伯联合酋长国的达夫拉空军基地

晨枫

潜水员 发表于 2021-8-5 07:39
据说是出动了阿联酋基地的B-52

那是绕道阿拉伯海然后飞越俾路支？不能直接借道伊朗吧？或许借道伊拉克、土库曼斯坦？有点绕路，但技术上可行。