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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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! w+ c8 d, Q8 f巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户
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5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。% }: r* ]3 |! \- T1 P1 ~, }5 K
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。
1 v& ]7 K1 r; o* g# g( V- r5 a. E4 Z) `0 ]9 D2 y
1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。
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马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代9 \0 b, e; M( l/ }

# c$ o* _. Z; v, Q7 `3 w/ h4 O7 E0 _+ C, E0 L
现在只能用A-4AR糊弄事了
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( v, q$ a6 x7 Z' J进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
8 P5 R7 I' @& w) {) b
2 K1 X) ~! p2 U( p( y; Z6 j0 kA-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。
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6 j3 d6 H0 Q0 M; I0 z& R阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。' N0 _8 |5 T" M5 l& h

0 Q+ B' b$ L* n阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
8 |. m% h5 ^+ h# C8 @. D- T
, j( F8 R9 G9 Q西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。) L2 E8 D2 M  L5 x' a; a
# O0 P7 M. Z6 Q3 F
在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。
. w# z+ }3 k8 W8 J& V  Z; W
, O$ D+ \8 l) t2 R% `- i. o- X  p独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
4 h6 s  k6 D3 C- d  D% P% `/ g# \+ V, K6 A5 J% \
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。* D, a: c. t0 H/ ~
3 C$ i, p1 j2 I2 x$ Y  p& }9 L
19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。
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帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。
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3 O% ^4 g3 y; @  \2 B帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的& r. M4 a# ^. C4 }) Z$ _
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0 F6 n& G! L$ ]6 g
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方1 Q% t$ S+ I6 t, F+ N& n# E5 x; N$ m
+ x" s  g/ }' {
阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。4 \% y" X1 v7 a. W% n
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“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?- X& E' W$ f9 O) U" s

) G3 s; _" E/ t9 y2 M二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。4 M. n8 w1 G0 T* y8 s' J9 A

# y2 O. k! K% q' e8 L二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
. \1 V0 D$ o' Y9 M1 [) ~0 L7 o. _$ n$ y7 W% o
全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。
, T8 l( Z' ^# w: V3 J& |- P7 M9 G: o. ?9 Q! P* r
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。  g1 ~7 d" K0 p3 d  v9 ?

3 |. D( X2 J) z( p* k( H8 W6 ~载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
) N1 ?  O; D3 I; G6 M- w
) I: f( u. E) [0 r5 i12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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, i0 J  ^+ y+ h+ k- c* c最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。2 c4 U9 e2 n$ T
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在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
( j, K( o7 u( f9 B( Q# ^
8 H* T  H% {: v4 a" U2 v3 M" V" ~阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。# }) }* u1 K6 `2 @4 k/ |0 x

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。# E' R8 Q1 M3 Z$ w" E

    ' a$ B: ~4 f# k& t6 o) ?5 E估计当年的合约里就很模糊。
    ' D* m5 l  e, v, R
    . V0 k- P( U9 O+ g, g
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。- m+ d- |7 R+ L" [% e
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47, R4 {3 M7 u. J0 m
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    * F* }5 F/ ~- V) {2 ^) s
    阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    # G$ u! {. i/ H( H! N
    0 J8 l$ x' ?6 S$ M' z搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-14 00:12
  • 签到天数: 2435 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    : k' y4 \) g) ]- Y
    3 F- B, i0 s  t  v+ n5 A- `枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    # B; q7 j4 G) r# ~# `3 P% n8 S. G9 |6 l- @7 \1 y* n5 |& t
    这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    . s+ }' L! t5 B, B' j
    ! I* C7 o+ {# H8 M0 x3 p% u
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46; |+ E- q! L% W$ Y4 f% h
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    2 `6 E' ^2 s8 r6 g5 E, K
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47" d  l' ^1 u( |- R
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...
    7 H% n  v6 w6 }8 m' c. c/ b) h
    估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    6 d' A; c4 [# R8 H$ U阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。9 [: g+ l7 t* A4 I7 y- N9 j1 S
    & I2 X! Z9 S! `
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    2 Y* u3 |  A* T/ Z还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。* @* {& e: q! K" i/ @

