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[经济] 一叶知秋——经世济民之学在中国(6.1)

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

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    楼主
    发表于 2011-6-23 03:31:21 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    本帖最后由 万里风中虎 于 2011-7-14 21:08 编辑 + ?& @0 W7 m' f' Y
    6 o' T7 B+ H& i
    这个帖子是补充以前关于中国农业问题的讨论的。一直说要写格兰民银行的16条军规,可是在那个鬼地方的大斗争大批判的气氛下写这些东西,有些人会把我用口水淹死的。所以,只能现在写,现在写也最合适。' q3 X2 Q; ]; _8 [9 _+ y8 |' g
    2 S6 x0 p) Z. q
    中国解决农业问题的方式是先恢复法式地租(家庭联产承包责任制),让农民从大跃进和文革后修生养息。在温饱问题得到基本解决的情况下,农村出现大量多余劳动力,然后沿用刘易斯的二元模式,也就是在一个小工业大农业的传统国家,通过移民的方式完成过渡。其实,就是温和版本的历史上的“羊吃人”的工业化运动。其优势之处在于,国家反复强调“耕者有其田”,农民工有退路,所以这个过渡是非常成功而平稳的。7 Z- W0 @3 S3 S, q
    # Z. a$ ?* a/ [8 b# E- j
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。1 n  y7 U! x/ Y$ h

    ) p, c0 N8 e: K2 B- f' L% j; @* [4 Z7 \' p0 N
    3 n6 u9 I6 T7 o- M# H# I& k
    可是在初步工业化(劳动力密集型)完成后,产业升级的需要会使农村移民在城市里重新变得多余。同时,由于工业的发展,使得级差地租凸显,土地在工业中的回报会远高于农业,再加上分税制的历史遗留问题导致的土地财政,法式地租纲崩纪坏是必然的结果。5 `1 k# ?: O9 m6 k0 e+ M' ^

    1 I" h( x' F- z9 I5 t- x这时候如果不能平稳向农业企业和服务业转化,就会在农村和城市同时出现大量的失业人口。从近期的广东和内蒙的动乱,江浙一带的地下钱庄的兴起(吴英案)等等迹象看,英式地租,农业企业和社区建设就摆着面前成为最重要的任务。这个问题就是中国的现状,也是中国政治经济最不稳定的隐患。如果说,中国经济有可能崩溃,就在这里。
    3 ~- i8 H" U2 V1 q$ F# Y2 b4 ~- p) {/ V4 y" ~
    解决的方案在哪里呢?其实就是农村的小规模贷款和社区建设。我们可以先回顾一下人民公社的经验,如果我们要提高生产效率首先的方法就是应用更好的技术,其次就是加大投入。在毛的时代,技术几乎被两个超级大国垄断了,所以最注重的是投入,由于底子薄资本比较少,投入实际上就是劳动投入。而劳动投入的多少一取决于人口,二是每个人的努力程度。这就要求每个公社社员必须努力工作,并且相信别人也和自己一样努力。( x8 B5 p7 u, F

