设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 1638|回复: 17
打印 上一主题 下一主题

[武器展望] 歼-35是比F-35C更优秀的舰载战斗机吗

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:11:31 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
歼-35至今依然是“传说中的战斗机”。越来越多的信息似乎证明这真实存在。但不像歼-20研制时爬墙党不断流传到网上的图片,歼-35除了一张停机坪上的图,很少有可以确认的试飞图片。早期鹘鹰1.0和鹘鹰2.0的试飞图片还多一些,但那是上舰改装前的。鹘鹰2.0到歼-35的改装幅度不低于F-35A到F-35C的改装幅度,作为量产型战斗机,显然也需要多架飞机试飞,而不只是一架技术验证机。1 R7 e# _3 M, X9 R

. T: K$ q" f5 W$ L《舰载武器》2023年第5期刊载中美舰载战斗机对比的第二部分,其中数据未必可靠,但这是见诸文字、基于沈飞和珠海航展的数据,也是最接近官泄的信息了,拿来一用。" y; |# _! J3 b
+ W$ f. y3 l3 R- J$ h8 e6 S
F-35C的身世不用多说了,人们已经熟悉。F-35C与F-18E/F的关系至今说不清道不明,但F-35C无疑是歼-35对标的设计基础。5 {+ j1 _  Y- F7 }4 c9 w' \

8 Y+ K$ J! c* e9 B1 n已知歼-35是与F-35C大小、重量、发动机推力都差不多的舰载战斗机,气动布局十分相似,最大的区别是双发。
9 Y& y1 m3 V7 E8 Z3 L
9 f: A# L9 J- E与鹘鹰2.0相比,前起改为适合上舰的双轮,相应的结构框架应该大有加强。机翼和平尾面积增加,翼展增加,外翼段可折叠,机翼后缘采用两段式襟副翼。这些改动都与F-35C相似。轮子是圆的,挺好,没有必要重新发明。0 `2 D( G' L6 y* O# V% J
4 S. t' j9 R+ O  K; L
翼面积增加降低翼载,但是否增强机动性并不一定。F-35C翼面积增加的主要作用是降低起飞、着舰速度。由于更大的翼面积导致翼根弯折力矩增加,要充分利用低翼载带来的机动性优势,需要极大增强相应位置的结构框架,增加重量。F-35全系列饱受超重之苦,得失相较,相应结构框架保持不变,利用规模经济的优势、降低成本,牺牲机动性。F-35A是9g,F-35C的最大过载反而限制到7.5g,
' G9 p( @2 \$ K: g5 m
1 B. `  A8 T+ X/ a与鹘鹰2.0相比,歼-35的座舱位置抬高了,前机体更加饱满。这改善了飞行员视野,增加了机内容积(对机内武器舱特别有用),有可能也改善了跨音速面积律分布,降低了跨音速阻力。' V3 ^/ ]. e" \, u  |
0 s: S9 A( _6 f( o
有说法歼-35大量采用包括3D增材制造在内的先进制造技术,结构重量有显著下降。但在航空制造和材料技术已经高度优化的现在,“显著”也只是个位数百分点的变化。不可能出现一下子降低20-30%的情况。
3 d4 D1 N4 O# Q' ?
, @1 ~. g9 y" r! V锯齿形发动机喷口则降低了雷达反射特征。不清楚是否有推力转向能力,估计没有。在推力不充裕的情况下,推力转向导致推力损失,需要仔细斟酌使用。
: Q" k0 {5 z' X4 S/ D' ~$ `3 |$ v& S& I3 H2 x5 J. n( C
在推力方面,歼-35采用两台涡扇13,单台加力推力接近9吨,推重比约8.5,相当于F404水平。双发总推力略低于F-35的F135的19.5吨。据说将换装涡扇19,单台推力提高到10吨以上,达到F414水平。  t  R4 z: s+ d- x7 a3 l: V) _5 D
  L: F, v* j9 u* x' r
在重量方面,F-35C的结构重量比F-35A增加2.5吨,鹘鹰2.0的结构重量据报道为12.5吨,假定同样增加2.5吨的话,将达到15吨,比F-35C的15.6吨略微轻了一点,但没差多少。从推重比来说,歼-35和F-35C没有原则性的差别,F-35C还略微高一点。换装涡扇19后,歼-35的推重比可能更高,不过还是要看涡扇19的推重比,需要达到11一级才能显著提高歼-35的推重比,才有可能达到传说中的超巡,否则就水涨船高了。
8 G$ N# A9 w! f* r
/ p, u; j) H3 b( \6 @0 {F-35C的最大速度只有M1.6。鹘鹰1.0可达到M1.8,歼-35在推力不变、重量增加、阻力增加(增加的翼展和翼面积也增加诱导阻力)的情况下,是否能维持M1.8是一个疑问。6 J) N9 F: p/ \; r. e
4 |1 Z- }9 q, R" r  X' U* M
提高速度一靠推重比,二靠减阻。歼-35在推重比上比F-35C还吃亏一点,在基本气动外形相似的情况下,减阻很难有重大突破。这不是歼-20,鸭式三角翼有天然的减阻优势。但估计M1.6还是能达到的。未来换装涡扇19是有利条件,但还是要看涡扇19的推重比。0 a0 S( |( h2 ]  W0 W6 t9 H" U9 S
4 Q( C# k- v" B- O
提高机动性一要看推重比,二要看翼载。已知歼-35的推重比并不占优势,至少在装备涡扇13的情况下。涡扇19可能提高推重比,但F-35也有计划使用增推的三涵道发动机。最终推重比谁更占优还不好说。就已知信息而言,歼-35的翼载不会显著低于F-35C,但结构加强的情况未知。如果歼-35在设计时就考虑到发挥出低翼载的机动性优势,是可能超过F-35C的,代价是结构重量。歼-35同样有F-35怕超重的问题,双中推的推力不比单大推更大。总的来说,歼-35在机动性方面并不能确定会高于F-35C。
7 o3 `. b' ^% r7 |2 h$ T( B7 [2 y: T' F
在航程方面,双发的基本结构重量比单发大,在总重相似的情况下,歼-35的燃油量很难大幅度超过F-35C,因此航程优势也未必存在。带娃出行时,两个小娃要带的东西比一个大娃更多,差不多的道理。
  q8 D/ k0 g4 m0 ^8 s
% s- i' `3 L) r% V# H4 D4 s. A2 J% d% h也就是说,歼-35在速度、机动性等基本飞行性能上未必能显著超过F-35C。作为空战战斗机,当然还要看电子系统、武器系统,这方面信息太不透明,很难比较,只能根据对歼-20的理解,相信歼-35至少不亚于F-35C。4 u+ g1 x7 b6 V1 D$ n) v

