关于乌克兰的三个没想到和三个预测

赫克托耳

三个没想到和三个预测 本帖最后由 赫克托耳 于 2014-3-3 11:47 编辑
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" c1 V% `" i3 N: b& k) t& U 关于乌克兰，我有 3个没想到

1 没想到俄国会对这个欧洲第二大国出兵。苏联解体以来，俄国出兵国外屈指可数，叶利钦时占领过南斯拉夫的机场，上次京奥出兵格鲁吉亚。南斯拉夫那次是装相，格鲁吉亚是小国，打打屁股就完了。乌克兰局势这么乱，我也没想到俄国敢于出兵。普京大帝真够威武的，亚努科维奇跑到哈尔科夫，我以为还能挺一会，转眼他就去了罗斯托夫，俄国拿到这张王牌，几乎立刻出兵，行动迅速，师出有名。
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2 没想到乌克兰这么糟糕。毕竟是欧洲面积第二大的国家，人口 5000 多万，苏联时代就靠二战的战功成了联合国成员，苏联一家有 3 张票--另一张是白俄罗斯。现在俄军打进门，乌克兰一点军事行动都没有，只会到处嚎丧，当年张少帅的军队还放过几枪呢，至今没听说乌克兰军警和俄军交火，一个字--面，面到这份上都愧对基辅罗斯历代可汗(基辅罗斯的君主自称可汗，十分诡异)。
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% W) k8 r& r) z" f' V) G5 u 3 没想到美欧这么怂。美国对毛子罩的叙利亚，天朝罩的朝鲜都不敢动武，俄国亲自出马更不敢管。乌克兰不关美国的事，与欧盟关系也不大，乌克兰不是北约、欧盟成员，化外之地，与德国还隔着波兰，美欧肯定不会管，这在我的意料之中。但是按常规，美欧照例要指责一番毛子，刚刚结束的索契冬奥会都要指责安保不力，没话找话都要骂一通。现在战争开打，美欧居然连谴责都不敢，最离奇的是不敢承认俄国在侵略乌克兰，这要不算侵略，啥叫侵略？
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- |/ E( C& _& [  c0 a/ k9 ]1 u 常言道，共和党善于打仗，民主党的软怂善于经济，看奥黑的表现真是没错，但奥黑也太怂了吧。


- J( y7 L- R! Q  R 三个预测：
1 克里米亚自治共和国要么直接加入俄罗斯联邦，要么从乌克兰中央政府拿到外交权，这样克里米亚作为一个外交主体，可以与鹅毛签订条约，出租塞瓦斯托波尔。
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$ x" `' @+ P/ x 2 第聂伯河以东的乌克兰不承认现在的基辅中央，承认亚努科维奇。如果基辅反对派领导人不承认亚努科维奇，就这么耗着，一国两府，乌克兰实质分裂。按分裂的常规，分裂的国家互相仇视，东乌必须也只能投靠俄国，与俄国吞并东乌没区别。

+ X( p, h/ @" q8 L 3 美欧无力干预鹅毛。美欧连硬话都不敢说，跳得最高的反而是土耳其。天朝的厚颜无耻难得的暴露一把，传统上，天朝的外交话语有2 句：呼吁冲突各方保持克制，用政治手段解决分歧。这次天朝明显偏袒鹅毛，为俄国辩护说俄国介入是【事出有因】。
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最后，亲俄的克里米亚民兵占领首府辛菲罗波尔政府大楼，这些人已经是克里米亚军队了，无论如何走向，这些人都会转正成为克里米亚事实上的政府军，至于叫什么不重要。
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俄国直接吞并克里米亚太露骨，就克里米亚人来说，也未必情愿。克里米亚肯定会半真半假的要求基辅中央政府，获得组建军队，外交签约和财政独立三大权。基辅中央授权还能保留点脸面，要是不同意，克里米亚人来个全民公决同意，基辅中央的脸皮更没地方放。

3 {! P7 N6 V* ?. \( W/ W类似的事情多了去了，土耳其在塞浦路斯有塞浦路斯土耳其共和国。苏联境内的例子更多，鹅毛在格鲁吉亚有南奥塞梯共和国，亚美尼亚在阿塞拜疆有那卡共和国。往远了追，鹅毛在外蒙，大家知道的，克里米亚按外蒙模式办就行了，名义上外蒙属于中华民国，其实全是鹅毛操控。

南京老萝卜

这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。

要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那对俄罗斯乌克兰两国都没好处。从长远看，对克里米亚也不一定是好事。

赫克托耳

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南京老萝卜 发表于 2014-3-3 14:32
这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。
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/ w: \& Y8 n: W' u/ M. {% v要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那 ...

