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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前

    • 签到天数: 2916 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06; B" |# o3 {/ L
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    , A' @% ^3 P) R/ o4 F7 Y这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    , B. S/ v: ~/ [; s5 J1 l: E: J不对吧！3 M1 H& y- O/ w! I% B* e( G
    * L: T* C0 V7 |/ g4 G6 j' ~2 t
    重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ! F& a0 C6 J! K4 F0 J
    ' H8 w9 e+ ], y- \0 A) t+ y北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    * f3 a& G% S) O7 F" R7 w# |1 c" ~& J, l& H( ?
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。, K9 F0 s4 w  q/ i2 }% P
    6 |& S2 W! g  k' r( {+ l
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06% t. [+ h  A7 x& X. L: X% ~
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    . G+ J& X3 R5 u+ t) j+ L2 M) i6 Y) {. M* g; g+ \$ N0 b( X' U
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17! f! l0 {; @3 W) y
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    3 r  ^5 j6 Q3 k6 d& e
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。7 \$ g4 Y) Q8 ~- x7 B& S/ Q* F

    # \* m8 j& T3 E; c; c! {- G西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    0 [6 W! V; O" j8 _8 Z/ w1 h5 p3 R  x

    ; z$ X  N+ A+ B2 h1 ]' \) l8 b7 I$ s8 ^4 w( W' r0 I
    西门家自己的宣传：
    ' g. z# l; K1 {+ Thttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    5 p. y" r# S9 m) Y. e  g- H% Z( c9 U# r, R0 x5 K% R
    内媒翻译的纽约时报
    . M+ w2 e1 N) t5 Fhttps://36kr.com/p/1341560260745219
    ( k+ |+ c1 u8 p. p$ P7 `* I* _) |0 B; Q/ C$ w4 S' w) m; M
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。! C/ j, J: a5 X8 g  l+ ]

    : l, l8 ?+ d5 p- O国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。! G# ]5 o+ {! n6 C4 S$ Z& d

    , W9 Y/ F7 V+ W4 X# V中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径# p. K/ w; B$ G5 H! K/ ^$ s4 n0 b
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html
    9 i. F3 C+ z+ ]3 H# \  I+ }/ o) m4 _( z

    7 n; ?) b! S$ G8 v- e# D- _% i# t# O$ _! H% ]' m, y
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    2 U$ u* ~8 f4 E不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ! \7 w; k2 `: l% K; F  R2 F1 s是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。  P! O  O: D( ~" e4 C5 ~* _
    出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:182 D2 }8 g3 }* q5 X
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。0 K) V! @% `6 t4 K2 N1 ?5 v
    " }, D8 ?) M1 k/ `4 k
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

      K5 y2 r+ E5 g; F2 X  [6 Z' f1 j无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    . F# w' l. h' H  S本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18) {7 f9 _: U9 L* B
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    # _0 ^7 \- u% V; d9 U
    1 `. W9 y% r; @3 x4 {' q7 q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' n) u8 m/ g# G- ]/ A, A这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    $ R0 k' V# ?4 S2 b- C, [不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    2 o: X( L0 H) u  i9 O$ L

    / e; K& R5 c, E2 Y充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。, [0 G4 T3 |" w2 f9 c& ~8 ^  Y
    + O# o1 `' W8 Z' q
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    19 小时前

    • 签到天数: 2819 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18" f& J7 o3 O9 ~5 }
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。1 b" N) X0 g' Z  N/ J6 W, x! j4 f4 O7 F

    / D! F" Y0 V9 J. }西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    ( c/ V; b$ ?, c, v1 s
    禁放双弓! S. ~9 @: b# s6 F
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    0 C! z( A8 W) u6 D6 B+ R还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    . \5 {, S% M6 E; ?
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    ! Q  |. v! W3 n" o# O. o$ d
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    4 X0 h/ f; q8 Q& u# M, j1 H这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    1 U4 b( r3 R2 M# f0 |) j

    & b& V) Q+ S2 A- h; X# q8 m一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。! ?" L6 i& O2 X; s% D, t, [: _' r) e
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    7 t- }" G. X- ]" C: m人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
      w- [0 K* u! ~9 W
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00: q7 e: }0 z7 i& K  s0 T
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    , d, r( h/ |5 `5 @3 l: j! y# _# ]" @

    * W. r$ `9 u! w7 ~& M1 i就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    7 ?6 r+ \$ y% t+ U: s: O5 [6 V: p' g4 s# y" u
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。3 w: ]+ {" x' {1 L

    8 j, o# g* q& {' a1 E' A9 B“基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”

    , r# f5 |) w$ q. U) Y: s5 |/ S$ s5 @  S2 l7 j: u0 ?9 p& x
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。: m, B2 {' q! o
    " q: P( m# b$ d+ B
    + F" n; \, g- d- C' S8 U
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:022 Z4 w# q9 ?7 y# i8 V) |6 ~) S
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ; b0 c. d1 l2 n$ V( J* c也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...
    6 g$ j- q7 u/ U: K: k
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    9 g7 x7 a7 v' ]  j
    9 M" z6 Q8 X/ }8 D7 X/ Z( s那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    % g. p" \) X' O1 M9 j6 i# i& y" A
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    : w/ s8 o- A4 {1 B3 {# `% E8 M那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……. t8 n' Q, F9 R/ l' I: \, H
    / L- ~1 H0 \7 [$ `& M% x
    那东西真是不安全

    / O! @8 a3 K' x' b. O2 v: m% y- h/ U. D/ N7 M% y) t- t/ M
    目前计划推广的就安全了？
    - c0 M; R. I2 d1 d. k再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    , V* }+ [4 D- F/ c7 {7 p9 f就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    , K) {& {) {  I9 x4 Q4 B# W
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    $ w3 K8 K" s) e! ~: [* R0 I5 T! g# a) ~: f+ p; u, H* s4 c- c
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    $ X2 |% y4 b/ K' A- l3 ~
    3 x/ ?; C% J: `) _" p9 P挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    $ O$ S- w" I( a) o- a( v+ x; {. [目前计划推广的就安全了？$ P1 I2 W/ h' b1 K" Z+ f
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...
      v5 _5 v2 J2 \2 W& }' K" B; z( x' @3 s
    目前推广的是什么计划？
    - z- [1 C0 R( B# b3 _3 U' f2 O$ R- Z8 h; X+ \8 e
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    % c2 t  w8 S6 l2 D/ F7 c; I' Z
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14, Z/ T7 X' N  n% o; x: ?7 O7 m% r4 G1 N; |
    目前推广的是什么计划？
    . M+ u. B! c! z5 P* e1 F7 ^, S3 j) ?' }/ e
    交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    & m7 _& l0 r! U8 k
    - Q/ ~# j9 L4 O# D
    难道现在推广的是交流？6 I' G! [- O0 t
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:336 i) `5 L' P7 t- ?$ F
    难道现在推广的是交流？
    / |" v7 F( g; y直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    6 {1 o2 g0 I" V( e: p2 a还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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