扯一扯中国军军用飞机出口的问题！

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胖卡门 发表于 2011-12-2 10:06
& Q' v+ x8 W) [. B# a老观，我有一个问题一直憋在心里想问问你，你在西西河的号真的是你一个人用的吗？
& f; R1 n6 J! W# f8 N1 }你写军事和写历史、政治 ...

0 ^9 t- S! G  R4 }; M+ J8 j' U4 v是个谜啊，泡河的时候就觉得奇怪....谜一样的男人啊....不过我喜欢....哈哈哈哈哈

TopGun

back 发表于 2011-12-8 18:13
3 s9 H% D/ P: _, g3 x% V0 r是个谜啊，泡河的时候就觉得奇怪....谜一样的男人啊....不过我喜欢....哈哈哈哈哈 ...

这根本没什么想不通的。

7 W' o2 U( O$ g3 X0 N% C: k+ Q老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时间与一些靠枪吃饭的人有交流。这是我的猜测。但下面关于航空的，可以说是我的判断：
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在航空上，老观明显在了解各种消息上见长，虽然他对航空科技知道的不多。
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老观为什么了解很多消息？我判断他因为兴趣，长期在收集网络上的航空信息。他说的信息有的对、有的不对，但不少都很有价值。其实如果对航空懂，就可以从老观的信息中甄别孰真孰假，有时会有有价值的东西。我个人就很喜欢看老观的东西。

# z6 k8 E( ?* E( F! T: @与老老实实的老观不同，网络上有很多自诩业内的人“曝料“，这些人几乎全部都是不懂航空的。但是这些人中有的人的确在航空工业系统工作，从而道听途说一些消息，然后在网络“曝料“。
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  B3 {2 y3 F+ K- |' i$ _& [' Q比如一个叫HUZHIGENG的，大概就是这种人。我猜测她是航空工业系统内做与航空基本不沾边的外围工作的一个人，更不懂航空科技。她曾经“曝料“J-20的DSI进气道是可调节的，弄得我当初在超大上做了一个分析，如果DSI可调节，应该如何调节。结果一个基本没发过言的ID说了一套话，意思是即使是航空系统内的人，也有很多人根本不懂航空，他们道听途说一些消息，便来“曝料“。但是他们因为不懂，所以“曝料“有时就走了味。我认为这个基本没发过言的ID才是真正知道的。但是这种真正知道的人，绝对不会“曝料“。

再比如西西河曾经有一个ID为铆钉的人，“曝料“自己这个航空工厂也去，那个航空企业也走；总之是在中国航空工业到处吃得开，俨然是一个航空工业的大拿。这种人说的东西就根本不可信。
6 x( O* v: Q0 _. e6 d: p! y
5 ~) J8 E! T* d% h4 y/ w总之，凡是多观察多思考。对于航空，还要加一点：多学习航空科技。有了这些，就能大致看出很多人的门道。

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北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-2 12:59
, h1 H: t, t5 f) p3 q7 W6 Z0 H! f强五并非仅仅出口到巴基斯坦。朝鲜、孟加拉、缅甸也有。
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5 e6 k1 t5 Y& Z5 B: {  l强五其实是很好使的飞机。本来南昌还打算再接再 ...

* [5 _( P+ w: z9 |F-20的问题是有一个F-16的存在，价格贵不了多少，但是技术先进不少~
5 E# z# j6 J4 ]* j8 K2 AA-10的问题是用途太狭窄了~~
各家都有各家的问题，不是一次两次坠机能挡住的~
0 p7 M" W" u4 i& r6 d8 e# Y看看F-16坠机更多，卖的照样好

北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-3 04:43
那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...

坠机只是一个因素~新航电并不能给短腿、保障不利的强五带来本质的改进~

北京阿新

砺剑 发表于 2011-12-5 16:40
/ Y$ ~7 o4 M) z. S+ `7 o& R老观没好意思说，我就帮着老观说吧

4 g/ j; v, P" g" }4 f& e/ [* i中国军机以往销量和种类不强，还有其他方面原因：

& ~( w3 P" u7 M# K3 l: I8 F- d- _寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）

北京阿新

TopGun 发表于 2011-12-9 00:06
- {$ D8 }% O6 ?# h5 K1 b/ h& }这根本没什么想不通的。
1 C* }1 a- m/ |
老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...

