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[工程技术] 看看tesla的技术，哪个油纸国车厂可以比？

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史蒂芬周

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楼主
 楼主| 发表于 2019-9-12 07:51:27 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
先来一个tesla model 3的电动powertrain的分析，看看哪个德国车厂可以比。
; l% _2 _& T1 ^+ o& V虽然 model 3 车子小，比model S/X 便宜，但是电动车核心技术和很多设计比现在 的, w( Q$ b4 h; m+ n
modelＳ/Ｘ 领先一代：! M1 a- C/ w! K; U' B( i

  I% M% m- g3 ^2 _1. 电池包2170的能量密度超过 model s 18650 30%。 另外， 成本大大降低，因为钴%
5 `' [4 d) T6 Z2 `( z已经低于5%，未来5个月-一年要实现完全没有钴。 下一代model ＳX 很快采用新技术3 j: t# Z: e' x7 ?5 O
， 马上要推出130 度电电池包。' z0 X- ]9 \) ~1 h
' d/ i9 I5 _+ o8 \: z, |) m
2。逆变器全部采用sic 技术，虽成本较高（每个die 本身成本增加），但是因为效率* f/ P, w# ^' I9 @- C& `
提高～1.2%，导热性能极大提高，耐高温，电池里程提高的电池成本节省可以抵消逆变3 Y4 n5 z* r# o3 N0 u3 m  M2 G
器成本增加。  实话实说，model Ｓ 本身逆变器技术就已经行业大幅领先，主要是自, S: I1 o: _. U1 v8 v1 Y# w, k( y( |. R
己封装技术远远超过其他公司，包括英飞凌（特斯拉10几人团队干翻 英飞凌200 多人
. t+ x. ]5 {+ z; n( e团队）。 其他公司目前不能赶上model Ｓ的技术，更不用说model 3.   
6 E1 P  G9 q" a
. e+ q9 k2 U2 B% g& x: _3. 电机技术，  model 3采用 0.25 mm 矽钢片，电子油泵可以任何工况控制冷却油量
, w' U; s# \% C! L，定子冷却（100 多embedded channel）不可能更好；转子主动冷却能力超级强（几乎
( `1 [7 Y; d% W, ?; ?不能更好，除了最新的丰田 Prius可以接近）
* h5 ~9 x# c: Y5 k3 \0 w5 G4 ^; d( N. M1 ~$ E$ ]
3. 非常非常牛逼，和model s出风量一样，但管理降低35%，噪音降低5-10 分贝，而且- ?, r, ^0 d% y6 ^6 C
司机乘客侧可以分别控制，另外很多部件是巨大规模生产设计的，不少零件如阀门等高
& f4 ^5 r/ i: a. F8 S度集成，而且性能成本比model S/X大大提高。4 D- w! U1 Z7 X5 m
" J. ?- @: ]$ j1 N0 o
Model 3 的powertrain 技术大幅领先行业。我认为很快大家可以意识到这些，model 36 P5 v2 G: i1 Z6 v8 D
会像蝗虫一样多。; F" Z1 P3 K+ k1 K
: h( [  B: _, Y. d3 Q; U& T

0 ~/ K1 }1 i; S& y+ ^% M再来说说自动驾驶
4 m  ^0 t4 D) O! w8 `; L4 }1. 器件方面lidar，camera，SOC做的好的都是美国公司，半导体本来就是美国的强项。( r. ~( g) {  S( ?6 x& |
天朝也有一些公司做的还不错，被美国公司告侵犯专利了。油纸国公司，美国人估计都懒得来告你侵犯专利。
4 M- v2 q- @$ Q: H  m; e8 b做lidar的小公司美国，中国，甚至以色列都有，油纸国呢？当然马一龙不喜欢lidar....
. Q* ?8 m2 ?3 q3 U) [, b5 A2. 软件，那就更是美帝的强项了，甩油纸国不知道几条街了。. B) {% S& F+ r0 x3 Q
3. 数据：路上的实操数据，哪个油纸国的车厂有？0 H. F- ?  @5 y, I
3. 德国车厂也就在系统集成上面没有被甩的太远，毕竟这是车厂的强项。
9 x: ]( M  _: l! X; _
1 O$ A0 o! s" ?3 E+ `tesla对比油纸国车厂，那就是tech company的速度跟车厂速度。
( R2 [, @/ `9 Y! x2 btesla之前总是缺钱，现在马一龙旁上了TG，有财大气粗的TG在后面，产能和装配质量再也不是问题。6 C, E' p: T6 j) |
先看model 3以后怎么碾压 3系，A4和C系。/ E* k' k, m9 }& [
% G' A5 r6 \- C( J
1 z- R8 C. o' |8 k  n$ y

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陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    沙发
    发表于 2019-9-14 13:50:10 | 只看该作者
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现在有两家供应商了，因为西门子正式加入进来了。SiC逆变器，特斯拉能用，其他公司也能用，这个所谓的领先，不过敢亏钱就敢试，不能形成稳定的护城河。3 k* c! t. n$ z4 l( \' `, e