    $ s! S( k9 c. \& e3 u阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑 - [7 ?& N6 z+ W' m8 `: @4 h
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    ) @# T; _) {0 |0 N' e4 w' P8 ?" M在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    $ ^6 H- L8 J! a! F! R- g
    , X; A. e. x$ z5 Y
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。
    7 s; {7 \/ @+ l6 ^# T' J+ h5 H5 b
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。6 W- ]/ C1 M  {% m  z0 d# u

    ( R0 N- Y& M. L3 R; p我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 10:30
  • 签到天数: 301 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑   M8 X( ?: d* C3 W- r! [- y- |7 g6 v
    李根 发表于 2021-5-12 10:36% z% i6 q8 s" e+ S: |8 _! K9 K
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。
    5 E9 s) m5 Y- ]
    8 @7 x. U2 @  F; C枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    : j1 x- t8 S( ^, b/ p+ ^' I! n) k" j' l% l. r5 h
    不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?  ]* ]4 d6 y7 Q$ t
    7 e) Z* N2 X) g# d+ \0 p* n1 l
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:49
    ) g: N, o# ]/ ]) O) {- H* c3 y南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的

    ; j& i6 |( l8 X: e" F2 Q就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题

    ; E% s3 L) w/ J; v# ?6 F晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊! L: X- h4 i7 T/ J# h7 a* \- O7 J
    阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深
      z9 ]2 v4 R2 r8 f& Y那智利的一细溜简直就没法看了。6 o9 d6 G+ u6 U4 R

    点评

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    伙呆了: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36* w5 N- R$ Z2 I4 J' @: [5 Z9 O
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。) O9 j/ ^( C( B0 }4 d: j/ ]. I
    ' ^" L1 s( H* U" M9 _3 Y: V2 u6 f* g
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    . v2 b7 X' b$ l5 Q6 v* \
    真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的3 o" e) `1 }  W$ F  A8 t
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)
    * K* K  }8 Y6 @5 k& N战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)
    0 g4 e& e: _- L5 f转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    ' b1 E: K/ p# Z) b. c& |: B. [# {0 O$ @
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。
    2 f& j4 I. C# ?$ D: F. a! J再弄几个054,就齐活了。, Y! q5 f! b- y" m5 f2 M3 X( C
    但阿根廷只会哭泣,没啥指望。3 f/ c/ l' s, n" B2 G0 V4 D; {

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    + P7 o& P+ ]; l7 S真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的$ o# G' `0 c0 a" l8 t
    枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)) Z6 y# t% v8 u; H
    战斗航程: 1,352千米 ...

    ' z" _/ I+ d, H2 b你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。; e; F. H# N  ?4 _

    + Y7 H% l( l( O' ~( D2 ^/ J" e驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑 " h, b. ?9 E' ?, D5 S# Y
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27& Z2 L% y3 I5 Q# K$ x9 }
    你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    5 m6 p* b/ ]" a) n  v* c9 h
    % E$ n; ^1 |& l驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...
    5 n5 N5 Z3 u# g+ y6 L3 ^
    : s% f! D8 N/ @3 Q: j; |
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛: p( U. b5 s( N8 ?- c# X* N8 O
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    + Y" F1 Z, t2 {8 s! X$ L' X$ u054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......
    ) R+ v2 }7 [% F3 c4 w有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    % I% D- u. f' N* x7 b有了陆军上岸......1 v0 v8 B" H$ J2 N' B
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    ! u" e$ M) n( i6 V" v4 L还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些& h* l' f  [& W- N. I/ R" f

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:442 a, Z/ `5 ^3 R8 Q* k' d% D
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛9 |- u; c# M, E6 o
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”* c' j) \9 Z4 ^4 D% [$ _
    054A: 8单元H/A ...
    : c+ h, O1 ^  J# V0 A3 r. {9 I
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?" }' O! K7 L# ^6 o. }9 w

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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    老财迷 + 8 伙呆了

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-7-9 10:55
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
      P& g) m# |) H我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    , o! V# N3 x* Y- R$ N1 T光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”& N2 V4 Q" r2 _, c2 V
    054A: 8单元H/A ...

    ( e. m2 e3 [( I# S4 F1 R' U阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44% R: |( {  Z0 ]
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    ' w& {0 i$ ~* H& I光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”/ R) m" a5 w9 @- h2 y
    054A: 8单元H/A ...

    ( t& L1 a3 }0 T+ n) P! a6 h2 n& e阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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