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5 O5 m# C6 r9 V( J" N0 z俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清，开战好几天了，宣战没有，抵抗没有，反倒是许多城市主动升起俄罗斯三色旗，一个国家烂到这样，实在超过我的想象。
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由此我更佩服慈禧和李鸿章，她俩知道我大清不行，做裱糊匠让我大清看起来挺厉害，尽量避免打仗，年轻的光绪和怀有私心的翁同和不懂，自己动手捅破。

游泳的猫

克里米亚不会想骑墙的，他们对自己的位置清楚得很，这一点上比基辅那帮二货强多了。
克里米亚最后的结果多半就是彻底独立或者半独立，然后毛熊驻军“帮助防守”。

常挨揍

预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
第三条“美欧无力敢于鹅毛”，不敢认同，美欧靠着给钱（也许还给了点街头斗争顾问）就把俄罗斯支持的亚卢科维奇赶下台，不会这么轻易罢手的

老兵帅客

南京老萝卜 发表于 2014-3-3 01:32
0 q0 _  x6 P; P9 d) {( w, U' X这个“欧洲第二大国”乌克兰只是地盘大，身板儿虚弱得有点像大清。
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要是克里米亚只想在俄乌两国间骑墙，那 ...

: |" B5 W; A$ h! }, a乌克兰还不如俺大清呢，俺大清至少还有新军是自己的，乌克兰的军队顶用的几乎全是俄国留下的底子。
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克里米亚不出意外的话，这次肯定是被俄国给特殊化了。
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; s8 _' u! S$ T+ m* _  a7 o" }% k可怜的乌克兰，国将不国了。

老兵帅客

赫克托耳 发表于 2014-3-3 01:40
+ U  b1 e6 P9 s2 x; U1 n俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清， ...

7 H# X  l) w# e; s: y9 p- h2 P- Q所以说暴民政治下的民主是灾难呢。

老兵帅客

游泳的猫 发表于 2014-3-3 02:24
* \4 S, p$ N+ n. R( j克里米亚不会想骑墙的，他们对自己的位置清楚得很，这一点上比基辅那帮二货强多了。
克里米亚最后的结果多 ...

- X2 P% l. W/ s0 H最起码是高度自治，就是达赖要求的那种，再加上俄军无限期驻军。

老兵帅客

常挨揍 发表于 2014-3-3 08:37
预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

8 c/ ]6 V+ M0 q# {3 U街头那点钱没多少，但是出兵要的钱可是多得多，二者完全不是一个数量级的。

南京老萝卜

老兵帅客 发表于 2014-3-3 22:59
: E4 w( B' f4 @8 k最起码是高度自治，就是达赖要求的那种，再加上俄军无限期驻军。

9 Z" g) x. R, L' R; h但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆渡兵员粮草，毕竟不方便。
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+ |8 X) _; |; u% b1 v3 E不过俄罗斯只要摆出架势，基辅的老爷太太们就怂了。或许并不需要真打。
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要挽救乌克兰，就得有那种强势、坚韧的领导人，应该到各个州，到东部西部的各个州去发表演说，最大限度地团结乌克兰人，俄罗斯人和其他人，这是大量细致艰苦危险的工作，而不是仅仅在基辅向英美欧盟呼吁。乌克兰这个国家要保持完整，需要自己的民族认同，或者所有人的共同国家认同。

老兵帅客

南京老萝卜 发表于 2014-3-3 11:15
但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆 ...

你所说的那种人，暴民政治是产生不出来的，目前乌克兰的几个主要派别，都没有像样的政治家，而只有些不顾脸面的捞客。以这样的局面，俄国维和乌克兰东部，保护克里米亚根本不是问题。

: i9 W( x% Q& Z  \7 v+ T3 G- f目前看来，克里米亚可以很容易地被俄国拿走，也许给乌克兰点脸面，高度自治。但是如何保证东乌克兰有长期对俄国友好的局面是个大问题，目前针对乌克兰首都的闹剧，这个比较好办一些，一旦乌克兰政局恢复正常，这个就会成为新的问题，因为毕竟在那里的俄罗斯人还是太少了。最理想的方式是成立几个乌克兰境内的自治共和国而不是目前的州。

游泳的猫

南京老萝卜 发表于 2014-3-4 00:15
但是俄罗斯和克里米亚并不接壤，俄国的进兵通道难道是东面的刻赤海峡？刻赤海峡虽然不宽，但是要靠船来摆 ...

毛熊已经说了，要修刻赤海峡大桥，这样问题不就解决了么？
基辅那帮二货，嚷嚷着要跟毛熊开片，同时又降低警察的工资，说他们战三渣都是抬举他们。

punishment

赫克托耳 发表于 2014-3-3 14:40
俄军入侵前，乌克兰是个庞然大物，各种纸面数据还是挺吓人的。俄军捅破了这层纸皮，乌克兰还不如我大清， ...

