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帕塔戈尼亚的枭龙

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 楼主| 发表于 2021-5-12 08:27:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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巴基斯坦空军是世界上“枭龙”的第一个也是最大的用户! }% a, O" O; N8 b7 n( d2 o3 R! c/ r! [

8 H* T8 m/ N  E5 {/ N* z5月8日,阿根廷媒体Merco Press报导,中航技代表团正在与阿根廷空军谈判出售12架“枭龙”战斗机的事宜。如果成功,这将是中国战斗机第一次进入南美市场,尽管在理论上这是中巴合作的。阿塞拜疆也在考虑购买“枭龙”的问题。巴基斯坦、尼日利亚和缅甸是已知拥有“枭龙”的国家。! v; D( Y" f+ s/ \( L. W& Y
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阿根廷空军在马岛战争中昙花一现。在2015年最后的法国“幻影III”战斗机退役之后,阿根廷空军就不再拥有超音速战斗机了,现役的是23架由洛克希德改装升级的道格拉斯A-4AR“战斗鹰”,这就是阿根廷空军现在的空战主力,另有6架阿根廷自研的“潘帕”教练机改装的攻击机。; Y3 x6 T; B2 X6 w3 ~( y

2 |! O5 Z4 G' e5 I1982年的马岛战争对阿根廷空军是致命损失,不仅在战争中损失了60多架作战飞机,还在1978年就因为人权问题受到美国禁运,1982年后更是受到欧洲的禁运。除了淘来的二手战斗机如前秘鲁空军10架二手“幻影5P”、前以色列空军的19架二手“幻影IIIC”和前法国空军的2架二手“幻影IIIB”教练机,就没有任何“新的”超音速战斗机了。* p- i" T% {7 |; G4 {: ^
0 k5 ^5 `) j5 ^. n% v& S

) J" E3 A9 y  P马岛战争是阿根廷空军昙花一现的时代
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现在只能用A-4AR糊弄事了
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: N3 m% U* H$ J3 \5 I8 Q进入90年代,阿根廷被解禁了,但经济状态不容许购置先进战斗机。1994年,美国提供36架前海军陆战队的A-4M,机体翻新延寿,最主要的改进是加装源于F-16的AN/APG-66雷达,可携带AIM-9M“响尾蛇”近程空空导弹,并且加装了雷达警告、自卫干扰、平视显示器等现代化装备,使得A-4AR具备基本的战斗机能力。
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& l: }7 Z0 W1 Y! G  P9 ?A-4的中低空中低速机动性很好,但毕竟是亚音速的,而且机体和基本技术太老旧了。在快40年前的马岛战争期间,A-4就是空中攻击的主力,但在那时已经不先进了。36架A-4AR中,现在还有23架,但只有6架能飞。阿根廷空军太需要换新战斗机了。7 c( Q* c" N( P) k