    3 z0 ~, M0 L7 f2 g1 |4 @假如社员发现别人偷懒,自己就会担心自己的投入产生的成果被别人占有,退社就是一种选择,也是对别人的投机行为的一种可置信的威胁。为了对付这种投机行为,一种方法是加强监督,一种方法就是相互之间的信任。这两种方法在人民公社初期都是成功的。可是,后来情况是退社的权利被剥夺,而长期形成的信任关系逐渐被投机行为所瓦解,最后监督由于人数太多(或者腐败)而不可能。在大规模的自然灾害面前,人民公社的解体就是必然的了。
    - M1 b* @5 ~5 I6 ]% \* {, Q( i/ Y! c0 a; I/ T& ?4 c
    人民公社的好处在于集中资源,人力来共同抵抗风险,同时可以有经济规模,并且可以使用大型机械。这本身没问题,说穿了就是公有制的英式地租,公有制的农业企业、公司。问题不是出在公有制上,是出在公司治理上的,是出在如何降低人们的投机行为上的。
    & A" ?2 }, d& w% G4 B' c) {3 @3 Z: z: }6 Q) ~
    2009年诺贝尔经济学奖得主奥利弗•威廉森就是在这个问题上的杰出贡献而获奖的。
    / m+ w7 ]8 X! N$ z1 ]  o5 [
    + T2 A7 h7 p6 m5 e他的解决方案一是信任,也就是长期博弈下的人们放弃短期利益而选择长期利益的最大化。而这种信任是一种社会资本的投资,每个人都不愿意失去这种资本,比如说忠诚,好的名声,荣誉等等。这是人民公社在早期成功的原因。# l2 G. h8 F# A$ K+ L0 Y6 G
    ) N$ L% U$ v/ Q6 S' P1 d
    解决方案一是监督,就是形成小的内部组织(少于8人),内部组织越少,越好监督,比如说人民公社刚开始的级别还小时,邻居之间相互监督下,大家都不会偷懒。而规模一大,组织又跟不上,监督就跟不上了。/ p/ |* e* d0 P+ ~2 U
    ) j8 U' r7 u. ]% N
    还有就是用培训作为一种沉淀成本,用公司制度固定利益关系,等等,公司治理的重要行就在于此。而这其中的成功典范就是格兰民银行的16条军规。
    & ]* f3 [1 `( S% s3 k; }  I9 ^9 x- A" j4 B0 o
    我把这些军规贴到下面,不进一步解释,但是大家可以看到这是对我国农村制度的一种挑战,也可以说是一种突破禁区的方式。大家也可以理解,为何尤纳斯最终会被孟加拉政府解除职务,这个银行也会被最终国有化。
    3 U$ u* C) g2 y1 j5 Z! a# D* j: n/ @1 S
    这是一场革命。/ W: {# E' I* }7 E3 P  h4 |
    6 c3 i# _/ w. w+ J
    1.0  We shall follow and advance the four principles of Grameen Bank --- Discipline, Unity, Courage and Hard work – in all walks of out lives. & K5 D8 k1 e* ^1 h  j8 a/ H# ^! Y0 h
    ! F5 j3 {/ I. R' @7 G) C

    ) a& W0 V: _  q, U9 G5 p0 h' T" I8 h9 E, X  c( b9 G
    6 s% W- p' S8 H' }! w! j9 \
    2.0  Prosperity we shall bring to our families./ s- ^. x; h9 [2 V2 I9 [
    ; u! m' i9 R! P0 A! u% j

    3 o( ]5 J) E* V; `$ ?% D! T3.0  We shall not live in dilapidated houses. We shall repair our houses and work towards constructing new houses at the earliest.
    9 r1 }$ U$ f2 g7 [" r: g9 r0 d8 g: \' b! V. v7 |# d7 [3 o

    1 S4 l% J$ Z+ u: b, Q7 K" R+ L- i4.0  We shall grow vegetables all the year round. We shall eat plenty of them and sell the surplus.
    + p4 g; |) m9 E6 I. a/ Z/ Q7 E
    : n3 C' i" o& Y# a9 V/ @4 [0 e7 A: @
    5.0  During the plantation seasons, we shall plant as many seedlings as possible.
    3 ~5 J  d( {3 `  w
    0 r3 l4 a8 d  r( s3 {/ P. F4 Z3 l$ M7 S6 h) L
    6.0  We shall plan to keep our families small. We shall minimize our expenditures. We shall look after our health. 8 T' I- ^; W! e& h% R, [" d4 U
    6 F" b: o. Y/ u0 Z" X& j- B. b) }

    0 o4 P5 |* m6 }+ _- V7.0  We shall educate our children and ensure that they can earn to pay for their education.
    7 \2 x4 A' L) h! Y
    * h. i" u7 A( m/ L0 S* g5 |: t9 M( _! L
    8.0  We shall always keep our children and the environment clean. + Y" ]9 m/ _! ^1 o& ]

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    ) X; Z/ ]( k! b" A% W6 h0 g3 f# h. M6 n! Y4 U+ _. x
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    评分