: o) A, ?' [: p1 Z: X" }这就是说,歼-35作为空战战斗机,不亚于F-35C是做得到的,但显著优于F-35C未必能确保。
" r, v5 {) A# |  {: x) Q; Y3 o# j
那歼-35是“浪费掉的机会”吗?也不至于。
- N) b$ |) _5 u! m( A9 k+ T: L3 O: t1 J. L2 P( G
由于全新设计,歼-35是有可能在结构重量没有显著增加的情况下,就研制双座型的。苏-27就是很好的先例。对于海上长航时飞行,两个飞行员是很有用的负担分享。双座还有利于发挥信息化、网络化战场的节点作用,“两个脑袋比一个强”。也就是说,双座歼-35不只是战斗机,而且是指挥机,尤其擅长指挥无人机和域内其他战斗单位协调作战。这是相对于F-35C很有用的优势。歼-20已经有双座型了,相关理念和技术可以分享。, @& c, X" }! O$ P; o; x8 q7 m; e2 V$ w  I

* c6 x# _7 g5 W  m. i3 `1 O双座隐身战斗机甚至是在美国第六代战斗机出现之前,领先F-22、F-35半代的基础。F-22、F-35没有双座型,这不仅是不需要战斗教练型的问题,是设计和空中战争理念上的差别。
" G, g& z! X/ L; ~0 W# S7 S/ {+ R
F-35C在可预见的将来没有双座型。由于设计时与A/B最大限度同构,而B的座舱后位置是升力风扇,需要“框起来”作为受力结构,不可能形成前后贯通的双座,F-35C有可能在结构上就没法考虑双座型。F-22早就停产,更不可能再设计和制造双座型了。7 E* U3 X$ Q# C+ M1 ^3 {

