草蜢版草原帝国：从中亚到朝鲜

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 22:37
  s( w$ G8 l$ }6 l+ s) _2 s辽史确实没看过，从这个角度看，其实契丹人承受的地缘压力还是超过宋朝的。
从赵二那两次北伐到真宗御驾 ...

压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也是采取攻势滴。

其实高丽真正取得滴渤海旧地也就是“江东六州”那嘎大，也是契丹和高丽的争议领土。
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  N: k. F( V. [1 l: C/ i7 k本来清川江到鸭绿江之间这块地是唐安东都督府管辖，但在唐势力衰败以后，渤海占领了此地。

唐末
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" e5 q8 t, p. m* p" T渤海

渤海的扩张

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最早辽“赐高丽鸭绿江以东女真故地”也是因为契丹灭渤海以后，并没有能够将其势力扩张到此。当地在鸭绿女真人部落手中。为了稳住高丽，重点对宋作战，做个顺水人情。
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高丽在第一次辽丽战争后取得契丹承认的清川江以北“江东六州“ 红点

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
- i" J1 s7 f1 ?压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

  J+ u! ^. l, {5 a& ]" \, j7 b# g( D6 i辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似乎就是为了等待真宗的亲征而进行的一次豪华武装大游行。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:05
压力还不至于，契丹和高丽的主要矛盾是抢夺原渤海旧地，而契丹一直处于攻势。在赵二北伐以后，契丹对宋也 ...

+ A- o1 [) f! Q7 V5 ?) T  |契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。

草蜢

@老兵

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。
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金发迹时，赶上了好时期，宋辽都衰败了。
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9 U# N" ~, d9 k% R  U" a  R对了老兵那厮答应了要写澶渊之盟滴，应该催他赶快交作业！

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

2 }9 M# ?4 @# a6 u2 x5 T  z+ ^0 d辽军西线没有问题，蒙古高原上的各部落都没有对契丹构成危险，契丹军都翻过阿尔泰山打到哈萨克斯坦那嘎达去了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:24
# f5 R% V. T8 o  `- G毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之盟滴。 ...

澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
) g! j9 z: f$ h1 C  U0 m从这个角度来看，契丹军东西两线的矛盾，比和宋朝的南线的矛盾是更难于调和的哦。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

8 O* m  W8 b! R契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏了。

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:31
' a' ^$ p5 o. c& |契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

! f  p7 F8 ]' [0 [; }* X除了帝族和后族，契丹人还有别的族吗？
貌似奚族也是姓萧的？
# V' K6 w7 v( v0 s

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-14 23:31
澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
从这个角度来 ...

% Q: [" j4 s0 y3 ~* Z  F) i, u契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地”，因为那时南线还是重点。
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3 D6 ?; t+ B: x6 P3 I8 p必须滴。因为大宋的财富是其他地方没有办法可以相比滴。
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$ ]' L8 f- `! A" L  S; S" ]而澶渊之盟以后，大契丹才有闲心去光顾原来没有来得及关照滴嘎达，比如高丽和中亚。@老兵

小绿爷

草蜢 发表于 2012-3-14 23:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

萧燕燕这这脑子还是转的快啊。
& X& V# o5 v/ f( {$ v- H东西线开打后是否能从番号上看出是从南线抽调的兵力？辽史上有记载吗？
以契丹军为参照物，应该可以比较下宋军相对其他二者的战力。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:15
辽军西线呢？感觉澶渊之盟本身就是为了摆脱南线压力而做出战略调整，宋朝的河北军没有遭受毁灭性打击，似 ...

" I8 N$ T1 a# k$ E7 H" Q$ D辽国的那次进攻是为了释放内部矛盾，而不是像以前那样要南下打草谷，因此檀渊之盟皆大欢喜

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:22
契丹人难道只有两个姓氏吗？除了耶律就是萧。似乎有点少啊，没见过别的姓氏的 契丹人。 ...

耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位，特别是高位，于是后人就看不到别的姓氏了。

7 D+ y% G) j1 k, G3 R8 \事实上，辽国灭亡以后，契丹人的其他姓氏就在史书中显示出来了。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:24
@老兵

, ]6 G4 N' X" A0 M. q% C毕竟辽还没有能力灭了大宋，长期这么耗着也不是办法。辽的军事行动看起来应该是逼迫真宗签订城下之 ...