    参与人数 1爱元 +16 学识 +5 收起 理由
    煮酒正熟 + 16 + 5

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2012-8-16 18:47:03 | 只看该作者
    十分必要重读 《一叶知秋》,后记很出彩,感受大不同。

    该用户从未签到

    板凳
    发表于 2012-9-3 20:57:57 | 只看该作者
    诺贝尔经济学奖得主斯蒂格利茨就认为,“中国的城市化和以美国为首的新技术革命将成为影响人类21世纪的两件大事”。
    , [! A6 l7 s  {( s3 Z
    % ~. u6 Z( i, f& G' }+ x) I
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    8 z3 s! e+ ^; Q! r  ]# d1)政府的户口管制政策,以及缓慢地放松;地方政府无力支付农民进城的基础设施扩建,比如医院,学校,交通等等;
    / v' D0 G! z! n2)地方政府财政收入一半来自卖地,扭曲地产市场,城市目前高房价,已经让农民进城的门槛出奇地高,导致农民已经不愿意进城。
    ) h$ D) ]7 ~- P5 H2 S

    点评

    没那么悲观啦。 低端服务业可以容纳新的劳动力。问题是这些岗位极不稳定  发表于 2012-9-5 23:13
    这都是严重问题,关键是没有一个能吸纳劳动力的产业(除了地产)  发表于 2012-9-4 23:06

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-9-4 06:41:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 + w, i: i$ k. `, W
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    4 X9 n7 `- {: e$ x3 f1)政府 ...

    + i) H) q5 {4 b  K$ `; {2 C8 I% T不进城就进镇自己升级吧,农业无法承受那么多人口,现有城市也不能,只有一直兼并扩张。
    4 c4 m4 g* x9 o8 d( {# Z; r" p5 B2 e
    美国几万人成一个市,而中国的镇或者城市的区都可以上百万,房价不高也不能再挤进几百万啊。

    点评

    现在就是逐次升级,同时大城市群的形成。大城市群的形成,大大降低了物流成本,同时也增加了许多劳动岗位。  发表于 2012-9-5 23:15
    +1  发表于 2012-9-4 23:05
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    5#
    发表于 2012-9-4 08:58:56 | 只看该作者
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法

    点评

    政府正在逐步推进,这是本届政府的一个贡献,虽然有人担心耕地和农业问题  发表于 2012-9-4 23:03
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    6#
    发表于 2012-9-4 09:01:15 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57
    2 _) {- P( q" g: Z7 ^斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因
    + n3 p7 }; D0 [* t1)政府 ...

    # B8 [! m4 q# Y. t$ j, V+ _解决的方法,我觉得就是放弃十八亿亩红线,宅基地允许入市交易。
    " o/ w$ L5 ]9 @" b" `) A也就是说变相地允许土地私有化

    点评

    +1,茅于轼因为这个观点被批得臭死  发表于 2012-9-4 23:04
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-4-28 02:41
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2012-9-5 10:35:10 | 只看该作者
    bayer 发表于 2012-9-4 08:58 1 Q# s, H* ]' H4 s* J/ @6 f
    个人认为目前比较切实可行,政府也有动力去推动的应该是农村土地流转,不知道虎大有什么看法 ...

    7 e( x9 M: Y8 v% j' L3 Q在这一点上,正好要向虎大请教,如何在涉及自身利益的时候,尽量保持一个客观公正的视角呢
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    8#
    发表于 2012-9-5 23:28:51 | 只看该作者
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。
    ' H4 f9 ^$ g' p/ Q; r" {: n. K8 \  d, P+ d3 e# ?' e
    织里现在是全国最大的童装生产基地,童装业的发达,带动了布匹交易的活跃,所以就产生了一大批布商。6 E/ W2 Z+ e$ g" G& i
    跟当地朋友了解,还有几项业务在当地很红火。* W' i6 N8 P1 i, P( O" R. J% l
    一是民间拆解。因为进货数量极大,布商就容易有短期的现金头寸不足,因此就有人专门出来从事资金拆解。由于布商数量也比较多,所以拆借公司每天都能放出去款子。短期拆解的年化收益率高,风险又低。基于庞大的基数,带来的资产周转率的提升,使拆借公司的收入也非常可观。
    3 O9 w" E5 W8 f% \另一项是物流。每天进进出出的原材料和产成本数量巨大,也带动了物流业的发展。不过貌似发展出了行会之类的东西,基本东北人垄断了,外人很难进入。ANYWAY,生产效率也很高,也产生了一批富翁。& U- b) o6 V; g. g5 g