1 ^5 q/ M6 y: ^. A: Z6 ^; k5 j* E! PF-35C由于单发,机腹弹舱只能左右分开,空间利用率低。歼-35是双发,而且座舱后空间不需要考虑升力风扇的问题,弹舱位置和空间安排灵活得多,大概率是单一大弹舱,在弹药容量、空间利用率方面都比F-35C更加有利。这也是优势。
/ G) p5 K3 e8 R" o2 h9 U; e/ B/ C: p  A3 @0 n9 z
歼-35还有可能利用中国在2022年珠海航展上展示的二维推力转向技术。这对于航母的高下沉率着舰航迹控制特别有用,有利于在低空低速、接近失速和气动控制面作用下降的条件下保持控制,大大有利于精确着舰和挂钩。
2 a1 \8 h  b7 t6 d( T; n! q  L/ T+ I, g
F135在理论上可以采用三维推力转向,但在可预见的将来没有任何这样的计划。F-35B的推力转向是完全不同的另一回事,不能用做空中机动。F-35在未来有换装三涵道发动机的计划,但依然没有加装推力转向的计划。不过不能排除未来增加这一选项。
+ d8 V6 w7 {1 ~. ~& S, t* [8 @- X' s% r* `7 R1 @) ?
歼-35的双发也有天然优势。双发比单发可靠,双发可以利用差动推力(尤其是差动的推力转向)达到特殊飞行动作,中推还天然比大推具有更小的转动惯量,更敏捷的油门反应。4 s( ^" Y$ B% N5 Y  H
& U9 W; v0 P# q# @* S8 m
但由于基本重量、气动布局和推力,歼-35只能做到“不亚于F-35C”,还是留有遗憾的。中国海军急于得到隐身战斗机,这容易理解。海军要走出去,比空军更可能撞上F-35,需要歼-35壮底气。
* n7 t/ U7 X  U3 }- O: t$ h( G8 H
但中国航母具有两重性,需要做到战役上的海上控制和战略上的海上拒止。也就是说,在西太平洋上,需要做到海上控制,不仅不让敌人利用海洋达到战争目的,还要确保自己能利用海洋达到战争目的。在更远的大洋上,则只需要做到海上拒止就足够了,也就是说,不让敌人利用海洋达到战争目的,但也未必能确保自己利用海洋达到战争目的。这是“打的到”和“确保清场”的差别。# }; Q8 T% D/ x6 K- X) M
+ [( d& U# N% f4 [# L
西太平洋是非常广阔的,这里也有非常强劲的潜在对手,歼-35这样的中型战斗机仅够舰队自保,用于进攻型的制空制海制陆作战还是不够。% l0 b' V, Y* z, M
9 ~9 L& m4 ?; f# z1 }
F-35C也是中型战斗机,但F-35C在设计时,想定的是完全不同的对手,那时还没人预见到中国崛起的力度和速度,机动性“不亚于F-16”不是问题,航程够用,速度不足用打伏击的办法也可以补偿。F-35C至少在开始的时候,是对海上控制都很够用的舰载战斗机。这是与歼-35很不相同的。& P0 w3 D+ \' C/ X4 U

- n1 r$ _* @* m# {9 Y6 b9 P! E航母不仅拥有强大的打击力和防御力,最大的优点是机动性。对于弱小对手,F-35的空战能力是碾压的,对地攻击(这才是本行)的航程可以通过航母“走前一步”来解决。除了在中国的地界,美国航母战斗群和F-35C在世界上是横着走的,没人能摸到一根毛,哪怕逼到对手鼻子底下。" t5 Q0 Q; N, X% c1 a
! o% S, e, @2 [( L, s! a
如果说对阵歼-15或者歼-16时F-35C还有隐身优势,对阵歼-35就没有了。反过来,歼-35也差不多,对阵F-18E和岸基的F-16、F-16有隐身优势,对阵F-35C就没有了。两者性能不分上下,还真是一对瑜亮。& B. G  C' z/ [# _
; w9 D0 C3 i: d' t! T2 C2 j1 G) L
美国海军正在加紧研制下一代战斗机,是否与美国空军联手还不清楚,下一代战斗机什么样也不清楚。但根据种种信息推断,美国空海军都以歼-20为假想敌,这意味着直奔重型战斗机,在性能上比F-35A/B/C有跨代的提高。( w/ k3 k0 b4 E& J+ ?6 |2 j, z2 k& M

