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楼主: 老兵帅客
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[经济] 职场战争--侏罗纪公园

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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:32
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    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2012-4-7 12:46:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-3 19:21 / x" `: D6 `  i$ C- q% D
    关键在于实力与成本之间的平衡,与我们与客户的关系。
    7 T1 `* U1 U, p! U9 _6 S) s. _
    4 F3 r" o& b( u8 R现实中最可怕的敌人不是同行,而是客户上层的变动 ...

    0 [4 `: ?1 m2 d$ @0 Y广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。' m/ l4 g! d- L3 Y9 \  n

    - K& G7 i' ^0 B$ X. Q' t, c另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业,甚至在国内科研院所都是搞关系的能弄来项目的大口吃肉,真正做研究的踏踏实实干实事的反而只能喝口汤。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:32
  • 签到天数: 2759 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2012-4-7 12:47:33 | 只看该作者
    喜欢就捧捧场 发表于 2012-4-7 10:19 # y' D' H8 J0 f, j
    嗯,在菜地都是霸王龙的做派
    6 i/ q- S! K- U# ?8 B. X* R
    偷他家的菜可麻烦了......
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    23#
     楼主| 发表于 2012-4-7 13:32:49 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-6 23:46 : P' j3 B2 C9 W& ~
    广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。! ~) R5 A* b4 X- Q- e' D
    % p' }: @* S7 D% x
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...

    ' _' V1 k$ F3 s4 a4 _哪里都是这样滴
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2012-4-7 15:11:08 | 只看该作者
    逍遥探花 发表于 2012-4-7 12:46
    6 P4 ~6 H. j" f+ @: O1 v  o' }广告行业也是类似这种情况,就怕客户上层变动。; I: f( m( w# j% |# |! H
    8 `+ A8 [! i" N5 ]' v0 X( K3 b
    另外,搞关系的位置日益突出,不仅仅是在IT、广告等行业 ...
    3 A3 w7 O$ Z: k9 y" Z/ ^7 |( l
    ( d. i4 x" e& l, Q) Y
    国内科研领域一直在靠关系弄项目呀,早就有科研分包了

    该用户从未签到

    25#
    发表于 2012-4-11 17:08:31 | 只看该作者
    <引用>
    9 H" r; ^5 W2 e5 s. T大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品,于是QA团队来测试。测试发现,到处都是问题,于是这件事就被一些人蓄意给闹大了,捅到了比较高的层次,以至于那个团队自己是撑不住了。客户决定,这件事邀请我们介入,于是作为技术负责人的我就责无旁贷地参与了进去。经过阅读和测试对方的代码,我写出了一份长达三十几页的报告,按照这份文件,这个产品从高端设计,到模块划分,到数据库,到具体代码实现,再到单元测试,可以说无一是处,于是最后的结论是,redo。这份报告一出来,立刻两边就吵起来了,客户表现得很中立,安排了一场辩论,一个题目一个题目地来,于是双方的重量级恐龙们先后登场,这时候霸王龙的作用就体现出来了,尽管表现得很礼貌。结果是对方惨败,这个产品交给我们重做,对方那个惹祸的家伙被开除,立即生效。
    3 r* @9 M9 m) W+ S" z6 f</引用>
    7 q/ X( Q% O! t: J/ A# T' w8 l' j; {
    2 u0 i: }) s& u看到这段挺意外的。干软件这些年参与的技术决策辩论不少,但如果双方都有正常以上水准的技术实力,那甚少有能清楚分出胜败的,企业应用开发就更是如此。原因是更多事情不好量化,能掰扯的地方太多。拿来两个设计方案,哪个方案“面对需求变化时更有弹性”?“可扩展性更好”?“维护起来更容易”?很难确定性地证明。大多数情况下,我旁观或者参与的这类辩论最终实际上变成了办公室政治角力,拚的是哪边后台硬关系铁。除非有一方实在技术实力薄弱,被人揪出弱智错误,又或者这公司繁文缛节 style guide 一堆,一方仗着熟悉规则用条款拿人,否则这技术辩论能分出胜负的真是少之又少。
    , {( H0 I" ?! p8 h' z" F5 b6 R$ C: D9 o3 v( O4 T* I: C  x
    老兵同学,能否稍微讲讲你是怎么干净利落地驳倒对方方案的?很有兴趣啊!
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2012-4-11 18:57:54 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-4-11 06:22 编辑
    * t1 L- U+ e' u6 }: e
    意广才疏 发表于 2012-4-11 04:08 4 u: s* d* C: G! N5 u4 Y4 p
    大约两个礼拜以前,一个机会来了,一个竞争团队的一个成员在经历了两次延期以后,终于交付了自己的产品, ...