+ Q1 x, r8 Z1 W% Z阿根廷空军的换新需求实际上很迫切。阿根廷地处南美南端。为了马岛再和英国打一仗是不想了,地缘战略上的主要威胁来自智利。, k3 q# Y& ~% Y! ?7 q
1 [$ \0 r& i) p. I, _- _) E  C
阿根廷和智利拥有世界第三长的陆地边界,长达5308公里(第一是美国-加拿大,8890公里,第二是俄罗斯-哈萨克,6846公里),两国都是在反对西班牙殖民者的独立战争中建国的,但两国的历史进程的微妙差异导致日后的反目。
5 }! [& m# j1 }' X; j. x
/ ~1 W5 i, |. v5 J$ F) x% B西班牙人征服秘鲁后,紧接着向南征服了智利,但阿根廷是在秘鲁-智利殖民地已经成形后再横越安第斯山征服的,并且不完全是陆地方向,还有直接来自大西洋的西班牙殖民者的征服。在殖民时代,秘鲁-智利一直是一体的,但阿根廷和普拉塔河流域的西班牙殖民地最终分裂了出去,自成一体。两国在南美解放战争中紧密配合,不过智利和大部分西班牙殖民地一样,曾在西班牙反扑中失去独立,以后再次独立,而阿根廷一直保持独立。
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在独立战争中国,智利义军失利,逃到阿根廷投靠圣马丁将军,阿根廷-智利联军翻越安第斯山杀回智利时,打败了西班牙人。人们推举圣马丁为智利总督,但他推辞了,要继续北上,推翻秘鲁的西班牙殖民统治。从16世纪皮萨罗兄弟率军征服秘鲁后,这里就是西班牙在南美殖民统治的大本营。2 z* Z  r9 Z" l' d0 t( i- l
( q. ~, ?9 k7 J, q& y. N% ]8 W" A
独立之后,南美形成秘鲁-玻利维亚、阿根廷-智利两大集团。与现在的认知不同,秘鲁-玻利维亚曾经比阿根廷-智利更为富庶、强盛。两大集团为了争霸,打了邦联战争(War of Confederation),结果阿根廷方面失利,智利方面得手,最后瓦解了秘鲁-玻利维亚联盟。
. Z% ?) |5 N2 u0 j6 d" B7 T: X$ V, J& L6 |8 a, D
19世纪中叶,智利、秘鲁等新近独立的国家对西班牙封锁太平洋海岸,除了尚存的哥伦比亚,西班牙失去了太平洋海岸的全部港口。但阿根廷拒绝合作,继续与西班牙保持贸易,并像过往的西班牙舰队提供煤。) u7 W% c/ h9 }& z" x0 X

4 c& Z2 h: ~) M. I: O4 V; \& ]19世纪后期,秘鲁和玻利维亚再次串通对付智利,阿根廷有意趁火打劫,不出兵,但出钱,结果阴差阳错错过了时间,在战争中事实中立。这也是美国势力向南美扩张的时代,而太平洋战争后,智利海军实力强大,不仅夺取了太平洋中的复活节岛,还在美国海军占领科隆(现属巴拿马,当时属哥伦比亚)期间,派舰支持哥伦比亚与美国对峙。在智利总统派与议会派内战期间,美国支持的总统派失败。1891年,美国“巴尔的摩”号巡洋舰停靠智利的瓦尔帕莱索,两名水兵在岸上被捅,美国要求智利道歉并赔偿,阿根廷主动提供基地供美国攻打智利。美国和智利最后没有开打,但阿根廷和智利的梁子是结下了。: ?1 L1 N0 M) Q  k+ z! M; f
1 m" q/ |) n* O( l' q' d
帕塔戈尼亚的边界也开始纠纷了。在1881年签订边界协议的时候,规定以安第斯山的山脊线为边界。这在较短的北方山区段很好确认,但在更长的南方丘陵段就难了。更加要命的是,以安第斯山的山脊线划界对阿根廷有利,以丘陵的分水岭划界对智利有利。1902年,两国差点打起来,结果英国国王爱德华七世调停,把很多湖沼一分为二,暂时平息了边界争端。至今,帕塔戈尼亚的很多湖泊还是“一湖两名”。7 s  T4 Z/ h$ }$ o
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帕塔戈尼亚的美丽是世界驰名的: \5 ?- M8 K' p6 Y" r