+ ~) z' m7 d# g% b7 K) T歼-35现在能做到不亚于F-35C,要求有效对阵即将出现的下一代战斗机可能是期望过高了,但这也决定了歼-35的“有效期”可能不会很长。3 f+ R. f/ |( }* E
6 r1 h  ?3 x! D" u$ q
这未必是坏事。中国海军急需隐身战斗机,先推出短平快的歼-35过渡,在明确未来对手的情况后,再针对性地研制下一代舰载战斗机。歼-35本来就是第一代“全中国”的舰载战斗机,不可避免地有一定的过渡性质,不勉强追求一步到位的重型战斗机或许是稳妥的。这与“福建”号的过渡性质倒是珠联璧合,“福建”号采用了太多的新技术,很难是目标航母。/ {' k( `- h7 z' t
1 g# A0 \0 {. k0 n0 s  p. E
歼-35的好处是起点的技术成熟度高。从与歼-20差不多同时首飞的鹘鹰1.0开始,歼-35的基本技术早就定型,不需要从头开始,对造舰压力很大而无力在战斗机上投资过大的中国海军,未必不是相对低成本而又快速形成足够可用战斗力的捷径。在某种意义上,这是歼轰-7故事的2.0版。同时,歼轰-7解决了急用的问题,但天花板也较低,这是故事的另一半。& |* X* R' ?$ H% F/ Y
% C" v4 i! v* d
回到歼-35是否比F-35C更优秀的舰载空战战斗机的问题,只能说,优势有限,但够用。3 f* q& k  [- F) n* m

6 L% i+ R5 M& G3 X6 O2 v( K1 M但歼-35是比F-35C更优秀的战轰吗?好像没人关心这个问题。

评分

参与人数 4爱元 +24 收起 理由
唐家山 + 4
pcb + 4 谢谢分享
住在乡下 + 4 涨姿势
landlord + 12 涨姿势

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-10-5 01:33:24 | 只看该作者
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最大的优势。苏联的T-34在任何指标上都比不过虎式,但T-34坦克海淹死了虎式。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

板凳
 楼主| 发表于 2023-10-5 01:40:07 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 11:336 n) T1 J3 Z8 u5 H* G$ m! ^4 V
还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
3 U( }* ~) F- p- R+ s! h
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

地板
发表于 2023-10-5 02:00:12 | 只看该作者
晨枫 发表于 2023-10-5 01:40$ K6 l7 L  ~0 F/ M( s" D
对于舰载战斗机来说,数量不是大问题。数量是收到航母数量和载机量限制的。 ...

/ g) v# t3 [5 @' a: i# A8 F. E/ y陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?
回复 支持 反对

使用道具 举报

该用户从未签到

5#
 楼主| 发表于 2023-10-5 02:02:31 | 只看该作者
孟词宗 发表于 2023-10-4 12:00
9 {% E, i* N2 u6 X0 M- k6 _陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

" A, [) r8 f: u9 T3 t% T这里通篇在说的是舰载机。
' H& |) _/ i: [4 ~
( L! Y7 @+ H" X6 _" J陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
回复 支持 反对

使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    13 小时前
  • 签到天数: 2877 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-10-5 07:16:29 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-5 02:00/ o3 L+ W( ]: d9 |. z5 q
    陆基歼-35不是刚刚首飞了吗? 美国的 F-35 也不是只有海基型的吧?

