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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。8 _! ~6 z  m  L9 {
: v2 S+ G( P  |& d4 i0 I
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。9 r9 ], |5 s* }* h9 u( l( t
. _# r; R8 R% l) E5 `# b
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
' _, G) u. s2 @; U# B" [# W, Y1 i. I) q; `/ N9 i
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。# b# \  @7 n! c7 g4 E3 o
- k6 y, }% k# O
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
/ O8 R1 g, F6 E1 h6 w$ k
! l+ p& {) G3 i' \5 |" B翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,4 p! R) F' ~+ Y  V/ `: y

; G: a2 J2 A: P3 L/ }与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
4 e: h6 }( W5 P; M! e0 j+ @: k! n1 D  I( T
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
, F$ L6 v/ v8 R% e; q
( Y3 A6 J! b% j& n2 w6 J, F/ H锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
( P) [# [& s. p) W+ w& K0 C' @7 m& H2 @9 }/ E! V4 J* n
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
& ~% c* }  @, \" t( ~7 U# J
0 k# [# K' U/ h6 I4 K在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
8 z, c+ ^0 f% {  x( c" g: W2 Q2 ]& |! k. k7 V& q6 Z1 Y
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。& R1 j! v# H8 j/ I5 j9 X3 Q

" p8 M; @$ ]0 p提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。4 J% E* e" c$ L+ ~: R0 D

1 ]' O5 x8 T# n9 G3 k% ]7 g提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。) }/ B7 n) q5 P7 w

1 K4 k' z2 i% P, v在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。5 o8 \1 E1 \3 u
* Z* @5 w8 ^) D4 d
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
1 R$ x& `1 N% @( a1 q  g: a$ @4 x+ Q. A; i8 l% g% Q4 q4 p9 w/ S
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
- f. X1 ]' Z9 C5 \& L- |. y4 O2 e
5 W& P5 C# \$ M1 e那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。; E: H  ]) q2 k0 {) L3 P  n" y

" P" N0 L# x" V" l# ^( y# b( i6 L' L由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
) v5 \; C2 P2 Q/ N+ ~) b* S8 u7 T; N$ X" ]1 ~
双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
; g) f" c/ |  e6 N2 B7 O  D& v
8 R/ q+ Q* J; {7 ?/ _7 aF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。. d. x9 o( W+ h* b- i+ j* y4 @7 n

, m8 Z: U+ f6 A# b, t4 _' a9 QF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。5 c# N! L6 b# u) N- i

/ B+ F8 W) e% ?9 l+ T7 |  ]歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
( j, G( h8 d( @4 f
$ l$ l7 A+ q7 w) K/ }. r" Y) iF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。7 ]* T! l9 d+ z% ^+ x
2 g$ y* ^- y; U  V. c
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
# J, B  k/ Q* Q, _4 _
7 _, O6 c) o9 d$ D* }  r& d但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。6 ]% d. f, j! l6 v5 K) a7 ]$ V
7 ?; a0 ~5 h, t. L) @3 a+ [0 S
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
% J8 w) x# ~9 \! z' H7 [
( V1 b: x: w/ W西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
+ S5 f0 |# C7 ~" w5 l+ X* ]
6 [; E7 c1 T: d, M% Y; MF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。) O8 B8 n# i8 t& c

+ ?6 X: i; l4 T$ f2 c航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。) r, t8 v4 s( l5 s( n: M% i

6 @% I5 y2 |9 W4 J- t: ^: o" h如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
5 T2 f' c: ]/ s( \( B9 Q) H* n4 |  }( c% ~2 J- C/ _5 c
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。/ P* n% q/ ~0 s1 U' z3 |

6 V: u, I! ^$ o' U! V4 T* u: A歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。+ k: Y6 {% D8 H% o! f

8 I: v& C9 _  L' @5 U# [0 }  j/ V! D这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
8 q& _% J8 Q5 _! {9 n. f2 L5 @  @  W! u  g8 }
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
4 P6 ~0 `5 o! _6 o6 @. J8 X9 A  V3 u- w# O3 Q* O
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。4 k  n, w" S6 S% v

$ ^7 ~" o! m" ^" [# K. U$ r但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:337 p: T( a0 P! S$ Y( s! x7 Z( `: T
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