9 }) {9 ]& W2 |' a5 h1 m5 t( l/ L# a# j1 Z+ [  S: z
但这里也是阿根廷和智利边界争端的地方
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7 O" Z  }0 ]9 N7 ?9 ~0 b5 T3 w) M阿根廷和智利之间最终没有爆发过战争,但两国的紧张关系一直贯穿于并不长的历史。现在有所改善,但谁也说不准这是永久的,还是暂时的。智利空军有46架F-16A/B/C/D,另有11架F-5E/F,面对这样的潜在对手,阿根廷空军自然是压力山大。. M5 Y8 R- _8 o1 a. J
& v! e* `* \3 |+ ?, \9 h, }
“枭龙”属于中等性能的轻型战斗机,这个定位在世界上挺独特,但有相当的吸引力。二手的前高性能战斗机现在也属于中等性能,比如早期的F-16A/B/C/D、F-18A/B、米格-29、“幻影2000”等。可以预计,美国很可能会提供二手F-16作为选择。阿根廷吃过临战禁运的苦头,美国的禁运记录没法不使得阿根廷三思。如果阿根廷选择二手F-16,在与同样使用F-16的智利的冲突中,美国会起什么作用?% M$ n; P' ]3 E9 B3 K0 m
, Q4 ~( z1 J7 c! R
二手战斗机已经使用有一段时间了,剩余寿命有限,备件来源有忧虑,翻修、升级也是一大笔开支。更大的问题是机队的装备稳定性天然较低,不久就需要换新,不仅是购置上的开支,也有训练、备件和战术体系上的开支。这是“捡漏空军”的永远的难题。
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6 ]* T1 J4 ~5 ~- z- `& c6 f二手的F-16、F-18、米格-29等前高性能战斗机具有更大的起飞重量、载弹量和航程,动力更加强劲,理论上能量机动性更高。但和二手车一样,当前性能并不能用新车时的指标衡量,实际可用性能是要有所降低的,维修和运作开支则比中等性能战斗机要高得多。这是二手保时捷和全新大众“高尔夫GTI”一样的问题。
+ X, t* S  y. a
8 b4 X- J+ m( x, w全新的中等性能战斗机对大国或者“不差钱”的中等国家空军来说看不上眼,但性能适用,购置和运作成本较低,备件有保证,使用寿命较长,而且基础架构先进,升级潜力大。比如说,“枭龙Block 3” 具有数字电传飞控、主动电扫雷达、数据链、全固态大屏显示、先进电子战系统,数字化航电架构与当前甚至未来的先进弹药、传感器和信息化要求相容。二手战斗机要升级到这个程度,必须扒皮抽筋、脱胎换骨,彻底丧失二手的任何优点了。7 u& k7 M$ f2 y* n# w. G
3 V5 l6 M6 [( h# A, q) k
在航电和弹药性能重要性大大提高的现在,平台性能不足的问题淡化了。在主动电扫雷达、数据链的支持下,带有SD-10主动雷达制导中程空空导弹的“枭龙”与只有“响尾蛇”红外制导近程空空导弹的早期F-16对阵,后者的吃亏就不是一点点了。F-16即使升级到发射AIM-120,离开主动电扫雷达、数据链和先进电子战系统,依然吃亏,但加上的话,成本就离谱了。台湾升级23架F-16,耗资10亿美元,升级的开支就超过全新“枭龙Block 3”了。
5 y8 _4 R1 B4 K) j4 r# u7 l0 ]% j+ \& V% G; V5 j5 p( s* t
载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题,本来也没有打算全球远征作战。
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12架阿根廷“枭龙Block 3”面对46架智利F-16还是占劣势,但这是起点。中国未必会支持阿根廷与智利打仗,但不会用禁运这样的名堂来干扰地区政治。事实上,“枭龙”的中等性能既帮助阿根廷实质性地提高自卫能力,又不破坏地区军事力量平衡,符合中国的一贯做法。中国要是推销歼-10C,那才是破坏地区军事力量平衡了。
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最后的选择当然是政治、军事、技术、经济的综合考虑。南美被美国看作后院,中国战斗机进入南美当然是美国不可忍受的事情。但中国在南美的经营已经很深很久了。阿根廷的农产品、矿产品和南美大国的地位是与一带一路相吻合的,这也很可能是阿根廷支付中国战斗机的主要手段。; K  v  M) K& ~9 ]2 u2 w

7 p4 ^2 O/ S5 t在技术上,阿根廷“枭龙”大概率以“枭龙Block 3”为基准,但可能采用涡扇19,而不是俄罗斯的RD93。推力更大,性能更加强劲。巴基斯坦的“枭龙”至今清一色使用RD93,这是早期中国缺乏合适的中推力涡扇造成的。一旦形成习惯,再要改就很难,训练、维修、备件体系都是负担。涡扇13与RD93对标,但性能相当,可靠性和成熟性可能还不及RD93,除非有禁运危险,巴基斯坦没有理由换用。涡扇19推力更大,但对于巴基斯坦来说,训练、维修、备件体系是一个问题,更高的成本是另一个问题。阿根廷就没有这样的历史包袱,很可能一步到位。
- Y9 f  F) u3 \2 Q
) q. D& t! H* M( f0 M7 V' z4 w阿根廷是个农业和资源丰富的国家,历史上也曾经步入过发达国家的行列,由于国内政治长期不稳定,弄到今天的地步。与中国的经济合作是否能带来阿根廷的持续发展,只是一个值得观察的事情。不过就“枭龙”而言,从“超级歼-7”开始,融入格鲁曼因素,得到米格加持,成为中巴的纽带,并成为中国航空科技“潜入”世界市场的尖兵,倒是很有意思的生涯。2 Z2 Y! R) h# L  x0 W; _  u1 w

