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[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

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 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。
* j* O, L  N, i, k: L7 Q- }4 K
9 A3 T5 [( _: {! w( F4 N《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。
% }7 T4 h( D& E* u4 n9 I- U3 h* y6 I
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。9 K7 b# ]/ B. r: B1 B
+ w' `" N) n! F2 s$ K
已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
& L: ~4 d6 N5 t% `  S, B* _% C# b, c/ U( W! Q) Q2 h" ]* Z/ S
与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。
- w6 I% B; @9 y
0 Q6 j! n/ V$ Q$ C8 T4 Y! [+ W翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,6 S/ f5 o& m7 H1 S: e, D& I$ e5 i

- L2 L/ h) T$ Y与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。! }1 o. T, i. z! k" }. ]
1 D' @% q* O  Z
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
% E5 z, H0 `4 I3 L" D! p. x9 S1 C( ^% Y$ t4 d. d
锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。9 h, K( U& N' D0 m

; {" z2 u" z+ e8 z/ g在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。, M. l8 }7 @! _' \! j

0 f! f% `% k# R, S. V0 C在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。- k* r- [+ l' @' h

0 g2 a! D/ l& b: b1 X2 @* p  XF-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。
3 Z/ V% {- W) l5 j" O
  c7 S( I, r( f) n9 o- T3 _" v提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。7 E& T+ a0 X7 k

2 b2 ]0 g8 c) o& n) E. [+ R提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。: a/ \. W% ]) Q! I

5 M) [( ^; S+ J1 ?7 h: Y在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。. X1 Q7 `; ]" B0 v& q

0 y; l2 ?+ ], L* ?0 T1 u: W& u也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。
0 f  m  F5 l$ d1 P- F2 t+ V) ^7 x4 A( A
这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
# a  @: B& i5 F" W1 u' q
2 Q  p" \& A' }2 e# s: ^那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
& ]' H! D0 ?9 A% m* e; X7 S
% B" P* U, Q" H7 }) m0 ]由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。! _7 y, {% i4 a/ i% o

$ }4 [# b+ [; Z7 t! H双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。7 d2 S" a4 F2 ~6 O2 C
( a+ S9 ^( V0 K; Y, m% b
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。
) d- f4 c& q2 X
) E/ q% F' F4 _  cF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。1 {% c* ^+ ?3 R; g" {
, o% ^9 h4 \: p& d2 K) X
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
4 }" ^3 i9 A  j
5 J2 t. n% N3 a- f. d, HF135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
( `9 C" q) J% |9 D) D5 b/ v$ Y% I& k; @' f
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。
- ^' a% t( O  B% F* f! Q1 X
, M+ z, g9 ?2 b* y. r$ e, g但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
- [3 o" S5 m( ?) m1 w. Y: C8 y$ C3 i* ^. q' m- K6 t4 u( G
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。- |/ V( p# {3 P. [
+ a' h, u4 ~: ]# S1 @
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。
+ L  V7 T7 _2 \* O# |  O* T, j, e8 K& L! K  M$ w# d
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。2 \/ ^2 G1 S3 p7 c! @# S( i

0 w# T6 c$ D- K3 B! `( S航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。
9 [* I: S, a/ C/ {4 O; m/ `& i; c0 b
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。+ u: t# ~( U7 u% r% O9 F
1 Y8 E# U) k6 R/ M2 s1 l+ ~, |3 D
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。
- I% a7 f: a6 J. e, a, Y6 U1 p# H
歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。/ d+ k: W" T8 o' h9 a( E
0 F5 ^; A7 x5 h& t# _+ P
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。
  T2 v( ^, x! t2 W
* t0 S1 m$ K% n1 q& E2 O. ]歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。$ w/ w" F& i# B; K0 o

4 ^0 @  }2 b/ C: \0 O. A8 W4 H回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。% ]+ C" Z2 ]) H: Q/ n5 W6 i

! r; l9 w1 ?0 t6 U但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
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板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:33
. z/ _  S5 D2 c+ e7 r2 f0 Y还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
* O( U' i+ @4 I9 m
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
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该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40
. d9 b2 b3 M2 _" k; [对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...
# h6 N& p' }' }* o0 a
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
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该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:006 I' ]: [) b2 W1 ^: M& ?
陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