# |" T0 j: k$ ~: U对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40# N( b# M' o' n3 n( E) L
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
) J# z, C* A7 c- T5 d9 N
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
( d5 z) k+ o) }$ |5 {! ^/ f陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

1 P; q4 v; `" B9 ~这里通篇在说的是舰载机。% [% y. K. W2 G! y
: g9 G6 }: W# w5 u6 A2 Z
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    5 小时前
  • 签到天数: 2873 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:005 L, i) d% I% P
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
      h' j# T. s  r  p$ O
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。
    & D" Y6 J+ C  |8 s; B' s/ U这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。, Z4 b& Y2 K* {' G6 Q" B" e
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    & j8 t; l9 P. [, J这里通篇在说的是舰载机。7 h1 I' A$ v1 A

    4 w$ I/ C( _% t& ^4 W# u5 W陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    1 m3 K1 Q8 T% e0 f; T就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    & Z/ X3 Q7 f0 U! J3 p8 S5 }4 b" P3 r就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    4 C( L- A5 c7 W10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    % l% k% y, z5 y$ F: {6 B  l1 A
    / K3 f* W1 Q: r' N垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    3 u3 V* L/ e* ^9 V( b! v) Z5 {! S+ e& _% ?% x( u
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33  Z1 C' q- i7 P1 Y9 l* q% u
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    , x  u: l, G: a. a1 I打个岔。+ a  m& t8 M; x3 v! v% l" M) ?
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    $ m! G- Y1 m3 g" s% a2 t. X% u$ n$ E# F3 O) ?0 t. a( D- N
    跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    1 W6 {- E: [, j! L' M* q' S最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    3 ^% |. ^4 G. fFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。; [5 W# E9 a7 |; u: ~  U
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    , z& }: X% u! y! F$ v$ n& b" B但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    % P; |7 G! y( ^% g% i打个岔。% T  y% b" R4 I' _/ N  F
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    0 s2 d3 O# O/ m* E0 T. v豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。1 s# h6 {  c2 P
    : N" Z6 ?' e6 [
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。: O* {; Q! t, s, @
      Y. U6 c9 z% m' N* S5 r
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。% m9 z# U7 p1 C3 q, d4 ?$ q

    ( i  i3 o2 ~# Y1 G( S不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    + E% m8 f$ n6 h3 Z9 G我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。! X5 a; D" {* ~  a' L
    但歼35的对地对海 ...

    / I; S% x) S6 }, D, o$ n( i福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。" g8 u% ]& o, k1 I

    5 W$ A. {; f# z4 @对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    11 小时前
  • 签到天数: 2972 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ! {/ l6 N& r9 ^* L- @: s豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。& d7 k& l! ^7 ]
    # X, I5 D7 J4 @4 e# Q4 X5 x5 n
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    . s: q* F! _, I6 |) Y: S# i6 ^
    不会吧。。。
    9 C% `, t) w* d* w( o! `
    , \4 T, `" ]& V' rT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    " p; J! ]4 r, e7 T
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    & V4 b* Z7 {+ {不会吧。。。% N6 k' B4 L' W: {4 G4 ?5 j! Y* @
    ) T5 i& O6 Y4 S4 k$ }- }1 U1 l4 o
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 @1 {) [- M8 U$ h/ Q9 ~, n7 F
    6 S' g" a! f1 `0 G- n! U, X
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑
    , y# T8 k! `; U; p
    赫然 发表于 2023-10-5 12:197 F; O! Q0 M! X6 j* g' A
    不会吧。。。
    ; w3 U  b6 p2 }, W& v8 r3 S$ |9 b9 q2 n# d9 Q0 p5 v
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    0 ]$ g. D" u. c" j$ S2 t% F3 H
    / G# Z4 z3 }1 P/ T, ~: |3 ?. k
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。4 r  I: r& ~5 ?2 `* J
    & _+ n2 A  t7 r6 c2 n5 b
    豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07& M2 [% a* _. e! _9 Y, h! t- y5 o
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。9 ^5 {* f- v5 f5 y, B
    6 R! G$ G5 K# P& ]! m3 \5 Y
    豹式是在虎 ...

    : A( z3 B4 ^  j$ w7 g" m当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。0 @/ s, L( v1 `+ t2 d$ t% g9 p

    ) J. S& A4 U! M1 `这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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