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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    沙发
    发表于 2021-5-12 09:46:11 | 只看该作者
    枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。. U0 A; }" O( b
    ) V1 U2 }- L' Q$ y) x. f1 X
    估计当年的合约里就很模糊。
    ) X) V6 K' b7 _' M/ F" }6 b+ q! ?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2021-5-12 09:47:07 | 只看该作者
    可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被捂了四十年,估计阿根廷空军已经彻底断根了。。。5 `2 s8 @3 A6 _2 j" K/ i$ ]
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2021-5-12 10:00:16 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-12 09:47
    % d7 _; I7 _! ^! P- }可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    " q& L9 h9 I4 |/ c- M阿根廷最好架枭龙去把马岛再收复一遍~
    / t( x3 S6 K. C! v3 \9 `6 X2 S5 t. @# C6 ]9 C5 [. K
    搅屎棍跟兔子叫板,应该给点教训!
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:04
  • 签到天数: 2372 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2021-5-12 10:36:31 | 只看该作者
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。% N7 ~0 ^& D5 _8 B8 o
    , ]/ [$ f' I6 q! Q" b0 w
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    + l, R3 M- x. Q* z% w* }( J: a. M
    , Y5 h- ^6 n& C7 N& p$ L这么好的土地,可惜隔得太远了。不然兼并了多好。
    9 z" ~% i# N9 L2 U7 f3 y1 n! ]' i. c9 z6 q0 ~
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    6#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:41:42 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2021-5-11 19:46
    1 B/ }; ?3 c$ ]) A9 n" c枭龙的产权到底属于成飞还是小巴,一直没见到官方的正式说明,挺有意思。不知缅甸等国家买的时候跟谁签约。 ...
    , ~3 \$ z+ W* `* u7 \; a
    在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
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    7#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:42:37 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2021-5-11 19:47
    4 g9 v+ x; D. K2 u: N8 x! D* w2 W可怜的阿根廷空军。。。 马岛战争中,英国人不怕阿根廷海军不怕阿根廷陆军,唯独对阿根廷空军紧张。。。被 ...

    - a0 R0 m; |  K" l9 B估计已经没什么留下了。只有电瓶车开,再好的骑手也不可能成为摩托车赛车手。
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    8#
     楼主| 发表于 2021-5-12 10:43:18 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-11 20:36
    $ \$ Q& e# X: E4 c' z% |1 i阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。( w) A$ |6 ?8 V3 a3 u: \( j

    8 O9 ~+ f) B7 u枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    - g5 E/ |  v6 A1 ]' o7 j
    还真有可能呢:自己打不赢40年前的自己。. K; p6 i  r2 _7 g

