中国重卡：电动vs氢动

赫然

晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
# c5 ]7 k! D  c还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
不对吧！

; w" O( {- c# _& |, D重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

4 z# O. e- x% m7 D7 N8 w& W
6 b6 s) W! U, J& h北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。

中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。

司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
3 g6 ^- F$ X" Q: |+ m8 m* v3 i还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

7 T% r& J. t2 H9 L
中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。

晨枫

五月 发表于 2024-4-27 22:17
, h4 k5 W. D6 a9 U9 E* ~2 v北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。

石工

也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

2 M. Z$ r- D* k$ R6 \/ _" o4 {西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
6 M' j5 z$ y  @! f- o. k: ?
# A  K7 b! a7 p. {9 F. }
! `( R& Y; s" K6 s
西门家自己的宣传：
https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport

$ p0 W, X: z' j9 @/ q内媒翻译的纽约时报
https://36kr.com/p/1341560260745219

; g/ m. e9 J, x  e3 R" ]! K2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。
4 @' ]8 D; f. Y3 p5 r, T, [
国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。

: w! d0 a. G9 N6 d) _8 h% ?& B3 E* o中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径
- O2 c3 N3 v2 M5 D; Rhttps://www.chinahighway.com/article/65398687.html
. v) x, d2 p# s! K


* U8 r- h2 k# M3 x株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。

隧道

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

, `" W: a8 m5 y" A7 k/ {是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。

隧道

石工 发表于 2024-4-28 15:18
也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
6 \" g/ _" ]0 m# r) ~! N本来当年无轨电车就不应该拆。

晨枫

石工 发表于 2024-4-28 01:18
) i, L- f& |! n0 N也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。

西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

1 F& I3 o" G$ s( {0 A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。

五月

晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

: G! m4 y) a6 V* }
充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
: G8 a0 M! I/ ?( @6 t
他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。

pcb

石工 发表于 2024-4-28 15:18
: c# B( `: X  \; H) Z" i也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
. Z+ `% S; ]" z. k# C( _7 p
西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

8 ?, ~% H$ {( T/ {禁放双弓

小书童

还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

晨枫

小书童 发表于 2024-4-28 11:19
还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

那东西太遥远，50年内怕是指望不上

隧道

- M9 X7 `- O1 J( a/ A$ m" c

晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

3 R/ A! j) Z8 A0 D, l
. a6 V$ x9 o( @) i一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
) O6 W" c* V9 ^也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。

石工

晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...

- I; A$ W+ P0 E
就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
# ~+ V9 I# ?* R

这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
. l+ @; }# e0 W. z3 S7 I. ?( _
“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

9 J2 P- c% Q/ c这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。
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公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 03:02
一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
6 c0 I0 T% _7 u$ U/ g. ~也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

. |9 E' _5 k: `4 f那东西真是不安全

隧道

% n1 M. z$ |* W

晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……

+ p# y$ n2 O+ U$ Q  w$ _2 |那东西真是不安全

目前计划推广的就安全了？
, n' l+ i' b& _/ c1 S: g再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。

晨枫

石工 发表于 2024-4-29 06:03
0 J8 t, l4 J. c$ A就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

, E& {7 {4 h$ s- t4 t' K见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
9 `' K4 M; i" c# t" l
大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
& A" u+ ]* m' ^, u6 W8 Z9 g; f, m
挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:02
1 T, O; K/ C7 K3 t9 _, Y+ H目前计划推广的就安全了？
% V8 l! G& G6 r4 a再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

/ H; T) N' f* b$ F' o1 O4 j目前推广的是什么计划？
& A+ \+ \2 O% J" c' F& U
交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。

隧道

5 O( `0 o( u; V

晨枫 发表于 2024-4-29 21:14
目前推广的是什么计划？

8 m. D; w' [$ w2 u4 U! _交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...

- ~  N' M5 X, a
难道现在推广的是交流？
直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛

晨枫

隧道 发表于 2024-4-29 07:33
' u8 `) L3 ?. c' |' C( v难道现在推广的是交流？
: r# U3 X' }3 U& D% S; n直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？