1 v2 a# s# A1 e% g- Q0 b( t7 M乌克兰不抵抗是可以理解的。一开始就没钱，政变上台那一伙不但没钱而且还没人。乌克兰警察的下场军队是看见的，将来人家巩固政权肯定还要清洗自个儿，犯不上给他们白干。最近爆出来几个新闻，一个新任命的海军司令倒戈，二个乌克兰空降兵被民兵缴械，三个乌总参谋长向俄新社透露本国动员报到不足1.5%。这三项能看出来，乌军在磨洋工呢。

奉孝

游泳的猫 发表于 2014-3-4 08:57
毛熊已经说了，要修刻赤海峡大桥，这样问题不就解决了么？
基辅那帮二货，嚷嚷着要跟毛熊开片，同时又降 ...

' h/ E3 B6 X$ K- {8 d% e4 }( d这笔生意习总谈好没

natasa

老兵帅客 发表于 2014-3-4 00:23
) w+ _) g4 E( W* n你所说的那种人，暴民政治是产生不出来的，目前乌克兰的几个主要派别，都没有像样的政治家，而只有些不顾 ...

敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还没到那种程度。不过这么一来西乌克兰就彻底内陆化，更要受穷了。

natasa

常挨揍 发表于 2014-3-3 21:37
预测的前两条，我的想法差不多，不过我觉得乌克兰实质分裂形式统一的可能性更大
第三条“美欧无力敢于鹅毛 ...

# i7 n. u6 r3 ~; m) h5 h1 P: ]问题就是他们不肯出钱啊，肯出钱早就没事了。 美国人给钱很抠不是一次两次了，毛子给钱很大方，胃口也大。

老兵帅客

natasa 发表于 2014-3-3 22:42
敖德萨 哈尔科夫 顿涅茨克这几个都开始挂俄罗斯旗了。估计以后都要成独立实体了。 第聂伯罗夫斯克貌似还 ...

那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。
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! w2 s6 D! }) k$ U4 }/ v/ k或者干脆来个狠的，把波兰、立陶宛和西乌克兰连成一体，那个历史上啥国来着复活咧。这样一来可以给俄国添堵，二来可以顺带着威胁一下德国，英美对此应该有兴趣的。

natasa

老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。

9 c' k3 }; b5 E或者干脆来个狠的，把波兰 ...

, B( b" Q; c7 @这得要多少钱啊，我估计以后乌克兰也要改联邦制了，敖德萨上街那帮人就是这个要求。
# Z3 ~0 H: S1 `$ o

大波波要是拿到这么多土地不知道第一个想打谁哈

常挨揍

老兵帅客 发表于 2014-3-3 23:00
+ o" S& O$ P# ^' K$ R, @& U; M街头那点钱没多少，但是出兵要的钱可是多得多，二者完全不是一个数量级的。 ...

2 u" A' ^4 h" g7 U7 p6 j. a7 ~. j用兵肯定不会，除非乌克兰军队愿意跟俄罗斯单挑。
% h* Y. l8 C7 X只要保持乌克兰一直在乱就行，下面看欧美敢不敢放新纳粹这条疯狗。如果到了这一步，说明欧美手上牌也快用尽

南京老萝卜

老兵帅客 发表于 2014-3-4 11:50
那就允许西乌克兰加入欧盟好了，反正欧盟也不多一个穷国，问题是欧盟要它么。
' L7 _$ ]5 S+ @- `0 R. @2 A
0 d  w3 }( n& R7 b; _  ?0 v或者干脆来个狠的，把波兰 ...

# s# v5 n) f# Q% Z老兵你说的是不是这个：
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这是1619年的波兰-立陶宛联邦


红色的波兰王国包含了今天的波兰和乌克兰大部，紫色的立陶宛大公国（？Grand Duchy of Lithuania）占了今天的立陶宛、白俄罗斯和俄罗斯西部一部分。

这个地图挺有意思。今天的俄罗斯飞地加里宁格勒州，那时候应该是属于普鲁士的，不知怎地打上“Russia”，大概老毛子连蒙带抢搞到手。不过普鲁士也就是比Russia前头多了个P，Prussia，这哥倆名字倒挺像的。有很多时候，这个打头的P不发音，属于闷P，比如托勒密的Ptolemy。那时候，波兰王国虽然占了今天乌克兰的许多地方，但是东乌克兰属于俄罗斯，南面的黑海沿岸的克里米亚，敖德萨等地属于奥斯曼土耳其。这说明乌克兰“自古以来”就没整好。

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