    # U0 ~" A, F  B; ]( W, Y陆基的国内市场都被J20占了,除非出口。7 N6 m& l' U. U, d6 d6 }, M6 r9 f
    这可是沈飞孜孜以求的,就看国家对于国际形势的掌握了。
      z% l5 }: ?* T* s这种隐身机是很容易破坏地区平衡的工具。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-10-5 07:25:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 02:02" C& m" e+ m: F8 Y$ u2 |
    这里通篇在说的是舰载机。; Y7 X, E) f* c: ]9 y

    ( f0 _- h) L8 j$ s3 s  o/ g陆基歼-35只是传说而已,根本没法确认。
    6 O" k% g7 C  T8 Q3 L
    就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据说有垂直/超短距起降型号。如果是真的,075/076这些立马就可以变身航母了。真到大战,还可以用商船改装航母,这要求的舰载机数量就更多了。如果暂时没船,海基当陆基飞也没问题吧?所以趁便宜多造一些没问题吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-10-5 08:19:05 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 17:25
    + {/ S5 t4 D- ?; w; W, S就算舰载机数量也不能以现在航母的保有量来算吧。现在有三条,十年内说不定有三十条了呢?另外,歼-35据 ...

      F2 U3 d  x# R- s" Z. O10年内30艘航母?这种如果没有意义。
    # K& ~9 B7 o; _4 {# v! D* j* y4 ?3 ]6 z+ i  m( l5 p
    垂直/短距的歼-35不可能。为什么不可能就不是几句话说得清楚的。
    7 p! m% d. i1 z9 n  ]# U# w8 @0 U% A! r$ u( q
    舰载当陆基飞,你问问空军干不干。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2023-10-5 09:53:47 | 只看该作者
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2023-10-5 11:06:58 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2023-10-4 12:33
    6 p+ S/ `1 Z' L) Q还有一个制造成本的问题吧?中国现在的产能保证了各种武器的成本远远低于美国,同时能大批量生产。这就是最 ...
    . {' N7 H; N; L
    打个岔。
    7 F% I' G8 o' Y  F其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以后,对四号是碾压的。对豹式也可以一战的。虎式五十多吨重呢,一个顶两个T-34了。9 m2 K0 [$ ?' V  Q) ]1 _

    $ r; w4 D9 k/ G. l跟虎式对标的是IS-85和IS-112。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:21:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-10-4 19:534 Y7 ~1 n, y) F, m! m# |; U, [
    最近网上流行一张空军型歼35试飞照片。
    % {9 B7 \  ^  G: c4 G: ]2 W+ F
    FC-31首飞都10年了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2023-10-6 00:22:55 | 只看该作者
    我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。- \. J; _* _/ i+ R8 n- v* _! Q
    但歼35的对地对海方面的打击能力几乎可以忽略不计了,而F35这个才是本行。我原先以为福建号上会有1/3的歼35,剩下为歼15来弥补对海打击能力的不足,或者一半一半。但这样与美军对抗的时候,隐身战机数量就处于劣势了。而全隐身战机则会因为维护问题导致出击能力不足,特别是对海打击的能力方面。过去觉得也许只能靠055的对海打击能力弥补了。7 {7 Z* r. G! I' W1 J( {
    但现在觉得也许真的双座机作为指挥机是一个解决办法。大型无人机可以解决对海攻击问题,而且无人机也可以搞隐身型,由于小,航母携带数量可以大幅度增加。歼35行动的时候起飞两个双机编队,一个负责控制若干无人机,进行侦查,对海打击,无人机空战,另一对保持隐身,对出现的对手隐身战机进行刺杀。可以大大拓展空中打击的模式
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:24:11 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-10-4 21:06) ]% |3 ?7 o' z& `% C
    打个岔。0 y/ X9 @- w5 n. V
    其实T-34的指标还可以的。尤其是这个吨位的情况下。T-34是对标德国四号坦克的。后期改用85炮以 ...
    8 `- f- t9 H9 J1 d5 F3 }! y
    豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。
    / p! d5 A; G6 N3 K1 L* }$ H, D
    : m: e7 t/ G1 m' j" T( wT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是T-34,美英都不行,德国也不行。+ s! _* E- L. M

    - K  D6 a" E- c* O1 R; d9 ]虎式的名气大,但可靠性低,重量太大,成本太高。抓眼球,但注定成不了大事。1 L: L9 E" y1 k" S