    7 p7 ?1 h5 R0 wModel-S 第一代的时候还是交流变频，技术本身在行业内算落后的，不知道什么时候改的，就算改了，也不算领先吧。1 h/ Y# I4 I1 u% v" ^7 N- B5 ]1 f: ?- E
    7 X2 B# c  p- Y7 u0 e
    Model3这些采用新的电子伺服马达来油冷，当然性能更好，但是太多的电子技术，在复杂的环境中，一旦出错，可能就是车毁人亡。( y' A7 _8 e, J/ q. l. S1 o
    4 z* o; r% y. M2 c# I, y( H
    大量采用BLDC后，出风管理的确可以灵活控制。但这个，算不上什么高科技。& q% Z5 M) R( k- H# \) p  |+ e

    ! h3 w( R, O! i, k& @- M- l我不敢买特斯拉，除了没钱，还怕没命。特斯拉步子太大，难免会扯着蛋。

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    油菜: 5.0
    清凉山
    油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-20 18:41
    mezhan
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2019-9-15 06:29

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    王不留 + 4

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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-7 02:13

    • 签到天数: 1955 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2019-9-14 16:43:44 | 只看该作者
    随便插一嘴啊,电动车我不懂,但是这个"不可能更好"似乎不太像搞工程的说法吧.真的是"顶点论"了?

    点评

    不能同意更多: 5.0 给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
    mezhan
    不能同意更多: 5
      发表于 2019-9-15 06:29
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    地板
     楼主| 发表于 2019-9-15 14:04:21 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:50  @% h( ?3 U' |
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ) }$ b  w' I/ q9 jmodel S，一个2012年就推出的产品，到现在7年了，哪个油纸国的车厂可以推出跟model S媲美的产品？
    4 ?+ T8 W9 Y5 |model 3的powertrain比model 3更领先一代。2 P  c$ Z2 p. X# \  |
    tesla 出事的 还是那个不怎么成熟的autopilot，当然这种玩意，油纸国更加玩不转。
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    lorry
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-29 10:01

    • 签到天数: 334 天

    [LV.8]合体
    5#
    发表于 2019-9-18 11:33:47 | 只看该作者
    Very exciting.
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    潜水员
  • TA的每日心情
    郁闷
    2026-3-29 07:13

    • 签到天数: 1424 天

    [LV.10]大乘
    6#
    发表于 2019-9-18 23:23:49 | 只看该作者
    我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。# P* }9 E/ s- R! {! A  @# Q! v
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很快呀。2012 的 P60 跟 现在的P100D 显然不能相提并论啊。$ M* c; M/ }2 n3 l' _
    我个人非常反感一龙的浮夸吹嘘风格，还是看好油纸国的后劲。

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    给力: 5.0
    清凉山
    给力: 5
      发表于 2019-9-21 17:06
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    大陆的兔兔

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2019-9-21 15:24:20 | 只看该作者
    潜水员 发表于 2019-9-18 23:23
    3 e# c/ m* V0 f8 X( A. [我记得一龙说，model S 跟 X 不会有新一代了。* Q; T4 _( f4 J" w
    另外，虽然model S 2012年就出了，但是它自己本身产品迭代很 ...

    0 R# M  e' B$ z- L" L: j歪个楼，看了Jack Ma和一龙的同台较量之后，再下结论。
    回复 支持 1 反对 0

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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    8#
     楼主| 发表于 2019-11-25 15:48:41 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-9-14 13:504 g- D9 f5 o( K& b+ d3 W
    Model3第一代的SiC是和STMicro合作的吧，说十几个人干翻西门子200多个有点不厚道， ST的人就不是人？何况现 ...

    ! u' \0 K3 @$ P7 k( Dporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，! ?; [7 a: T; I* D( w+ g
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。' z" k6 {) F4 R0 v2 h
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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01

    • 签到天数: 1133 天

    [LV.10]大乘
    9#
    发表于 2019-11-25 17:16:07 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:48
    ; c1 _3 W9 G' O: y) T5 A# A# Vporsche 的taycan 延期发布了，呵呵，
    9 d$ y- W( }" @/ V8 Qporsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。  R5 L- k% \3 Q; y  w! B
    ...
      a) t; ]% S8 M
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    8 k6 c- _% _' d- M2 ^. e话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚步了
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2019-11-26 11:21:46 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:16
    - F5 S  Y6 ~8 ?- O奥迪和奔驰的电车都有召回+ L) o8 U1 H8 {' Z0 M
    话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...

