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楼主: 晨枫
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[经济] 5G有什么用

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wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    18 小时前

    • 签到天数: 2949 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2023-5-9 02:06:30 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2023-5-9 01:34
    ! ~) I+ H( Y8 m* q我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解，WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大，但是在局 ...
      O; F! d: \* [( S$ U* D
    我看到的文章。5G基站与WIFI相比，接入数量，时延，可靠性差别很大。真正的工业应用，只能用5G，WIFI根本无法满足需要。
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    WiFi

    该用户从未签到
    22#
    发表于 2023-5-9 03:16:28 | 只看该作者
    wbxy436 发表于 2023-5-9 02:06
    & x2 U$ `1 E& ]" n$ a9 ]& W; q我看到的文章。5G基站与WIFI相比，接入数量，时延，可靠性差别很大。真正的工业应用，只能用5G，WIFI根本 ...
    * x" U) Y  `- b3 ^$ f% m
    这是因为WiFi Access Point当前只是为家用，或者公司小范围使用设计的。不是按接入公共网的标准设计，开发，测试的。如果当初WiMax没死，也能够顺利演进到5G速率，WiFi公共基站也可以设计到5G水平。当然成本也就不会是现在家用可比的了。2 C8 S: D# ?& e' `! W) ?! e0 N
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2023-5-9 03:34:37 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2023-5-8 11:34
    - I' c. p# J1 e- Y4 J9 s6 j我不是专家。既然叫WiFi就还是抛砖引玉吧。根据我的理解，WiFi和5G在终端/基站侧可能差别不大，但是在局 ...
    ( u: l1 l; H6 H/ _  K
    也就是说，wifi在原理上就不适合海量连接？为什么？
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    wbxy436
  • TA的每日心情
    郁闷
    18 小时前

    • 签到天数: 2949 天

    [LV.Master]无

    24#
    发表于 2023-5-9 03:35:45 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2023-5-9 03:160 ^6 |1 @" G0 o) D/ R8 ]  b
    这是因为WiFi Access Point当前只是为家用，或者公司小范围使用设计的。不是按接入公共网的标准设计，开 ...
    : f. E+ H, x3 B) }
    是啊，可前两年5G刚出来时。反对的人就是强调5G成本高，太贵了。可以用低成本的WIFI代替。根本不考虑实际工业应用所要求的可靠性。
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    WiFi

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2023-5-9 04:27:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-9 03:340 Y" y- B3 _% t; @! }+ ]0 z
    也就是说，wifi在原理上就不适合海量连接？为什么？

    : T1 C2 k. u- P) m5 J+ J不是这个意思。你的问题是WiFi技术上能不能符合接入网的技术要求。这个我也不懂。我想说的是，WiFi缺乏的是整个电信产业链中除接入以外所有其它配套的管理软件的支持。
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    tangotango

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2023-5-10 16:12:56 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-5-8 09:21, v6 X/ ~' K9 P6 v
    这个话题，我老早就想谈一下了。但别人总是说不到点子上，今天看到晨大，觉得真是骨鲠在喉。于是赶紧写一段 ...
    : [# h. b1 i- o8 R, ^& s
    民用的2-5G跟军用通信体系一直不是一个系统的，从无线空中接口到网络架构都不一样，更别提具体的各项技术标准了，所以谈不上为美军数据链打造。虽然基础的通信技术很多可以通用，但是只要标准体系不一样，那从硬件到软件都是要另外开发的，顶多只能说是互相借鉴。比如民用通信首先考虑传输速率快，军用通信首先考虑抗干扰因此速率要求反而一直低于民用技术；民用1G-5G都是基于蜂窝架构，中心化的树状结构，军用通信的最基层一直是基于Ad-hoc游牧式网络结构。
    3 a+ R% }! {# j! J. d; k' ]3 @- k3 H' y- M* g
    在军用通信体系设计上，兔子一直是摸着美军过河，从数据链到马赛克作战，设计思想网络架构无线传输方式都差不多。美国的困难反而是信息化实现的早，不同军兵种七国八制存在大量不同年代的信息节点不容易协同，比如F22的通信设备就融入不了F35所代表的新一代网络，而兔子则可以把所有新装备统一到最新一代的空天地一体化网络里来。要说双方各有什么优劣，那就是兔子的信息设备都用了最新技术体制，但是美军的新装备里的模拟电子器件（比如TI的滤波器、数模转换单元）的水平更高。数字信号处理水平没区别可能兔子更高，虽然兔子半导体工艺落后，但军用的CPU、DSP都是落后工艺比如65nm技术，反正军用通信设备对重量体积价格耗电都不敏感，图的就是皮实耐操。