; q. y. t9 Y7 p' U+ Q4 D1 E* r- ?这里通篇在说的是舰载机。$ Z: [# J% {8 m* w1 b8 d% Q
" z# S+ B+ k+ x4 e$ S
陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    7 小时前
  • 签到天数: 2784 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00$ V$ ]+ H; w. `, @
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
    ' o, t7 f) g1 h
    陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。5 q# x; O. \; S$ D! z; }
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
    # a4 Y! w+ Z' H" ]这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:025 G4 C  f' o5 H, I$ c8 s: Z
    这里通篇在说的是舰载机。, b7 w) M2 e9 C2 z4 W4 A  O) }" w

    1 l% `- l9 ]5 r, g0 h, @4 Q陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。

    2 z) e; D9 V- n; F. G+ d就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    2 R3 q6 I0 F1 h( {+ \就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

    . W0 A/ `; D2 j4 _: k9 g; n10年内30艘航母?这种如果没有意义。: s/ E6 a, ~$ V# F2 W
    ; q6 V: ]; \" {" |
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    * V- N# t& q; Q0 x! k9 I5 G) ^+ g4 y/ d* u: W1 q* R4 u5 y1 w. i
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 天前
  • 签到天数: 294 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33( b9 r9 \7 ^9 l# q' \/ C9 a
    还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...

    . r1 b7 L( [/ g! M/ v打个岔。
    & ?/ }  b% I; |# Z+ x* @- `4 l+ J/ F' _% c其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。
    $ L! d4 I  u3 P3 z) J/ N/ m
      K' O" D' j# ~+ a6 H# s' U跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:53( o" ~- Z5 a* A" K
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    2 ^1 H, f4 U% o# b4 M- S
    FC-31首飞都10年了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。" E( A, w% @4 S5 l* V
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。
    4 K% M2 M  E$ z7 W但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06' e4 U5 \" Q- Z0 v# B
    打个岔。; R! X8 j3 E8 K
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...

    ' @$ h( f9 k$ e' N6 P& Z, M( e* f豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。4 P4 u/ S: z3 \' o( M; l
    + |2 G5 w* B4 I6 T! o$ o
    T-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。0 x* r4 g5 Z! e. [+ T; O: ]

    - T% b! I+ T/ g虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。1 e* e; `7 H, o
    9 e- c9 ]: g% i' W" o: D
    不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    8 u/ P& X5 w# A0 u+ z0 Y) ]我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。2 r: t+ Z# |. g1 a3 O6 H; i5 n
    但歼35的对地对海 ...
    6 `6 Y- X5 E% P! Z/ @' B6 S
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    : q% e4 l8 J8 V; e" {  q0 I% U# S, Q& {; N4 ~
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 2911 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:248 |* i) N  U! [3 u* p* M; z
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    , ?  |( B# B& I4 C$ u
    1 e2 H$ r2 T0 Q' k% F& A; L8 YT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...

    ; U% S, o: d8 `& L; ?# D不会吧。。。
    # ]6 m0 r! H! B+ Z
    # {" j+ t3 }7 t8 ~T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
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    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑
    - q  N2 D7 ]' Q& I/ j& u8 o
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    . n4 J% {- V' M% I) w) @$ n$ t( B不会吧。。。6 w" H0 }, U0 G( j: G

    3 e# d8 K( c* b! VT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    & e4 w& w/ C( r
    ( [# k" ?. j8 r
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
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    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 + v' V4 r7 b6 f
    赫然 发表于 2023-10-5 12:190 G9 m/ X3 j" u, P. y
    不会吧。。。  _7 Y, D% e& Y' |
      ?  P: b4 l6 b% x$ H9 O, E1 E+ A
    T34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    + e1 G2 i1 j* b

    . U, N$ F3 K. Q! p& s4 d1 s豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    " A5 w+ m5 i7 r- p' p3 e
    6 i' n3 f) I! {! d9 S豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
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    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07; w1 Q( j: A1 _
    豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    ) X( A5 x, v: M- K# Q/ @4 P' D) V
    豹式是在虎 ...
    . E+ ^/ j! O3 e3 [
    当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。  u5 `# w# r- W: M. O
    : Q& ]  V$ T# |5 a. I
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
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