Tesla：从突出重围到坚守孟良崮

冰蚁

隧道 发表于 2015-2-23 11:48
5 l- ~9 n2 `$ O6 S3 M最要命的是充电时间，
  H- O2 ~+ r$ J* g$ Z1 |- m* b% v现在加油才几分钟，有的时候还得等呢。
难以想象，一冲几个小时，就算半个小时，

& ]7 B% w: z0 P/ {8 B1 u( w我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。

冰蚁

晨枫 发表于 2015-2-23 13:18
你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。
' A0 J; S* `: U3 Q, M
http://bcove.me/ib0qweix
- \; p- {& j& W& p1 E/ v
BTW, 我说的高速无人驾驶并不仅仅是 lane keeping 和 automatic distance control。那还是有人驾驶。

holycow

+ i& F( |# I) r
给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。

- g- Z# O5 S! }$ S) ]- d2 BTesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 BMW i3看上去像一辆......
! E- w+ N0 P$ g, m0 P
Pontiac Aztec
$ {/ C0 B# i3 s
i8就是一辆Halo car。i5长什么样，只有rendering, 没人知道。据说170hp的电动机，行程接近200 mile，这是到了2017都赶不上Tesla 2012的水准
' Z8 Z' U% m2 `2 Z! I. H' x" K
5 |) M3 \3 l: D6 t* L% s- o& F
2 L5 R$ s7 h$ h! t# a, F

隧道

冰蚁 发表于 2015-2-24 02:21
4 G. W: R; I: X3 u- T7 C/ g5 s" j我觉得只有鼓励各个商店的停车位投资充电设备了，最好是无线的，随时可冲。看商人们怎么玩吧。 ...

没用，最多是大超市弄几个做广告。
% H: |6 ~1 P+ l9 e0 E7 ?) _9 s本来车位就紧张，要是来一个为了充电赖着不走，岂不是把顾客赶到别人那里。

MacArthur

holycow 发表于 2015-2-23 13:04
如果能造出Tesla 3, GM Bolt这样35K/200 mile的电动车，那么每家一辆电车一辆内燃车还是很可能的。电车可 ...

, W& m+ N: `  M; Q/ Q: G这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的区间，现在只能全靠汽油机。。。

Tesla在这种天气下，能好到哪里去吗？在Tesla论坛上查了一下，Tesla Owner们自己也没个准数，不过报出来的mileage大约在平时70～80%之间。。。

天冷就算买菜也得打出25%的余量来，这个也很姚明。。。

holycow

MacArthur 发表于 2015-2-23 10:38
3 w- v# [) e  q, [这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

/ j3 F; Q' x* U, e$ L所以我认为实用门槛是200 mile标称行程，打个折到实际行程150 mile，每天上下班买菜加上临时的聚会神马的都够用了，不用脑子里一直做算术

隧道

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
2 ]- p$ A. _3 }你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

4 r% Y; G- U- d) u# _; A
只要有一起事故，谁的责任，就是个麻烦。。。人肉都反应不过来，何况是机器。
更别说极端情况下，需要开出lane来躲避事故。更极端点，事故不可避免，必须选一个软柿子撞的情况了。
人肉跟车稍微远点都有可能被扔水瓶子，自动驾驶为了安全的需要保持很远的车距，岂不是经常在路上被欺负，也很慢。
1 j# ^# x' b* Q- s" t8 d几乎可以肯定，这种自动驾驶的车，必须保持司机随时override控制的能力，这样司机肯定要付全部责任。
虽然能减轻司机很大负担但是并不能完全解放司机，还得盯着路面看。做不了别的事。
+ s6 @0 K$ R8 z说到底还是有钱人的玩具，只能起到辅助驾驶的作用，但是价格不菲。

晨枫

MacArthur 发表于 2015-2-23 12:38
这几天冷到零下十几度，Prius就已经很明显地感觉到电池组不给力了 -- 平时明显应该由电机拖动或者助力的 ...

低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力，哪有70-80%，有50-60%不错了，这还是经常放到怀里捂暖了拿出来换的结果。

Pipilu

晨枫 发表于 2015-2-24 02:18
7 E5 s/ g# H& ]" A. Z! l7 J, w你是指lane keeping和automatic distance control？这个有可能，但个人不指望这个比例能过半，30%可能都 ...

我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道路的配套升级，需要政府的插手，短期没商业化可能

东湖珞珈

holycow 发表于 2015-2-24 02:29
; q  R0 b+ o( k; @给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
6 k5 F. c  i. a6 S+ u' H
Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

5 o. w8 G- R% c1 M* s为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:29
% B- m: r/ B' X2 L7 b0 O给别我摸的粉兜头一盆凉水。。。
! l( w) K( J$ a: l4 h4 P
Tesla Model S，如果你不知道Tesla品牌，看上去就是正常的一辆四门轿车。 ...

i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯定可以把i3造成“普通轿车”的样子的。如果那条路走不通，回过来走传统款式的路就是了。这一点不是问题。

Tesla S价位7万刀左右（？），同价位的是高配宝马5系或者高配奔驰E级。如果5系或者E级的内外质量是Tesla的水平，绝对被顾客打出门去。Tesla的成功有不小部分来自于用户cut it a lot of slack。等到这个slack没有了，Tesla就要正面竞争了。这也是niche走向主流的必经之关。

holycow

晨枫 发表于 2015-2-23 10:55
i3的样子是有意为之。到底是别开生面，还是搬起石头砸自己的脚，这个各有各理，但有一点是肯定的：BMW肯 ...