    点评

    水风
    嗯嗯，受教了。我就是瞎琢磨。抛砖引玉。  发表于 2023-5-11 07:58

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    水风 + 8

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    tangotango

    该用户从未签到
    27#
    发表于 2023-5-10 16:21:28 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2023-5-8 09:51- V% ]* g4 U& T' x( R% h& m
    老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的 ...
    0 q$ h( }) j+ e" t
    老兵一个做软件写程序的，坚持认为自己是无线通信专家，这种蜜汁自信我也是服了。
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    tangotango

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2023-5-10 16:31:01 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:11
    * F% z: g. q# e/ y这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。

    3 o- `( j0 U" t5 k  ^) H& [. \WiFi在无线侧的终端接入AP之间的管理机制一直是非常粗糙的，终端自主权很大因此频谱利用效率很低，大量时间和信道浪费在终端互相竞争资源对的过程中，一个占用1G无线带宽的无线路由器能提供给几个终端的数据速率总和不会超过400M，资源利用率顶多40%。这种东西用在工业场景下那丢包率和时延都没法看了。如果把WiFi的无线接入协议都升级到能满足工业可靠性和时延，那成本就跟5G基站也没区别了，还不如直接用5G。WiFi对工业界最大的吸引力就在于其ISM频段不用管理部门批准随便用，但这也带来了不同设备的干扰严重安全性差，所以德国中国都是批准工厂用运营商的5G频谱或直接用运营商提供的虚拟5G私有网络。
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    teeger

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2023-5-10 20:47:44 | 只看该作者
    本帖最后由 teeger 于 2023-5-10 21:35 编辑
    % T" W) y; }3 O7 B- B9 E
    WiFi 发表于 2023-5-8 09:51" I: R, \3 Y( J, o  `) `
    老兵坚持认为4G就满足所有应用的要求了，5G只是土共政府牺牲大众利益救华为的愚蠢手段。5G没有任何真正的 ...
    & z5 Q- u8 V4 s3 Z; x- z; Y. w
    ) \+ M. [1 z, F4 `
    那位的观点不是5G无用，而是中国的5G无用，如果是米国大搞特稿，肯定不会说无用了
    7 m( c. y1 I) }4 i* `恨国党
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    史节
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
    发表于 2023-5-10 23:39:18 | 只看该作者
    teeger 发表于 2023-5-10 20:47& Q! r! `- E+ p4 H
    那位的观点不是5G无用，而是中国的5G无用，如果是米国大搞特稿，肯定不会说无用了
    ; F" W  b* x9 R& I恨国党 ...
      w. F; x, V' f; t! ^) X+ a
    老兵的恨国是很明显的。
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    dopplermaxgamil
  • TA的每日心情
    衰
    2019-6-1 10:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2023-5-11 02:37:27 | 只看该作者
    史节 发表于 2023-5-10 23:39
    3 g( n# x; v$ d6 B1 A( P. N& M! c老兵的恨国是很明显的。
    4 U$ i! q* }# u" ?1 v, X
    老兵已经入籍加拿大了吧？他一点也不恨加拿大，所以他不恨“国”（加国）呀？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    32#
    发表于 2023-5-12 07:40:59 | 只看该作者
    强调5G在军事上的作用，是不是默认就是打国土防卫的那一方了？
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2023-5-12 07:45:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-8 23:30  D2 x1 b4 C# A, @- ^7 B/ m
    好问题。wifi和5G到底什么差别？专家来给说说
    ; F! ~& W( {. T- Y* `$ y
    5G跟局域无线网的优势在于能够大范围移动。比如设想中的沿着高速路，集中控制路上的自动驾驶的车。7 L5 R# A9 t; V2 O" n4 c' L5 E
    代价是成本和服务费，以及设备不通过网关直接连在广域网上的安全问题。
    ; {& b# T) l+ K
    : O  ]- ]1 O+ [7 A9 }( S2 U* Y
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2023-5-12 23:02:55 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-5-12 07:45$ d; W: g4 b$ @  U
    5G跟局域无线网的优势在于能够大范围移动。比如设想中的沿着高速路，集中控制路上的自动驾驶的车。- Y0 d& l! U% }3 \$ d
    代价 ...

    5 W  m5 k- t9 y' x* I+ V% j" p5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。
    , ?$ [; z& h# n! T& g8 P; u7 N2 Q6 `- R2 Q& |
    我来简单说说5G和Wifi的区别：
    * b' j+ n9 o2 m- E4 z! n0 M( i5G是个通讯网络的技术，而不仅仅是基站。
    + r5 r% l6 {# |' ~2 \, ~5 z3 h包括RAN， 核心网和承载网，全都在5G范围里面。' U: c& z" K6 u, N( N) r. |
    所以2G到3G到4G再到5G，每一次升级都不仅仅是升级基站，而是整个网络的升级。
    1 G! @1 Y: H7 B: s4 i4 B9 _/ y基外的这些不是普通人能接触到的，一般不干通讯的人甚至往往不知道他们的存在。: d; K9 |+ A/ s$ _6 I8 k

