[张碧]解密丨《唐太宗入冥记》真本如此，大英博物馆不是...

看客

冰蚁 发表于 2019-4-28 19:13
4 y" S" t8 O) P$ b. t9 X% j只说敦煌文物，不发散。

王圆箓当年发现后的第一选择是上报朝廷，而且是多次。朝廷对此是不闻不问。最终 ...

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猫元帅

冰蚁 发表于 2019-4-28 19:13
只说敦煌文物，不发散。

# ~. h$ _/ L; d" K9 T& a6 D王圆箓当年发现后的第一选择是上报朝廷，而且是多次。朝廷对此是不闻不问。最终 ...

王道士是个道士，佛经对他来说没什么意义。而且他最开始只是把这些佛经当作古物赠与当地士绅，以换取资金，好把佛教洞窟改造成道观。而且敦煌佛经书法水平一般，所以当时的官员看了才会觉得还不如自己写的好。

要特别注意，我们现在说的“敦煌文献”，大部分都是佛经的背纸、裱纸，少部分是作为废纸的死文字资料。因此不仅王道士，当时大部分士绅都不知道这是什么。伯希和最早带到北京去的卷子，王国维等学者一开始只是因为“宋版书已很难见到，而敦煌竟然有隋唐以至于南北朝的文书”才引起重视。
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伯希和能够盗走精品，主要靠了他的敏感性。其实他也不知道这些东西是什么，但是他给自己定的标准很牛“一是要标有年代的，二是要普通大藏经之外的各种文献，三是要汉文之外的各种民族文字材料”，可以说伯希和是从一个中亚学者的角度来看待这些东西的。而斯坦因以一个探险家的角度所挑选的东西，学术上就差得多。

snark

燕庐敕 发表于 2019-4-28 15:11
含着父亲的乳头表示不忘养育之恩，不会背叛。

8 n! Y9 D5 A# q% s
- Z/ F) C2 h! t# L8 j! o6 i无以言表

猫元帅

老兵帅客 发表于 2019-4-29 07:22
3 O% t3 M5 ~  ~, x$ g" z这个是屁股问题，否则我大唐岂不是与南北朝一样，成了胡人政权，那还如何伟光大，做天可汗呢。 ...

1 R* a9 ?' `. f7 S9 W唐朝是胡人政权，和元朝清朝一样，对于中国历史没什么影响。商朝人还是河北游牧民族呢，周朝人更是西方的蛮族。本来中华文明就和欧洲那种单一民族文明不同。

) i- d2 o/ w& _( W: t就是一帮子傻X皇汉在那儿秀智商。

猫元帅

冰蚁 发表于 2019-4-28 19:13
只说敦煌文物，不发散。
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) w; l/ W% X$ f8 f: p1 R  y( i7 k王圆箓当年发现后的第一选择是上报朝廷，而且是多次。朝廷对此是不闻不问。最终 ...

% g( p, e) \- s( B8 @另外，德国的冯嘞科克从克孜尔石窟盗走整面墙的壁画，存在柏林民族学博物馆。在1944年被英美联军的轰炸毁掉。

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东海后学

猫元帅 发表于 2019-4-29 08:59
! M3 }1 ~7 W! f唐朝是胡人政权，和元朝清朝一样，对于中国历史没什么影响。商朝人还是河北游牧民族呢，周朝人更是西方的 ...

/ X2 S0 s4 u0 N$ U越来越的考古发现证明，中华文明从起源到发展都是多源的、不断融合的多样化过程，如同长江、黄河一般。

老兵帅客

猫元帅 发表于 2019-4-28 19:59
" I$ |' O4 Q! U1 ~6 e2 R唐朝是胡人政权，和元朝清朝一样，对于中国历史没什么影响。商朝人还是河北游牧民族呢，周朝人更是西方的 ...

- P0 Q4 P3 Y6 o  i+ t8 |$ L4 Z胡说，那就要驱逐鞑虏，恢复中华了，还如何吹什么汉唐盛世捏。

冰蚁

老兵帅客 发表于 2019-4-28 18:21
4 M9 o) Z+ v/ m$ A4 W0 _# d那是末世与正常时期的区别，与保存在哪里无关。否则这些要是保存在巴黎圣母院的上面，现在看你怎么说。 ...

