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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
( Q5 h" Y; e/ ]) Q6 O2 s虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的
) ?$ V4 q/ V0 y+ }5 i& YmodelＳ/Ｘ 领先一代：
& r& i% [4 W! Z. U
7 D3 g+ F: ?. r4 s) G( j1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
+ K& a, U* m% P2 G9 V4 ?0 J% @已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术# b' a, e9 I% e3 u& @, H
， 马上要推出130 度电电池包。1 Y" N7 r; `+ b  p$ k2 t  S/ d5 O
" d3 `# m5 |! Z1 C( Q
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率' Z0 B: K. l' O8 k; {2 ?
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变( d5 `+ B2 g; c9 [2 k! M
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自( M! p% i! q9 K2 d2 Y
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
2 m0 ]/ u: c3 X% D团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   # |" n% ^" h6 F% o6 i; [* u4 u* x
8 E! o( C( X9 ]7 g' Z
3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量$ j/ l# L4 {: Y/ o+ B2 N
，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
2 j4 \1 i' _* ]+ l7 i/ [  D4 R! I不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）  V- S: H9 ^2 n8 A( Y* Z7 w$ t* @" Y
% y) P/ `1 G% x! W8 b
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且* L3 u! v& u7 f2 Y" b, b+ a& R9 n
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
8 n5 l; f; R+ e: V5 I5 c( m$ V7 Q度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。( T- s8 H7 o' q0 D& I0 V

" i& t+ m7 A, L* fModel 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 3+ O: o% R  a; I$ h" H
会像蝗虫一样多。
( K) K5 b) ]8 f- X1 C7 G3 w" }# c8 o1 U, a

. U; D. a# K* k; s5 n再来说说自动驾驶
3 {/ |2 ^) ~4 u6 ~! S1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。, ~7 @6 S7 o$ o2 a4 p& J1 v% v
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。5 B7 y, x2 N! y1 @9 ?6 q
做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
& b) l4 }5 b3 @( X) ~, V/ ?2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。; X. T, Z& r' A
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？
. Z1 n8 m- ^7 d: ?* c- ^- p3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。: o2 F9 u4 J) l6 J$ ?# T. p9 w6 o

8 h: t5 o* b0 X* A. ]tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。  ?# T+ \* j/ g' q
tesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。* t% s5 W" e( \( L9 H6 V; W
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。! q7 T/ `1 L2 J

8 _& o  R3 y& S9 U" d; C" v: r, n. N/ C3 h2 d

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。, r1 q8 E7 n- _2 n. H2 S8 @
    9 u* Z7 C1 D( n0 C
    Model-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。$ D, u+ r( R: k
    ( R+ i" K3 P* b
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。
    ; l) k7 D; d" M5 R$ G
    # W" V1 o- u& l* w- p! ^1 r' V大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。
    ) l7 `6 u" V% l+ r+ u9 t3 T+ v7 x" d) F9 I: q
    我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

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    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    4 E# i: i: }/ ]0 lModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...
    8 y! ^5 g+ ~; y* n6 }+ V" P+ C% F
    model S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？, q9 L5 L: @6 F% h
    model 3的powertrain比model 3更领先一代。: S6 e1 @- Z# M& A6 _; P& f
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    无聊
    2026-2-14 00:58

    • 签到天数: 1422 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。% m" m% V% j# {/ G
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。; }, ~9 K: Q# a4 J/ P/ y
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    $ j9 m# B" v1 @8 Y# V, N我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。
    ) L8 Q/ G' W# ]2 M另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...
    ( G9 U9 q) S" I5 j$ C. |
    歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50
    : d# p4 j; A8 DModel3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    " n1 R; p9 ~3 r; Mporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，  c9 X4 X" v2 ^, {5 J
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
      Y5 i$ d; K- X; I9 J) v7 j7 _
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    怒
    2025-8-7 11:56

    • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    8 @! m8 Z  A/ a7 f0 J5 L7 aporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，9 W/ b: _: i! @6 q% O5 T
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。; b, S; q( q! ]3 H' T  ^
    ...
    5 Z8 p7 h2 b) I# |
    奥迪和奔驰的电车都有召回# H6 P, N" e" [8 L: ]9 ~
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16$ _9 H$ a- @2 J  [
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    7 h9 f8 ^2 {0 ^# e: ^话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    . v: Z- S5 o% i2 X# a
    allnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。3 c3 Z9 S* j3 S- U
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。4 j3 Q7 _7 `* |$ J. c' y- U" y. G2 z& S
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。# ?9 z) S5 H" s% ~1 `
    这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。
      @3 b/ {* ]& g* v) a! d+ C; o* x+ g$ M3 H2 z( y3 z5 S1 c

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前

    • 签到天数: 2866 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    / s! y+ E( d5 Z5 O+ T奥迪和奔驰的电车都有召回
    - @/ d  D2 S: b* A话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    # s- Y" R3 J6 q! e- X赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:482 _* A' M/ d& r) |1 M1 i8 ?
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，8 D2 L6 H. P( N
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。
    * ^/ o/ J8 o! {* M1 B/ i ...
    8 O9 `  B7 R/ k7 j0 K/ D8 n
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:006 g! z0 v  x- B& _
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    9 U' m; M$ V" b1 h1 T3 E' k' i7 ^4 v0 b
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    4 H* w6 w; u9 ^( y. s; [保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    4 _, p& Z$ ~3 E6 B) _5 G
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑
    ) P! X2 ?3 f9 }- g8 i" d
      ]: C! J) S( w, F电池并联的技术？
      E$ F3 M" m5 W* I: j: h; S& q+ `nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。, [& a5 D% n( L
    点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”! l, J  L! \( I, l* H
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

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    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    ; ]  p  i/ c! O; x$ e: j) w看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。) O! v1 A: W; u
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13! ~. F  S) t& k' E4 ]
    服了你们这帮特黑了。
    ; l/ N6 h% f) f# v看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。( u$ b; f2 z/ h/ C
    ...

    ) G- z$ w3 U& \$ C+ a我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了
    ' K9 ]. a% \" z2 b" o3 }2 y- A+ r5 a2 t  U. I& F9 ^8 m" m
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

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    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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