    1 r! z2 p; T* E! g不管在西线还是东线,虎式都改变战斗,但改变不了战争。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-10-6 00:29:37 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-10-5 10:22
    8 G- G  k; |. j我的感觉歼35的空优方面应该是能够优于F35的,但看晨枫的分析,大概只能做到不低于F35。7 N  v& Y$ E8 P9 w5 ~/ E
    但歼35的对地对海 ...
    ; x& \2 q  y9 @6 T1 @! k4 b; N" X
    福建号上还是要看载机多少。不够多的话,再分为两个型号,除非有战术技术上特别强大的理由,否则在威力和保障上都是不必要的代价。
    1 m4 Y: l0 {6 A2 u0 h  Y( T9 H; G9 I5 E5 z- f2 x
    对于歼-35,太多的期望是基于“这就是按照压倒F-35设计的”。期望不等于现实。那个重量,那个推重比,那个基本航电重量,怎么压到F-35?双中推还真不一定能压到单大推。中国发动机可以增推,美国人也没闲着,而且技术功底更厚。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    擦汗
    21 小时前
  • 签到天数: 2976 天

    [LV.Master]无

    15#
    发表于 2023-10-6 02:19:04 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-5 11:24
    ( U! Z/ C) m8 u1 ^7 [6 F8 F豹式式模仿T-34的,不过模仿得歪楼了。# ]3 W# u6 u, n

    $ g1 x  ]# {) T7 f6 T( m2 XT-34是二战时代性能最平衡的坦克。要是只能装备一种坦克,绝对是 ...
    ( j% k! Z3 ~; S# H- V5 p
    不会吧。。。- Z+ _% `  P4 h

    : d/ L5 [1 ~/ U' zT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    16#
    发表于 2023-10-6 02:56:10 | 只看该作者
    本帖最后由 孟词宗 于 2023-10-6 03:19 编辑 5 p0 D$ F) E9 s5 n( }, D
    赫然 发表于 2023-10-6 02:19
    ) G/ S3 |( O2 ], _" A$ u. ^: K不会吧。。。/ _3 M) I0 J$ N! H1 V: x

    ! ~2 q, L2 a- GT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...

    - ]1 Q  g( W- M$ [4 m8 ?2 C' t1 o8 c: ?8 R: r4 m2 r' ^
    估计司机认为有个倾斜装甲就是学T-34 奔驰当年那个设计倒是照抄 T-34 的。但最后被否了呀。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-10-6 03:07:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2023-10-5 13:10 编辑 4 [3 {+ z# M( R0 S
    赫然 发表于 2023-10-5 12:19
    - j  D+ H# x% p9 t不会吧。。。
    9 \  y, x7 ^2 @# l  w$ I/ `9 v
    , t9 b8 t6 I! ^) n! P' U! cT34才26吨,豹式,能学到44吨。。。这个也歪的太厉害了。 ...
    " S4 D" ^6 p* \8 |( {& `: t

    2 _! R# w6 W( }1 i豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    2 S7 L5 V4 |5 J+ W2 ]
    ! w4 A2 x) G; {0 x5 D" o3 K' G豹式是在虎式之后出现的,就是看到虎式的问题,和T-34的优点,才想起要推出“德国的T-34”的。这是一个面对了加水、水多了加面的过程。最初设计只有35吨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2023-10-6 03:42:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-10-6 03:07
    * [: m4 }( S& E5 v豹式就是“德国的T-34”开始的,干着干着就歪楼了,最后变成44吨。这是历史上记载得清楚的。
    9 d( g1 o( S5 T6 f8 G- V+ R' i+ _# X% y
    豹式是在虎 ...

    0 G6 R: {% ^+ `6 n* O0 X( V当初有两个设计方案。奔驰那个照抄T-34, MAN那个除了倾斜装甲就基本都是德国特色了。最后采用的是 MAN 的方案。无他,用 MAN 的方案可以使用现有的配件和生产线还有火炮和炮塔,不用另起炉灶。
    5 |' I) U9 ~2 e4 W% v& S8 y8 V% V6 r) ^9 K3 z1 f
    这个选择从生产角度来说是完全正确的。而且豹式在很多情况下也碾压 T-34。问题还是 T-34 生产的太多。虎豹架不住T-34群狼。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-9-27 22:02 , Processed in 0.044730 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表