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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
- f# A; b1 v7 v: a' P# l" F. b  E: U. t9 P4 }2 i# `
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。6 o* W! K, n" I# c" O
; r9 t* a0 Y0 F$ X  |% [
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
6 _% S, |- X( s, S- D6 z7 p. K# ?) M' O. t
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
) U# U/ X( x  [! ~* A& f7 H0 S/ K- G
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
8 A1 Q, r. r7 [# r( m1 g7 B& k6 O' |- Z: f1 E2 ]0 I0 z  d4 }) J6 f
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
4 p3 ^( S, s8 Y: h$ x& j- P) I' j9 E" G- p! A+ I
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。
0 m: b9 |$ O4 t; o- d& R& A6 \. j; S  z/ f4 h7 k
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
) Y5 K- [! _$ L/ z+ ~1 N9 f: x" Z7 E& S& l
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
: s: i  U. S1 V2 V- V# O' ~/ V6 Z% w( `9 ^( I
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。$ \# [* x6 h% C

0 a! ]& v! m' ~( G% t8 K* b* }在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
) ]6 C! f* S3 K1 a: M; c7 o" V( h
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。! U: _+ B4 s6 X. h* @6 n/ Y

+ V% Q; c$ b, C- P! h3 e, k提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。; H5 Q: Q9 E+ W7 x- `
) z6 t. @" b6 B6 c$ }+ v7 v( g
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。* d1 f& J5 _& i" E' t
9 M, b' z0 w5 {5 @' D. U
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。! a, `) b% o+ f0 V8 ~
# r1 m; v4 ]  ]( I0 A2 Y$ _( u3 J
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。9 f) t# K- i/ u9 D
. M: }8 L1 ^  N" Z, W+ b
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。" Y1 g' f! R3 |  H. u

% z: C: A8 X; t  v那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
) j! S+ ]# ?- S5 b3 }' [
- v, @; b. O: v6 W8 Q! L% E5 G由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。
1 c$ C9 A2 E0 c! M9 }
" {' o/ v) K, q! H2 r双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。- z5 R- B9 o7 y$ l( r
, T3 l; V8 i2 I- \# t
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
' {6 ?9 G( U* j1 p. \' c: h+ a: m' c
. m4 E) W) u% X% n& y6 B4 wF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
8 r9 X' a4 V3 Q' r  p0 s: M5 D5 t) f& N7 A/ x; F/ O4 u
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。; _2 A; D6 p( M- B  H5 Q
9 p% R8 v% `4 U1 A5 W
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。1 [7 h7 |  R8 H4 n3 D  I4 v; v- `+ }  H
0 J. Q7 y: @: z" m( ~* ~8 R* U# ~
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
9 z! ]: m3 q, I  P; n; `0 z7 Q1 k
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
' j/ N7 d" e$ w2 k+ |8 U/ y4 t7 ^5 W
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
2 B- N8 D1 j7 T4 U
: A. x2 z3 S6 j6 c, m3 s3 {西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
  U/ G! ?5 V! U" ]' U
% m5 n" p& Y4 NF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。2 R2 E5 x6 t) Q- t5 r- s

5 t9 R5 I! V4 m航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。3 i# h- L2 U1 g, h1 @- \! H2 i: a
, l7 j! k! N. i" V2 c+ \/ H
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
* ^) @- W# z- _  D  z/ d6 t& x
- }9 M7 x7 [/ S美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。5 d& |: W- h* U3 |4 R
; _% Y/ j# _, d  X, y. W8 d' |2 b
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。' V9 X8 a; _& O' |) F1 s2 F/ d
/ k( g9 S$ X  _  V1 [) R  O# m0 ]: a
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。) f. U  i( ^  Q- ~
4 W+ `5 {0 C, k9 H6 |- t* F
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
4 e9 c+ K4 a; r1 d& {: q
( g1 b( h4 I5 @  n回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
: }5 V( j9 u0 O5 C* ~) M0 d3 |# x. F  f: s4 R2 x
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
) b9 L7 z- d+ a; N, ^, z5 Q+ ~  t还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

; {- E: Q; v4 S1 f2 x. v% c对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
3 A( _! s) g4 q! }: y对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

