Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
% S5 ]. p. N, S7 _1 F! t+ I+ K最要命的是充电时间，
2 t, L0 K4 V1 ~. J8 I( s现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
7 M$ E+ t. \1 @" b5 r5 a( w7 y难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

* L& }( P' B' A: }1 e我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

( V! a/ O& ~, d  |  T5 G1 p( t

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
: x& k% O5 S6 O
http://bcove.me/ib0qweix
0 R( t9 i6 V) v! W5 ^- }/ ]6 u
BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

6 c$ b4 p  J( ~& z# }6 m
3 Z9 {% t5 L5 P* r# z给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
% M+ j! e( v3 r, a
/ o$ g& d4 Q& s3 OTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......

Pontiac Aztec

( T3 M7 z1 v4 r2 M. t! mi8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准

8 B# @( y5 N/ v  _
6 L) Q! P' M  ~+ _" L, w

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

0 W7 R) l* @8 R0 K* _+ N没用，最多是大超市弄几个做广告。
本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
- Y9 m* e* o1 G5 q% k5 j如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。
) z1 A: O- o% |) T
3 L, Z% e6 |" ^9 }$ {Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

* B& V) B  E4 q9 n& g9 B天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。
  C+ c: S  l& N" W

8 l' `! _$ A0 O: M  R, x% L

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
7 [4 f7 Q9 Z; @& R' V$ W这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

+ k" b9 H% ^7 _' X' ~- ?2 g- V所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
! v$ c, p- v8 z1 `1 Y你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

. f6 ?7 p, q7 G2 j' e
9 a6 B0 H9 K+ Z' G' ^, V) c只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
: j/ ^6 l: u8 H- Y几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
3 v& k; R5 H: U: n! ~+ e$ }虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
& ^0 `( ]. U- [: [( h说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。
& d5 _' o* {9 A

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
3 x# h+ |) l7 ]7 Y你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

  k: c: x# T; K1 |8 Z/ |我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
8 r- u# ^+ w  X' O$ s: ?
' Q$ e$ l- s! RTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。

, n6 O. N; e" `2 M7 \: kTesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
7 @6 b, C" z5 v9 oi3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

* {- ]7 e* M. t6 K% y5 A内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

, F( i0 ^+ A# b6 D" H2 F已经出台标准了吗？什么样的技术？
. w: O. P$ i5 T! }
; V' X( v0 O( N$ U3 j+ O汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。

+ t3 h$ Y" c- n- ]) G( m' _恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？

, W+ h1 r$ a% w+ q汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

; [8 z2 v8 l5 k% k5 L* Q3 M1 q不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。

车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
, J/ N( p* y) u
http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications
0 ?0 e5 s! j3 f
+ W4 J& b" `2 n& G6 d所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
1 y1 A  h3 P5 Y5 o- `8 i) ]我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
1 C, ~, b/ ^' R2 |  B+ w低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

  J+ j) o* M1 [* j4 H7 B" o目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
; Z' g% I$ R* i! N) I. `2 U不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

2 c2 w( i$ ~- E0 g这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
' @& L6 Q; a2 w4 v
- D" s2 L* H3 M/ O! a1 z  }“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
: A, z0 t' q/ D- H如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。

7 T5 p5 C0 }& M6 G. O$ ]. M$ [具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
0 r* D% V6 D: i. @4 K4 i% j目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

! i; }  S/ I0 X而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

) m1 `8 V) p4 _- p. l, x以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3