    ) _( c' {' o4 t5 X4 X9 F1 i" C/ `& M; z( N8 L
    很简单,犯事者的程序模块设计有着严重的问题,他用unix script做程序主干,用两层script循环来多次调用同一个java程序来完成任务,造成了巨大的进程开销、性能问题、可靠性问题与可维护性问题,同时在数据库访问方面没有处理好交易控制,在产生的文件格式方面没有满足客户的需要。以这样漏洞百出的玩意儿,能打赢才怪了。
    ! z+ [8 q+ e  \; \& ~' S  N& r
    ( B( m, H- n1 |0 v这个人的问题在于,他的经验主要在web方面,对unix和数据库不熟,而这个项目恰恰用到了他的弱点,他的主管却没有关注到这点,同时没有审核他的程序设计和具体实现,于是灾难发生了。
    " Z1 [: n' C9 R( e8 K' |% I1 t. h$ ^- X# k4 t" `2 h6 N. [. p
    我不知道你在哪里,在我这里,多伦多地区,软件方案及其实现的弱智问题很普遍也很严重,以至于经常成为我们大家吃饭时闲聊的笑料。它们之所以能够存在,主要是混事的太多了,从客户到服务商都一样。
    : r6 @# Z: l# v, {! R. G0 ?8 {1 n+ F1 |, ?1 b' Q7 @6 }
    举个例子,我这里一家主要的银行,一个项目用了四百个人,其中六十个程序员,使用了复杂的项目设计,结果项目严重延期而且产品性能很差。我们私下里讨论解决方案的时候,一致认为解决办法很简单,人员砍掉三分之一,方案大幅度简化,就没问题了。但是对方客户不答应,因为很高层的老板喜欢这个方案,同时喜欢大兵团作战,因此我们的建议在政治上通不过。) Q# D" l# t% K8 z0 {0 u

    * C% @9 Y" I5 ]$ P9 R# z! s2 L) C( E说白了,猪头太多了,明白人没戏。

    点评

    这样啊,了解了。 你们对手的主管没有好好审核手下的设计是个漏着,你们也够敏锐的,一把抓住。  发表于 2012-4-17 17:13
    猪头多是社会现实。  发表于 2012-4-12 13:24
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-1-4 13:01
  • 签到天数: 241 天

    [LV.8]合体

    27#
    发表于 2012-4-12 22:32:07 | 只看该作者
    老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2012-4-13 00:42:40 | 只看该作者
    草纹 发表于 2012-4-12 09:32
    / P5 }; E) f+ @+ g7 p老兵你们团队可以考虑制作产品,自己打开市场。
    * `/ M% I( W6 L' W5 a  o2 P* [
    这个很难,人脉、资金、创意、管理等等都是问题,远远不是目前这么个个体户联队所能做到的。  o" P2 x8 y/ M8 ~' W
    ; ^+ k! N3 L7 B6 `' p& O
    首先是市场,这个需要本地化相当好的人才,否则很难有效切入,做小了就没意思了。
    , }9 w, _; O; T- L  v9 m5 D2 D6 @8 B- j; ~1 m/ @7 D
    其次是资金,我们这帮人身价都不低,一年几百万只够发工资的,因此两三千万只是公司能够赚钱以前的基本费用。要让这帮人为了未来免费或者低薪工作基本上不可能。
    # Q5 _/ ~) ]8 t  y1 B" p5 U3 T
    ) B+ R$ ?" {, E0 A- r& q7 {7 e第三是创意,很多自以为不错的创意最后都被证明是不符合市场需要的。
    4 {; v7 d, }5 v1 I/ u) l; Q* O* r" i4 [; X( j- Z* t8 [
    最后就是管理了,这个倒是不麻烦。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    29#
    发表于 2012-4-13 05:39:48 | 只看该作者
    赞霸王龙老兵!