文物既出土就不管你是在末世还是正常时期。所以我的回帖很清楚地写，不发散，单说敦煌的事情。在敦煌文物上，只能说当时落在外国人手里，文物的命运比落在清政府手里好得多。

冰蚁

猫元帅 发表于 2019-4-28 20:09
" @$ @5 o& d6 W另外，德国的冯嘞科克从克孜尔石窟盗走整面墙的壁画，存在柏林民族学博物馆。在1944年被英美联军的轰炸毁 ...

4 \: {) y/ u( F' k2 A0 e$ e
7 N4 F* I; \# b0 t' T7 X; t9 I那你还不说张大千自己还撕掉很多壁画表面一层就为了满足自己看下面一层的欲望的事。那个也毁了不少。张大千也算当时有学问的人了，还行如此之事。你还指望能有多少保护意愿？

# l& y% x8 A* t. ]/ e; l6 K0 P另外，你既然提到标准，就应该知道中国当时整体认识之落后，没有考古学，没有相应的研究。文物自然也就不是文物。没有保护，不予重视才是应有之意。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2019-4-28 23:12
+ q( w' L' S6 L" t文物既出土就不管你是在末世还是正常时期。所以我的回帖很清楚地写，不发散，单说敦煌的事情。在敦煌文物 ...

& s3 p7 k1 C4 u  y6 u' j这话就不对了。

& b( o- s- d; t# V8 Q首先，末世一切都没法指望，例如这次巴黎圣母院的大火，明摆着是有人纵火，却没人敢说，原因是政治正确。这样的末世，怎么着都不会安全。

其次，处理人员是否懂得文物是关键。敦煌盗窃的洋人是文物专家，自然懂得如何保护文物。而满清政府的官员不懂这些，而且以当时官场的腐败，中间私自拿走是正常的。你对专业人员和非专业人员要求同样的结果，这点绝对不合理。

* |) h, J9 j, d! ^- [1 V& p# O/ g0 t/ S以欧洲的走向，除非迅速出现极右翼掌握并且长期稳定控制局面，否则绿化是必然结果。到时候中国文物在欧洲还不如在中国呢。

冰蚁

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老兵帅客 发表于 2019-4-29 06:01
这话就不对了。
2 {- y& g5 J! R0 c
首先，末世一切都没法指望，例如这次巴黎圣母院的大火，明摆着是有人纵火，却没人敢说， ...

那属于文物本身的命。世界上的东西没有什么不会永久不灭的。早死或者晚死的区别罢了。清朝那会儿全面落后，就没有专业的人。那会儿给他们是早死。死完了，啥动静还不会有。而目前的情况是，未来如果出现问题，至少我们现在还有大量的数据资料已经存档。就象主贴里的文一样，现在的人还有闲心去纠正一个不是什么大事的排序错误，却全然不顾这篇文献被很好地保护到今天的事实。

6 V, ^1 u; }/ w1 s5 f过去的就已经过去，我们毕竟没呆在漫威宇宙，可以随意在时间线上胡搞搞。过去的事情给今天的人提供足够的警醒以及采取必要的措施就可以了。剩下的就是尽人事听天命吧。

老兵帅客

冰蚁 发表于 2019-4-29 06:45
& X, A  }  ^4 S0 [' R, u那属于文物本身的命。世界上的东西没有什么不会永久不灭的。早死或者晚死的区别罢了。清朝那会儿全面落后 ...

所以说命运这东西，没啥可讨论的。

方恨少

没文化真可怕！

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2019-4-29 09:33
; R4 o. P3 [/ v7 c# X胡说，那就要驱逐鞑虏，恢复中华了，还如何吹什么汉唐盛世捏。

这些都是分类的前提不同导致的各种结论嘛。
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; h- [) `; \1 Q% g7 }要是按分子生物学和遗传学角度，结论又变成另一个了。等我有空把陈经的一段转上来。或者另外开一个单独的帖子。