    : F7 R& H, a; k% T6 Y. }* T) |) H阿根廷现在干什么都不行,好像足球都退步了。

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-12 10:47
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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
  • 签到天数: 2064 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2021-5-12 10:49:24 | 只看该作者
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    10#
    发表于 2021-5-12 11:08:20 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:32 编辑
    + c  Y0 Y  k% g  h( a
    晨枫 发表于 2021-5-12 10:41
    ; X6 \' Z) S) W2 ?8 m2 o0 {  y/ z在阿根廷之前,都是和巴基斯坦签约的,阿根廷是首次中航技出面。
    ; O% Q1 K6 H# Z& t
    / q. l* }& f4 i- z/ m' N* k
    看来我一直以来对这个“产权”的归属还是判断对了。, K; V/ R" g! j# g: ^& k
    + W$ ]- {/ Z7 d* u7 A8 @* R3 n
    谈合同谈技术的时候自然要和中航技谈,跟小巴也谈不上。小巴到时候签字提成就可以了。- t2 N, ~& e* A
    8 h- V( b5 w* H1 y
    我感兴趣的是,大宗军火买卖最终免不了参伙点儿政治在里面。。小巴会不会把自己的想法也掺合到里面?那样就好玩了~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    11#
    发表于 2021-5-12 11:10:21 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2021-5-12 11:12 编辑 3 c  J9 P' e% s8 T8 r" y
    李根 发表于 2021-5-12 10:368 T" r/ Z+ \: g  \; \- k3 P; w) G
    阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。6 M2 W% ~) E& f. a- @& o% x& V
    6 x6 E, H* Y' T9 Y; ?
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。
    ' S: ]% C* O& Q, m

    ! {2 o9 D* \# n4 p4 @不会吧?枭龙航程有这么短吗? 马岛距离不远吧?
    , V( K' P) r5 n4 N: B" m) w; Z4 B& ^+ C9 ]
    不行就搞一个保形油箱版的枭龙。
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2021-5-12 11:14:13 | 只看该作者
    holycow 发表于 2021-5-11 20:493 x- j$ V3 R1 S; L+ u% R
    南美ABC三国当年的战列舰竞赛也很奇葩的
    6 E4 C: r5 Q4 ~$ I1 U
    就是太平洋战争那段,很奇葩的历史
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    13#
    发表于 2021-5-12 11:42:05 | 只看该作者
    载弹量和航程对阿根廷这样缺乏纵深的中等国家不是问题
    8 X0 x9 D5 q# V4 ]  f
    晨大真是写大国的,对中等国家看不上啊
    0 N0 z, K* E" W阿根廷南北超3300KM,东西最宽处超1100KM,居然是缺乏纵深+ z/ ~& B. ]! r
    那智利的一细溜简直就没法看了。
      K3 }  D$ V" |9 P

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      发表于 2021-5-14 12:46
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 伙呆了: 5
      发表于 2021-5-13 06:14
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2021-5-12 12:09:06 | 只看该作者
    李根 发表于 2021-5-12 10:36
    . r# |' S3 G2 D阿根廷空军现在如果对上八十年代的自己,都打不赢。, D8 x4 ~6 b6 R9 w' `8 k
    & c) `' C- r+ r) x1 U+ A! b  ?1 ?
    枭龙航程也不行,靠它收复马岛,也是不可能的。

    6 f) I  ]+ _" ?2 \/ ?0 e真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    ' }/ `: H( p& \枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)' s2 E) w- ^, d
    战斗航程: 1,352千米(840英里;730海里)8 i, i, m. T: h0 ?$ t2 i
    转场航程: 3,500千米(2,175英里;1,890海里) with 3 external drop tanks
    : I# z$ m& s+ z* b8 {$ |. g; t# _+ t4 q  G+ F6 {. a
    先将枭龙转场到阿根廷火地岛省Tierra del Fuego,里奥格兰德Rio Grande,有个2000米跑道的机场,它的跑道是正东西向的,马岛在其东偏北一点,距离500-720KM。储备些战斗物资,这航程足够了。3 i& ?3 Y4 C5 [9 m) A& }. `
    再弄几个054,就齐活了。
    5 M; {$ W9 i# r4 ^7 O; z但阿根廷只会哭泣,没啥指望。2 C' J  ^; Q% v

    点评

    油菜: 5.0 给力: 5.0
    涨姿势: 5.0 不明觉历: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2021-5-14 13:30
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5 不明觉历: 5
      发表于 2021-5-13 06:15

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    馒头笼子 + 4

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  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前
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    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2021-5-12 12:27:04 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 20:09
    # o) c8 J& L" ]5 M4 R/ _真要靠枭龙收复马岛,也是有办法的
    7 k" C! ^3 o/ j# s# E1 p枭龙航程: 2,500千米(1,553英里;1,350海里)& k, E% k' E! A7 s
    战斗航程: 1,352千米 ...