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2012-4-15 11:42:08 | 只看该作者
    看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。" x4 Q+ P6 S  O, c* C8 S
      b% O" }3 O. o# J& t
    不过正如所有外包公司,技术或者说技术带来的效率 还是非常重要滴
    # l* U4 I3 V; |" N6 q% B" {# _% r, O+ W$ `$ i
    我的粗浅的看法是:您的优势是比甲方只招散兵游勇的contract有集中优势,一下子就可以拉上10-20个contractor,省掉他们管理成本。  G% ]' c. |$ y" U5 |3 B+ R" v

      {$ g+ J' c! ?5 y% [3 n不知道是不是正确。
    0 _7 M% o0 F+ j. r

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2012-4-15 11:42:33 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-5 03:58
    0 O' Z; ]& X& n8 q# |$ Q对,哪里都一样的,最大的霸王龙是搞关系的那个
    ! N& d. h- r4 w) j
    生意嘛~" V2 B0 _3 u- \. q; ?" L$ i( q* b
    人在人情在。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    32#
     楼主| 发表于 2012-4-15 11:48:23 | 只看该作者
    nimenkanne 发表于 2012-4-14 22:42
    ) q" L+ ?9 n3 J0 a7 p看您的帖子,现在已经有规模效应了。应该不算是散兵游勇了,这样的就可以吃掉或者兼并其他不太大的小龙了。 ...
    : e4 @( x2 C: R9 A5 N+ `& X7 N
    客气了。
    5 p* u/ a3 |8 {; ]& b
    & X- B; F5 ~8 m兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。说白了,我们只是资本家养的狗而已,随时可以被资本家牺牲掉,不管自己的牙齿有多锋利都一样。
    - `- X9 T" }: F3 }* {
    8 f( E. W2 O. `# W$ r. {, g我们的优势本质上在于我们属于后起,队伍精干而且心齐,因此能把前浪摁死在沙滩上,但是早晚我们也会被以后的后浪摁死在沙滩上的,原因就是客户的政治需要和我们的内部矛盾,现在所玩的就是这个周期有多长罢了。我们自己内部的矛盾是一个方面,这个还比较好办,客户那边高层变动所产生的地震才是致命的。

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2012-4-15 11:55:54 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-4-15 11:48
      ]# r  l2 A& h7 J$ L  i: z客气了。* F8 J9 w! S6 `3 R0 b2 Q2 ]4 b, d* m. {
    7 a2 u7 @' d* j, j
    兼并战争是有限度的,那就是客户的政治需要,否则我们就是失败者了,这里的关键在于边界计算。 ...
    2 ]7 ?+ L0 w: u: l/ Q8 j" ?. ?
    * L: J6 p) X. r6 N- w
    您客气了。; M0 S, ?) \0 y, V+ D
    7 z8 {( e2 L, `, e- y: Q' o5 |- b
    一个外包公司,虽然终究是难成大气候,做不到500强。不过糊口,糊一份不错的口,是足够啦~~
    6 V- D, d1 k) {# K9 R7 s) m( z( L0 H' j* G  M. D% t& G1 [

    . y7 j- |8 s* I& r* Z

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