" }$ h( o7 ^; k, p陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:008 r- t9 O  a. q9 D( v) l4 @5 G" w
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

( |. |5 C* r& _0 m9 U! h( e这里通篇在说的是舰载机。4 l( r* \& B" @0 R' V
3 ~+ w7 g7 W& L4 Y1 \; W% ?7 y
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    6 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    0 `5 l( @- }- [! k% p陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ! N/ {/ ~% g/ u* g2 `) F
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。4 ]% N" x: E/ ^4 r( ]% f' I
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。2 i7 I4 d+ g5 E+ [, g( r" ]* \
    这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    $ T5 _  }1 {* G, b7 \" Y这里通篇在说的是舰载机。
    ! d" ]" q$ L, R% N% F7 e  D
    / |9 F+ `( @4 w/ t( ^% X( W3 |陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    , F7 c4 T( P5 y- ^* o* S3 {2 d
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25  F& d3 O3 o" }' M/ O* P. F
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    % O/ x4 \. j6 ^, S5 H8 g9 `: U- J
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。/ O6 K/ Q: j! O9 q
    7 o" o2 Y  P' |: G( G7 p
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。0 b# W: a) e3 U& S
    . D1 b8 X# ?7 q$ p
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    ; ?1 Y# ]+ ]' a还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    * l) h8 v" u1 P4 ]) }. O0 o" V打个岔。
    ' M( S, M# {1 n$ z/ E其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。  f! S/ n3 u1 e8 E

    , c) z1 f  K9 ]$ e/ S( H) a1 B, R跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:530 B5 [) }+ }! g2 D" R7 P
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    ! g2 S7 x1 W0 i7 ^' j  H
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    1 y8 c  [1 z; v! p  S/ \1 X) `但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。1 H  s8 |: O5 R* [( y' O
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06
    0 t  N( k, [- L  A% N' g打个岔。
    . I! |& ~" x& @/ p4 {6 a其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    7 a9 |' u# ?' R& |" s* D7 J. u0 d豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。+ Q* k6 G* u' |& U

    ! |3 e, m5 c$ Q1 ?2 H* JT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。- C# {+ C# b4 R2 Z) S, d
      l( D) s0 E8 ^9 i
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。" u1 w$ X" w, [/ h4 k

    / z) V) `! b, ~4 [不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    / l% h# c7 Z/ i* F- G0 F- @我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 A: ^; L# Q$ P* r9 `
    但歼35的对地对海 ...
    ! W5 v$ ]2 Q' Y; v4 g/ f, p) L1 F
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    2 v2 ?' V# D  U2 j% T7 f6 i* |5 c" M6 j, R
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    2 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    6 F8 u) e6 H& R- O) ^, t豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    ( a, E5 \! P+ [0 q6 D
    % n0 ~! R* b: n( T& k6 P9 RT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    0 ]0 G3 Z; A3 R6 R不会吧。。。* R' \  k4 l2 e& ^

    ! j) k& H# V0 @4 v- b8 DT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    : S9 k  P3 E, Z' p5 |' E
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    4 J* ]6 R2 M% m不会吧。。。
    4 v. j) U$ s: h' S0 B$ V6 u* z- V! G
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    7 B! S6 h: }2 A; B$ H$ F& ~: ?* j/ o- \2 a' B) U& y
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 4 V+ H7 Q( r% t1 g# o# n
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19- M* |$ W9 V0 h' u1 u, F
    不会吧。。。1 c9 J% ]3 |0 G

    + {9 y+ g5 J  w' `7 N4 ST34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    / e# u% p/ i: n0 X  S4 t% }

    * d% Q$ X/ V. P! J' K豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
      o% u; n. }3 }& z- n9 U
    " T" R1 P1 Q4 |- r$ W$ ]豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07% w0 R; I: P0 G* ?
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    + _3 k* N$ _! L* R8 `5 y! a$ d# S, V9 p5 L  d; Q( `
    豹式是在虎 ...

    2 u, I) ]6 L+ g. h- X当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    / G' H. m0 B0 g
    8 G0 [  W5 D5 w& }这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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