: q" n. R0 Q# q2 b真正有料的人是不会爆料的~基本的保密意识还是有的~

观望者

北京阿新 发表于 2011-12-10 21:57
8 `  j6 K" w, |) [$ `$ O" Q- x8 \寿命短、维修复杂（比起三代机/四代机来说，维修工作量简直是一个渣）

& k1 Q" N2 w) P/ W) S3 H最关键的原因还轮不到寿命等原因，而是对各国的军机要求不了解。比如当时中国的出口对象国主要是飞苏维埃地区，这些地区的空军对飞机的要求是要小而全或者大而全，强五后来改进就是为了这样。

最关键的还是中共当时无法做到根据要求随便去做项目。缺乏技术支持。

MacArthur

Highway 发表于 2011-12-4 21:13
( t+ o! o& E. r+ d" H5 o大学里上军事课的时候，教官给我们扯，说中国的飞行员强5敢贴地5米飞（飞多长时间没说），而巴基斯坦的更 ...

/ A6 n+ |5 Q8 F某次航展上好像毛子飞行员演示过，不过那个是低速通场，平展展的机场跑道，低空飞过去不算啥。。。 在野外环境下贴地一米几乎是不可能的，稍微有个一米高的灌木丛啥的就嗝儿屁了。。。

观望者

TopGun 发表于 2011-12-8 23:06
- @" V" e1 S( e6 Y6 c这根本没什么想不通的。
6 R+ P8 w  ]) ?0 L5 }
老观为什么对枪械熟悉？一是因为他对此感兴趣；二是他过去的经历使他有机会和时 ...

我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上面来说开大会宣布几个人扣工资什么的，严禁再私造枪支。

  D6 v+ H- [% [: Y* i  C  j我有自的第一把枪是十五岁的时候，买的，三百快。

自己第一次制造手枪是仿TT33，十六岁的时候。
" J0 e- r% N7 |* A" x+ }$ o' {
( J% X- P1 \( j+ i我能做，那是因为小时候在父亲单位玩，看那些人很多在建国前就是专业做枪的。那些人经常讨论交流什么的。

+ a$ r! q* R" k* q; j本来我没什么文化，当为了枪去学物理，为了做子弹去学化学。最后这些东西，基本上说，做一下没问题的。
! e9 b) O6 M2 l# w3 s
对于枪的历史什么的，那网上就有。加上小时候听人家说。

其实，以前我搞到五八年公安部的枪械修理教材，基本上民国以前的枪都详细讲到。
# R' F6 m6 q3 z) u& {
  F! n) S  u% n- o9 _, j我以前还有一九七二年广州军区的枪械知识，和火炮知识这些书。这些书对一九七二年前中国的枪炮讲解得很透。
5 N, S, }+ p' _. Q, j" V

MacArthur

观望者 发表于 2011-12-21 17:46
我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...

  p1 V+ f& i9 y+ E; x- \7 I就一个字：牛魔王！

观望者

MacArthur 发表于 2011-12-22 06:49
- ~, k. T4 H7 t; K. }7 c就一个字：牛魔王！

1 C$ Z# n8 S# V& T# V其实，1972年广州军区出版的《枪械基础知识》和《弹药基础知识》，里面讲的各工艺，除使用一些老式车床外。特别强调最简单的工艺，有这两本书在手，主要你有点工艺基础，做出来完全不是个事，可惜的是这些书我不在家的时候家里卖废品了。

2 {5 |) R% ]) H- j4 Z$ k. F2 S: A话说，其实理工这东西，主要是数学以及逻辑思维能上去，很多东西不是那么复杂的。
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; M3 x' Y* Y; n9 I- H枪的原理你懂，那么就是怎么解决实用的问题了。象《枪械基础知识》里面，讲制造枪管的材料，从45号碳塑，铬12到建筑用钢和六楞钢的热处理，加工都很详细。如果你拿那本书，你做不出枪来，那就没法说了。

砺剑

观望者 发表于 2011-12-22 06:46
我第一次见人家制枪是很小的时候，大约八个人，一个早上联手做了把五三步枪，是我父亲那厂的事情，下午上 ...

