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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。9 Z7 `( U- ~# k6 |) A) ~$ N
* x) m9 A$ ]7 w: I0 a/ {. P
《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。  `* z4 V7 j+ \3 Z* l6 a

# a& b% b4 \; ]$ e) Q* B1 U* O7 i/ xF-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。
0 w) O) S7 H) s( Z. }% o  j: {6 s# q' n7 b* y6 M: L
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。* f! R2 Y' H' u) f2 C$ L' q" c

$ ?; L6 {- I( j" y与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
3 a& A6 K7 d2 S% T9 q1 t. E4 C- @9 K& |* E8 s( @5 R7 Q# U  N
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
, K! D* j% W) B- x7 W$ A6 e7 v% m1 J/ g
与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。, f- E- ?9 D5 ^

2 p, D: @' [: o- C有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
4 {! t) r7 x  |# V( T7 J2 W+ R: f! D% U
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
3 a3 u* V) _$ b9 a$ F+ S7 p. ^* V/ |, S  Z; t
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。
5 q7 N8 A! ^" S  B& G& H4 @. b8 W( s" `! w
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。  N; b# L* c" O$ z% g0 r# z9 K
3 f  g; \9 p" Y0 `
F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
: Z  k/ ~4 U7 @: ^8 c3 D' I: X
( U: T" D, l& S. Q提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。7 \% q" i7 C1 z+ `& [+ P9 }2 s2 W) o
2 s; i8 A: [7 _3 @1 u9 n$ D
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
0 R/ P: i) ~6 @3 _. p/ r+ e
/ L, N0 A- U* i+ S( S在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。5 R/ W& F+ ^$ }1 Y% s
  F# ?- z" O! A3 R8 j+ e9 W
也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
) Y4 j! }; M* k9 E2 o2 e: d
+ d" ]: [% e5 f9 M# B这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
' `/ y+ G$ n2 ~
* C! r' u) ^& a# o* D' e+ F那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
0 Z: h$ V% Z1 `5 B4 A1 L
1 b# Y6 h0 K, N0 ]4 ]7 K由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。2 p0 p3 A' ?  o' j1 e6 }

0 K- K* j7 D# t) D双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
9 t( s' `" j( \; ?7 k
! P/ Q' n5 T) D" w/ E% L4 ~# v. UF-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。2 [1 |) h8 }( l; q) [" v* s
  o' A% h- A9 M5 P
F-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。& p$ A& Y. d& b8 }" d6 A9 g/ D

8 g/ O0 S4 s, s' L歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
4 A  M: h2 k. \
' q6 n; V6 O& ]" ?/ s( O- kF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
: m/ ?$ S% v9 a" ~5 G8 X5 p3 q3 R# ^1 d, [; F3 u
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。! a+ n3 a6 L& ~$ i$ v. T: p
1 l! m2 b; Y# B0 k2 z" C  S1 P- T
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
  h5 T% f$ R) ?4 R0 j- P2 l/ d4 _
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。
2 ]! r& H! P/ p9 C0 u5 U
& }& s( m# c9 r. b7 Q西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
9 s% f+ E; a& p0 `
+ [7 I  H- k/ S+ N) i4 y) aF-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。1 k" y( M# d8 `! v9 s
& }4 d: p0 P% g" {# ]
航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
4 b1 T. `( c9 b" C6 A6 t4 W' ~& O- i/ a! |3 T# L+ i
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。
0 n6 F% p' ~( R  b6 h0 Z/ ~) I$ l0 d: D$ _! i$ y& ^# ~1 H" N* h: J
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
. b* a2 k* @) U2 `; h- ?) @' T$ s
  d$ t2 R- m" ]' Z  a$ @6 C8 r歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。
' U. p$ F! Z$ _9 g) G- |& s0 `/ B9 C1 F
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。' e5 E* f% X0 R) [1 ^4 v* _3 S; Q( u
+ ~' d( q" [7 G
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。
  }$ U+ t8 G. M1 J3 Y& T/ i4 A
9 W0 ~/ _5 {2 M  w; P4 Q' q& l+ b回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。
) O: v6 X, f  k! |& z1 X! T8 D* Q( x6 E; C0 I) Q* x
但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:336 |( @0 c1 h- y/ ?0 X8 l8 _
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
+ ~! Q1 S" q1 N. Q* ]3 L0 \, q7 F
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:402 V" z. ~7 U6 r0 Q
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
; L6 b6 [7 w/ Z/ m! ^$ c
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:004 Q- u7 o- y6 [8 A8 v" X/ u$ j
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