    2 `% c9 T9 C  M. o# L' c# p8 Z你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。1 j+ R( \! Q8 S1 Q
    ) u* }( X% s- q' G7 J
    驻守马岛的是4架台风。按照婷婷空军现在的战备水平,勉强飞过去也是送人头
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2021-5-12 15:44:41 | 只看该作者
    本帖最后由 老财迷 于 2021-5-12 15:45 编辑
    $ k" p. [, h  X' }, r
    holycow 发表于 2021-5-12 12:27
    - K: g& |7 y; w, ^' f+ ^1 \& q你这想法和当年幻影天鹰决死攻击一样,勉强飞到那边一个照面就得返航。
    8 l( d) k4 [2 R! r
    : R2 E6 p; P$ ?6 a驻守马岛的是4架台风。按照婷婷 ...

    ! {* n# \1 w" i, C8 z' x+ ^) ^9 u6 V$ p: `! P8 Z
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    " U3 n" k# L2 j' ^; ?光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    : i1 i# y5 _8 ?2 q' p# T054A: 8单元H/AKJ-16型垂直发射系统×4(32枚)内装海红旗-16中程防空导弹、鱼-8火箭助飞鱼雷,4联装鹰击83反舰导弹发射装置×2......& e& K: n, w: Y' [9 S2 n. j
    有枭龙、054A配合一下,掩护部队在West Falkland这边登陆应该不成问题吧。
    : A  H" Z/ |8 Z: o: P有了陆军上岸......+ k7 A" ]" I0 c  D' r) _
    不过真是瞎操心,阿根廷要真有心,买歼10啊。
    : K! Q9 J, ]8 D9 Z) f; d还不如操心苏格兰啥时下一次公投  这个还靠谱一些3 e6 Q; O4 {% _- h* \

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      发表于 2021-5-14 12:48
    油墨: 5 男默女泪: 5
      发表于 2021-5-13 06:15
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
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    [LV.Master]无

    17#
    发表于 2021-5-12 21:01:55 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 02:44
    % s7 A- h8 D1 h# z0 g我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    $ V2 M+ j8 ?) U8 ^& f( J' T+ {光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ V3 D8 _5 n3 R
    054A: 8单元H/A ...
    5 B" ~: g7 J2 Z/ D1 o" x- E
    瞎操心瞎操心。。。 一共就四架台风,费那劲干嘛?雇几个机场打扫卫生的,每架台风进气道里撒把一块钱的钢蹦,用得了二十块钱不?' d& L0 @7 e9 D5 Q

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      发表于 2021-5-14 13:31
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2021-5-14 12:49
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5
    这招最好  发表于 2021-5-13 09:53

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
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    [LV.9]渡劫

    18#
    发表于 2021-5-12 21:14:52 | 只看该作者
    这个如果能实现真是一步好棋
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    19#
     楼主| 发表于 2021-5-12 22:04:38 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-12 01:44
    * h/ H1 D5 s7 b$ P我这不是替阿根廷瞎操心嘛
    : ^! e1 S% U& w光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”+ z" P4 B. ]. A% w- i4 b# k
    054A: 8单元H/A ...
    % z: U6 n2 N( o' ~+ W
    阿根廷买不起啊,经济那么一塌糊涂。中国也不会卖歼-10的。连巴基斯坦都没卖。不光是产能的问题,中国对不破坏地区力量平衡很小心。

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    看看阿根廷探戈,很能理解这个民族的民族性  发表于 2021-5-13 11:00
    是的,我知道的。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:55

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    20#
    发表于 2021-5-12 22:34:32 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2021-5-11 23:44" k, V* W* W3 _9 [4 {( J
    我这不是替阿根廷瞎操心嘛- y5 R/ Y% o% \( u
    光靠枭龙当然不行,我还说了“再弄几个054,就齐活了”
    ( L* t- i: i7 f( A# m, ?) @+ ^; p054A: 8单元H/A ...

    5 @1 z/ [! x4 d; Z+ t. o7 M: C阿根廷陆军……四十年前就是送人头的

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    我知道的阿根廷陆军很糟糕,根本不能打。 这不是气不过英国,希望阿根廷能硬气一下,但阿根廷就一哭泣国,不能指望。  发表于 2021-5-13 09:57

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