$ n. y: ?- h1 L% s6 s辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样没戏。
* }4 c- \/ @; z  }, }( _' B
金国开始那些年运气实在是太好了，辽国如何不说，北宋如果不是那两个活宝皇帝胡来的话，金国根本没戏。
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作业要等我有时间再写。

老兵帅客

小绿爷 发表于 2012-3-14 10:31
" S6 O  b3 N/ j" g9 l1 W澶渊之盟感觉还是比较公道的，如果照着寇准那么硬来，恐怕打跑这次，萧燕燕还会来第二次。
: z# E' i5 @4 D4 d, f4 G从这个角度来 ...

寇准那个要求根本没戏，因为宋军没有收复十六州的实力，于是最好的结果就是两边继续打下去，谁也得不了好

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:31
契丹人应该和蒙古人一样是单名滴。耶律和萧分别是帝族和后族，有所不同，其实也就是把原部落名用来做姓氏 ...

契丹人只是汉名用单字而已，契丹名可是不短。

老兵帅客

草蜢 发表于 2012-3-14 10:40
契丹的主要军事重点还是宋，所以会在对高丽有绝对性优势的第一次辽丽战争后“赐高丽鸭绿江以东女真故地” ...

- E7 @) a0 K, y& W同时宋也是辽国最强劲的敌人，因此无论是因为军事还是因为财富，辽国的重点都只能是北宋

西楼客

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:59
辽国一直就没能力灭亡中原政权，后晋的那次是因为杜重威为了做皇帝而倒戈，导致后晋主力投降，否则也一样 ...

5 z$ H$ |, y, v  r' o3 {9 o- \: i靖康耻，的确是咎由自取，可惜了无数百姓跟着一起倒霉

小绿爷

老兵帅客 发表于 2012-3-15 00:54
: W' ^3 c  R8 E4 n耶律和萧是契丹两个主要部族的姓氏，另外还有其他的姓氏，但是因为这两个部族的人占据了绝大多数的官位， ...

二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
9 }* F. Z5 |3 F% \' O大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建国的时候不认，都给报上汉族了。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
+ O/ Z" J! \2 U二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
1 A! K/ u- d* D: s大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

; q9 p. a# W. N$ x契丹八部:
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- W$ i8 e6 u  I. t7 b! d5 I0 J“相传有神人乘白马，自马盂山浮土河而东，有天女驾青牛车由平地松林泛潢河而下，至木叶山，二水合流，相遇为配偶，生八子，其后族属渐盛，分为八部。”

* ?5 Z: `4 z& a# v( s; A8 ?《魏书》记载了：

悉万丹部、何大何部、伏弗郁部、羽陵部、日连部、匹黎尔部、吐六于部等。各以其名马文皮入献天府，遂求为常。这些是契丹古八部。
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但从北魏到唐末这几百年，契丹经历外族的打击，征服和融合。“部落离散，非复古八部矣”。

《唐书·契丹传》有“其君大贺氏”，说至唐初才形成契丹人的第一个部落联盟，大贺氏部落联盟。 《辽史·世表》载：“隋、唐之际，契丹之君号大贺氏。大贺氏八部名称与古八部无一相同。大贺氏八部的成员也决不会与古八部完全相同。
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《新唐书·契丹传》载，唐以达稽部为峭落州，绝便部为弹汗州，独活部为无逢州，芬问部为羽陵州，突便部为日连州，芮奚部为徒河州，坠斤部为万丹州，伏部为匹黎、赤山二州。
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730年（开元十八年）大贺氏部落联盟时期告终，遥辇氏代之而兴。

草蜢

小绿爷 发表于 2012-3-15 11:01
; R4 u' I( D6 b7 ?  e& v3 g! L二百多年的王朝啊，就这俩家族，确实有点不可思议。
2 u+ D' Z3 g! f/ Z, U, S大学有个同学是云南保山的，有家谱说是契丹人，TG建 ...

/ v6 g: r2 z/ C5 @保山的契丹根源据说根据基因测验是验实了。好像这批契丹人是随蒙古大军征服大理留下的。