: W6 M/ I3 V/ T/ Q这里通篇在说的是舰载机。
3 e) G3 i8 ~: R! e- R4 G0 K- e: s, ]$ z
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    10 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00
    ( Y/ Z; l) u9 s3 x  |7 |  U; ^; _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    8 i5 b. A. d  [& e: B) ~3 u+ y
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。! ^9 |1 c3 K+ ^% P- A
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    % k9 m; P0 q+ a4 y这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02
    ) L; c8 v: S& x2 m, |这里通篇在说的是舰载机。
    : c* x0 L6 |- f) P  y. y. r5 i* F. K; X/ P1 b" |3 t) l' X
    陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    6 I, Y7 N7 A* n+ o: {8 b, ~就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    8 n1 p! ^# u4 h( u  H就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...
    + m$ W4 n4 u! e
    10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    9 A) g8 w( c  Q' y( W
    * D! h& Y4 c! G4 n5 R9 X" O' x垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    ! j0 g) C/ _6 {7 x; t( m9 T0 D( k; ~0 _) ^* k( z0 {
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33# G! S) q3 k  ]/ c3 X
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    6 f- I" y; c* L  ^
    打个岔。5 c( t# p9 N4 D5 `, j
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。% S% z7 K# u  g

    1 N- ^" u' o: P跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53
    , I* Z0 `. X; v$ f+ q最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。

    & i, r: t4 f; n( A5 iFC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    ' U. M3 t& a+ ]$ j- N& S) W" r7 i6 j3 P但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    : Q1 t' Q% c$ R- C/ J8 F' ~( Z但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:060 T! C5 q) D% U5 ?- g# f
    打个岔。0 R( t, m" l+ y+ ^
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    9 z1 `2 ?7 f% [9 X+ _+ I
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / R; ?9 [+ W, s, V/ p3 }. N# L1 P
    ! G9 U, g: F% V& y5 V7 FT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。3 |( L4 D/ t, `/ [! ?9 m
    : j% C% O/ O9 ^4 {* A$ `
    虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。+ T# u6 D. ]' \3 t+ ?
    . F6 A+ }# F3 Y0 O5 r* G
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    ( n5 }  b( J5 V/ b) Z- C我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。
    # ?" C- u6 s3 O' W但歼35的对地对海 ...
    * B# W$ Y1 Z1 X9 Z
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。% L; X, C* B2 M$ X

    . z0 ~: l  M3 a2 A2 c& ^4 _对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    擦汗
    6 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:242 w+ {4 G! U$ G  C0 r
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    : _+ j! u6 C4 @4 C& ~
    ( p! a, B( D) C4 s- p& Z% _T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ' @1 D  k& h! J4 S8 B" b, e* d不会吧。。。
    % g# j/ @7 j+ I/ }; [3 d3 X- C& o
    3 `# X( y6 T( j4 {  J% oT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 / F; P5 i0 m4 Q7 h8 h* q% D5 z
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19% v: y7 o2 V$ I' w# c/ o
    不会吧。。。! W6 @' ]: l" j5 W, c
      ?6 R# g3 W* ^/ P6 B0 F" E% S
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    3 Q/ H1 i* m; Z4 O2 V2 o0 {5 i" y: C! M, r* o8 Y, K  n; U) A
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 % Z- {( x- U& C! Z
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    ( ]& }( Q6 H" R2 F/ p不会吧。。。
    5 a+ w5 c2 d( ^+ i% c
      s+ M/ |6 |# N. Y% H4 a1 vT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + v( w/ J! z, L# }8 d% G

      o9 F( P. x  H2 P) w: x8 k! M& x豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    , d% ~* l/ H. J( U0 M. z* w
    6 \" `! D6 V% \, w( h# R豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    6 c! c) W. e+ `: A豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。7 ?% ?3 P3 b; r- O2 V' t' {

    / J/ ?, f* O( e; s豹式是在虎 ...
    - _8 ?2 A" Q8 d% D
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    , l/ c3 D5 c6 q" ~! U9 U( S, I! H& i  T4 w2 |! D& e9 E1 h. C
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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