    2 n8 \, d1 N0 q, B另外说说织里的工人。每天工作很长时间,但是包吃包住,一年下来也能攒4,5万块钱。贫困地区来的,辛苦两年回家就能过比较清闲的生活了。有的肯下功夫,掌握了技术当老板的也大有人在。+ \, S; R7 d6 K/ n# {+ Q! I; B# m

    # O2 P' @& h7 @: T1 ~2 z
    ( i0 V$ f7 T" l/ [+ Y3 f0 X, ?+ W一个织里镇的繁华程度,不亚于湖州市。这也是中国的一种城市化进程。我还是非常看好中国的城市化。而且随着经济密度提高带来的生产效率的提升,吸纳新的劳动力,在局部地区保持高速的经济发展完全是有可能的。' X! a3 @: P5 J& }! t0 D1 ?2 i

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    年初去过安吉,外地人不多,生活成本很高。物流跟您说的一样,都是东北人。  发表于 2012-9-20 22:53

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2012-9-6 10:33:57 | 只看该作者
    人在江湖 发表于 2012-9-5 23:28 3 t) R9 j9 f$ }+ P+ ]. Y+ J
    前些天去之前抗税的湖州织里镇。一片繁忙景象。几万户小作坊式的工厂,每户年产10万件童装。; F) R! |" [/ G% W  n, I" G

    & @! A5 ]9 W& ?" o" d& b织里现在是全 ...
    ; K# m5 M! i3 n, J
    去年跟亲戚到杭州,亲戚的一位老顾客就是这种小作坊,是做布染的吧,有意思的一是他们在解放前就是干这个的(谁说资产阶级没有黑五类?),二是已经他们这种世家都感到这样做下去前景不妙,在找其他出路了。他的一个兄弟就包了家大酒店做饮食(一个渔农,搞小作坊的,投资搞高档饮食,别说资金就品味也让人吃惊啊)。感觉很有点广东90年代老板们腰缠万贯却像个民工的富庶。

    点评

    好事。自己去产业升级,自己去找新的投资渠道,好多时候花钱比政府有效率  发表于 2012-9-6 11:18
  • TA的每日心情
    郁闷
    2018-10-21 12:19
  • 签到天数: 7 天

    [LV.3]辟谷

    10#
    发表于 2013-4-25 17:14:03 | 只看该作者
    偶听到了一种方法
    # m  l* F* I8 l3 L% {通过土地流转,农村社区化、农业现代化、农民职业化
    % {; u3 ]# R9 ?3 C但流转了土地的农民,那点流转收益不多,同时,并非所有流转的农民能够职业化,具体问题还很多,需要探索的还很多
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    11#
    发表于 2013-4-25 18:26:29 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-3 20:57 , A7 Q2 e# y2 y  S3 t
    斯蒂格利茨的愿望可能会落空,因为中国城市化进程可能会被打断,或者远不如预期的规模,几个原因5 h. F# x, Q1 p- N) h, Y
    1)政府 ...

    9 y+ m4 ^" P, N/ P$ I. V2 K- f$ r没那么严重,现在只有一线城市房价奇高,三四线城市没那么扭曲
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2013-4-25 22:02:25 | 只看该作者
    城镇化其实还是工业化,但是工业化这个词被妖魔化了,朝廷不敢用。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-8-27 15:57
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2013-4-26 12:34:55 | 只看该作者
    我住的城市就是一个城市不城市,农村不农村的地方

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