& K4 u! d$ ^; W1 ~  E+ K- `请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西

观望者

砺剑 发表于 2011-12-22 08:05
) u2 w( B3 B9 T& [+ Z3 F, `% Y8 @' ^请问老观弹药怎么解决，自己做能行吗？现在好像这些都属于特种管制的东西 ...

弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪弹或者跑弹,你需要一个时间过程,不段地提高工艺水平.

) Z$ i; I1 C6 U* h  I6 ]9 v- e5 C《弹药基础知识》1972年广州军区内部发行，应该现在还有人有，找到的话，你用点时间去摸。没问题。

1 ~; B7 M# S9 n0 |" n, O

砺剑

观望者 发表于 2011-12-22 22:19
弹药不是不可以做,而是工艺问题,你需要的工具多,测量手段和经验等,单做炸药等引信什么的没问题,如果做枪 ...

强，前几天看央视科教频道，讲兵器部一个研究炸药的专家，说比美国提前两年研究出TNT绿色制造弹药（炮弹药剂灌装），结果后来没有推广，去年还是前年美国的兵工厂也宣布转产成功

大哈瑞

原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。

牛铃

大哈瑞 发表于 2011-12-26 19:18
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

( ^7 {- R  o  L0 x! G0 r, K嘿嘿，冷笑一下

大哈瑞

大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18
原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

8 Y. v5 N& `! C( x0 D, K# c9 y嘿嘿嘿嘿嘿

观望者

大哈瑞 发表于 2011-12-27 08:18
6 J. c. n/ e* z  t: q# P( S* X  |原来老观也在这儿。熟悉的ID无穷无尽啊。头一回穿马甲，这回没人知道我是谁了。嘿嘿。 ...

年不知道您谁谁的让斑竹拉出去打!

njyd

TopGun 发表于 2011-12-3 03:43
  F! j+ Y5 J" F' n. n1 y% `4 c那次当众坠毁的新强五改型就是使用先进电子设备的。无奈原型机坠毁，又是当着潜在用户坠毁，这个出口用 ...

! \  t; A5 N, D3 C" i我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？
& T) P2 K$ j3 r% _: Q6 h强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付猛虎，用强五就比J7性价比高。

TopGun

njyd 发表于 2012-2-28 11:16
我看主要还是当时中国底气不硬，苏27也掉过，不一样卖？
强五对穷国小国还是挺适用滴，比如斯里兰卡对付 ...

那时候（八十年代后期）全中国的军工企业基本都是底气不够。
8 @3 |+ D" r$ e1 b: _
0 x0 ~  q6 I# K  T5 H( ^6 S强五M在潜在用户面前发生一等事故大约发生在八十年代末，最晚也是九零年。那时候军工单位的日子都非常难过，因为要给改革开放让路。那时候军队的日子也不行。
3 M+ x8 t5 R" M' E" y
( v8 O/ o$ U3 f1 z8 r, v" E  {强五在巴基斯坦用得很好，只是巴空军似乎要求使用马丁贝克弹射座椅代替中国的国产座椅。换座椅似乎可以理解为黄种人的体型、重心与印巴人种的体型、重心有差异。
0 k8 M5 o& T% A3 C$ Q& ^2 J
3 A0 k- D* C9 C斯里兰卡虽没有强五，但是他们的歼七用得也非常好，居然在夜间击落过一架试图钻山逃跑的猛虎组织的轻型飞机。

4 G2 ^$ |' ^3 f2 h) ~8 P% g1 \4 @% \我听说斯里兰卡曾经用运八，在空中打开后舱门，在空中用人推落弹药的办法轰炸猛虎组织。