内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从苹果再挖几个人机界面设计师

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 12:23
3 b- K, f( ^; C/ Y晚上应该没事。恶劣天气目前是问题。所以加州有条件。汽车雷达能有多少功率，而且几年后美国新车上会有车 ...

几年后美国新车上会有车辆交互系统，这个是强制的。

已经出台标准了吗？什么样的技术？

' n5 e  H1 B! V+ o+ O3 W汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间有多少“微波炉有害健康”的说法？微波炉对健康无害，不是因为微波无害，而是因为微波炉是屏蔽的。汽车雷达是不能屏蔽的，否则雷达就成睁眼瞎了。要提高分辨率，尤其在不利条件（灰尘、雨、雾、雪）下提高信噪比，最有效的办法用远是提高发射功率。
4 Z& {! v/ ~: f8 y; y
恶劣天气是最考验自动驾驶的。冬天，晴天，路边积雪，然后阵风卷起一阵雪，遮挡视线，马上又消失了。这样的情况要是自动驾驶不能应付，就等着吃官司吧。要应付，只有加大雷达功率。这和反隐身实际上差不多，就是一个信噪比的问题。

晨枫

holycow 发表于 2015-2-23 12:59
) L7 Q) m! z* R9 A3 E内饰是Tesla要解决的问题，这个没错。不过这个问题相对容易解决，从传统豪华车厂挖几个内饰设计的人，从 ...

- ?, k7 H' l4 Z9 L' {这不是设计的问题，是工艺和质量控制的问题。简单地说，如何保证dashboard和座椅面料的材质在长年日晒下不变色、发脆、释放有毒物质，这就不是一个手册里查得到的东西。

冰蚁

5 M. _4 o0 y2 W! I% a7 k* J+ t+ Z

晨枫 发表于 2015-2-23 14:02
已经出台标准了吗？什么样的技术？
2 r( i- c! ?& M' m2 I
汽车雷达的功率绝对比手机的辐射功率更大。微波炉有多少功率？坊间 ...

; ~3 J# k& {% @
+ ?) h3 V- E) D3 I, B& @3 t不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光。当然现在技术不能很好地用在极端天气里，需要解决。大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。
* i9 I" K9 t& \. u1 F% H
车辆间通讯在美国叫V2V系统，预计2017年开始强制实行。
) w: U2 j! P6 v/ t6 `$ K/ F" _5 v" A
http://www.nhtsa.gov/About+NHTSA ... -V2V-communications

所以高速上的无人驾驶预计会很快成熟。

冰蚁

Pipilu 发表于 2015-2-23 13:50
! U5 A* [0 ?! t8 q我一个朋友就是在做自动驾驶软件的公司工作，他主要做模拟。据他说，完全自动驾驶需要对已有车辆改装和道 ...

- G, s6 u8 l* a& h# B
完全自动驾驶要到本世纪中期了。第一步是高速。这个很快了。就看价格怎样。

橡树村

晨枫 发表于 2015-2-24 02:49
低温下电池容量问题，这一点nature photographer最有发言权。他们爬冰卧雪，DSLR全靠电池，根本不给力， ...

目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

晨枫

冰蚁 发表于 2015-2-23 13:14
不太清楚现在思路。貌似避碰用雷达，而不是用雷达探测成像。所以无所谓分辨率的问题。成像貌似还是靠激光 ...

; o5 j  y% m1 }! {: T, A! k这只是制定法规的advance notice，离制定法规还有几年，法规通过还有一段时间，法规生效更是还有几年。个人理解：v2v不可能在2025年前强制实行，2030年能强制实行就不错了。
+ [. d2 O) J2 M; B7 Q9 X  u
“大不了那会儿暂时交回给人控制就是了。' ”
8 G- |4 E3 l/ L+ D如果这是法规制定人的想法，这就非常危险了。人控和自控之间的可靠转接是现代高度自动化系统的极大难题，多少空难就是由于人和计算机之间互相“误解”造成了。天空情况尚且“干净”，飞行员都是训练有素的，公共道路上情况要复杂得多，如果自动驾驶不能做到接近“绝对可靠”，就没有商业化的空间。高度自动化的目的就是要“不费心思”，要随时判断这会儿自控是不是还能正常工作、是否需要人控接管，这自控就没有存在价值。我是干自控的，对于这一点体会太深了。“接近完美”而不是80：20的自控系统才能存活。
. m/ n( b+ J4 M1 m. D0 w; _) I5 V
4 x" ?7 S$ O8 y2 X$ m具体到雷达测距问题，在车流中，如何避免互相干扰？

晨枫

橡树村 发表于 2015-2-23 13:23
$ i7 @/ k% O0 B  z5 Q6 @/ N目前的电池技术低温还是没辙呀。高温也够呛。

. ^! f# x$ D- S% ~& a" I' ^! G/ C而且低温和高温环境下，汽车用电还要计入取暖和空调……

MacArthur

东湖珞珈 发表于 2015-2-23 13:51
* X( Y% g5 M, m8 _0 c  ?3 E2 d0 a为神马一些人对Pontiac Aztec有那么大意见？

以前的讨论 ==> http://www.aswetalk.org/bbs/foru ... E8%BD%A6&page=3