    : k9 ~4 Q# G! n! }, ^' I. Xallnin 了也追不上。
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    渊浩

    该用户从未签到
    11#
    发表于 2019-11-26 18:47:25 | 只看该作者
    这几天特斯拉Model3在韩国正式上市，受欢迎程度出乎人们意料。, x' i! @$ B2 M' J' Y4 t
    我也看了很多韩国车评人的在youtube上的点评。韩国有名的车评人认为操控性跟BMW M3不相上下，装配方面还是有很多瑕疵，这个要靠购车人的人品。3 e+ M! {2 t7 U3 a' W! V
    但是总的评价是相当高，认为不出5年特斯拉将在汽车行业独占鳌头，不仅是他的经济性、操控性，更重要的是自动驾驶方面特斯拉也走在前面。
    * ~6 s( P- `& e. w( h这位韩国车评人替现代很惋惜（毕竟都是韩国人），因为现代的下一代节能汽车走的氢能源汽车，现在看来走错了方向。4 q& \4 m' O5 x

    " P# t0 N. ^' B2 ~! M" I

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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前

    • 签到天数: 2930 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2019-11-26 23:00:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2019-11-25 17:162 r( A8 t$ O5 h
    奥迪和奔驰的电车都有召回
    # x( w: J5 E3 |; `/ t8 q) Q5 i9 q话说电动车跟油车还是有挺大区别的，传统车厂现在不allin很难赶得上马亦龙的脚 ...
    + I2 o1 v, `* r) U
    赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了。油纸包里的员工可能都要挖出来开掉了

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    油墨: 5.0
    清凉山
    油墨: 5
      发表于 2020-8-15 03:33

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    陈王奋起挥黄钺
  • TA的每日心情
    开心
    2020-9-28 03:33

    • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹
    13#
    发表于 2019-11-26 23:45:24 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2019-11-25 15:481 E. t9 U: ?/ b7 `+ ?9 ~
    porsche 的taycan 延期发布了，呵呵，) L9 @' \6 N' m+ W
    porsche 这次搞大跃进， 直接上SiC 逆变器，翻船了。。。。/ c3 q+ }9 `/ S; p5 s
    ...
      R* `0 ?8 P1 {
    保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
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    渊浩

    该用户从未签到
    14#
    发表于 2019-11-27 07:46:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2019-11-27 00:00
    $ s! O+ e2 v' _+ m6 @; p赶不上马亦龙还好说，毕竟特斯拉产能还有瓶颈。要是被中国电动车超过去就彻底废了。奥迪今天也宣布裁员了 ...
    % U0 }1 ^1 ~! [. f0 q6 O
    据说（我也是听说）奔驰已经不再研发新一代发动机了，以后他们要走的是电混这条路，不知道消息准不准。
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    15#
     楼主| 发表于 2019-12-2 13:30:24 | 只看该作者
    陈王奋起挥黄钺 发表于 2019-11-26 23:45
    6 ~& \( I) j8 ^1 N9 u) e, E保时捷官网上没有提到推迟啊，反而有新闻稿说准时于2020年初交货。
    " ^: X) _; Q. C
    官网当然不会这么说，但是发给预定用户的email 已经说要延期交付了。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    16#
    发表于 2020-1-30 01:25:13 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2020-1-30 23:04 编辑 7 D# P, ?8 d" |+ z# o
    , e9 H% R9 @6 l+ C. j
    电池并联的技术？4 n% E& \* S% u& v: |
    nissan的leaf比特斯拉安全多了，还没有一起动力电池自燃发生。
    4 [" e/ V" E! {+ @0 H. X 点评里的起火位置是 “Yes right in front of the cup holders. ”3 |8 ^9 D" |1 p/ d/ `
    https://mynissanleaf.com/viewtop ... =20476&start=20

    点评

    隧道
    查了一下不是动力电池自燃，是从仪表盘开始起火的。  发表于 2020-1-30 22:47
    库布其
    https://www.youtube.com/watch?v=8PUG-ldjD48  发表于 2020-1-30 20:34
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    17#
     楼主| 发表于 2020-1-30 04:13:20 | 只看该作者
    服了你们这帮特黑了。
    ! J* q1 {' Y4 ^2 v6 j" `+ x% l5 n看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。, e- P; a* i# d" B6 i1 S3 j
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    库布其

    该用户从未签到
    18#
    发表于 2020-1-30 20:35:39 | 只看该作者
    史蒂芬周 发表于 2020-1-30 04:13# l: f' k/ {) ^
    服了你们这帮特黑了。
    8 M- A1 |7 T6 A9 G看了我的帖子的人，谁在9月份花5万刀买tesla股票的，现在都白赚一辆model X。- X7 l: ]2 f( x# V$ C) k
    ...

    " `  U% v" i  H9 H$ N我的成本在250.最低的180， 最高的270.
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    VitaminHan

    该用户从未签到
    19#
    发表于 2020-2-8 21:13:36 | 只看该作者
    我也想买个Model3，但现在这价位等于是把今后10年的汽油钱都打包卖给我了...得等现在6万的Model3降到4万，那时候油车应该都卖不大动了( ^: T( X3 n' J
    $ @& `8 K8 L* G4 W( d+ `+ s0 v3 @6 i
    福特明年出个野马Mach-E，价格和Model3差不多，里程差的有点儿多...
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    史蒂芬周

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2020-8-15 03:11:54 | 只看该作者
    自顶一下，今年最佳投资。。。。
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