    + [0 M  c* B9 L' c# w+ Q* r, L
    . t, Z% T1 W/ {现有wifi协议就算往大里说只是相当于RAN， 全称是Raido Access Network。
    5 }. ], p7 J5 w) o# r3 w所以你Wifi再怎么玩只是在RAN这个小圈子里面打转转。8 _0 A/ V) j- u& Z

    / ~  ]) \! H  X3 b还有延迟，wifi的延迟比4G还要高，你怎么和5G这种从底层和整个网络上解决延迟的技术比？
    + M$ \, ]) Q, N不信各位自己测测看。 8 Z8 Y& v- [) ~" I
    % Y8 F) y2 d: L7 P

    ' h2 Q. n" H# a, B$ G" Z5 N& P
    " t2 m0 A9 {5 m' d5 _
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    35#
    发表于 2023-5-12 23:30:35 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2023-5-12 23:33 编辑 - J5 K8 d+ V, X6 ?
    MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:02% @% Q) x2 \1 V( \$ l3 g& l
    5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。! m$ x9 x$ ~& H2 g7 `$ a
      x3 ]0 `4 L+ [* R
    我来简单说说5G和Wifi的区别： ...
    ' \" g; w# ~! I3 d7 M' A/ C

    6 y8 [9 s" j2 d我之所以说“局域无线网”而没有直接说WiFi，就是我说的主要是从组网的角度说的，而不是具体的无线协议。/ n+ h/ ~1 z' y
    这个无线协议可以是进化以后的WiFi也可以是其它协议。甚至可以是就用5G的协议，只是组成一个私有的5G局域网，而不是直接连在电话公司的广域网上。IPv6已经相当成熟了，但是为啥不流行，主要原因还是没有哪个公司的网管希望他/她管理的设备都直接连在广域网上# d  ~* Z# p6 j* V! |- @* \. v
    - `3 z" @& T4 `
    另外，现有的5G网络，用厘米波的，是达不到号称的5G的最小延迟和最大带宽的。5G理论上的大带宽和低延迟，只有毫米波铺开以后才能达到4 z3 S' H6 w  P1 D
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2023-5-12 23:38:16 | 只看该作者

    m

    本帖最后由 MaverickZ 于 2023-5-12 23:39 编辑 % g% L6 {, T0 U: E
    机器猫 发表于 2023-5-12 23:302 X1 C$ ^; j$ n4 Z/ _  s+ @' C
    我之所以说“局域无线网”而没有直接说WiFi，就是我说的主要是从组网的角度说的，而不是具体的无线协议。 ...
    1 ~4 P! Q2 E9 L' a- J
    / c* v/ ?: f1 ]6 [6 q
    2年前就和你说过了。% y% B/ ~% k. V0 c. N! W4 d
    我错了，不该搭理你。
    . g0 ~9 R3 y6 f& k# e2 k/ f2 L0 y9 I& z: a2 i  h
    2年前的帖子，感觉又要重复一遍了。
    ' Z+ L4 [: Z" v/ Mhttp://aswetalk.net/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=1
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    MaverickZ

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2023-5-12 23:42:09 | 只看该作者
    小木 发表于 2023-5-8 23:11- g! y+ S- A. e; L0 p* \
    这些工业应用，5G最大的问题是，我用WiFi不行吗。。。。。

    2 U7 W- q1 T2 }4 ihttp://aswetalk.net/bbs/forum.ph ... page%3D1&page=1  u" w: X) u, L( U5 u( j
    2年前在这里撕过了。
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    38#
    发表于 2023-5-12 23:46:29 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:388 }  _: C$ V! r  M9 S6 M$ a. t
    2年前就和你说过了。+ }$ f+ G7 o; p3 ]
    我错了，不该搭理你。

    6 z& J3 F+ J5 I5 T7 `! _& @3 n确实，又得重复了，怪谁呢。只好怪又提起这事儿的晨大了
    6 g6 u- Z+ I0 R3 |4 v+ D
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    机器猫
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2023-5-12 23:50:04 | 只看该作者
    本帖最后由 机器猫 于 2023-5-13 00:05 编辑 . _' G/ i% v; {4 E+ y2 ~
    MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:38
    & i6 t3 s+ F5 |! J2年前就和你说过了。. Q: g0 q$ m! b2 [& a( E3 i. u0 I
    我错了，不该搭理你。
    4 m- B+ S9 n' }% ^, F9 z

    + Z# h* O, `/ _* h等等，我错怪晨大了，这次晨大提供的是支持我的想法的论据的。这些公司建立的都是内网，而不是指望电话公司把5G广域网架到厂房里/ e( i! P2 d; b4 f  J/ o
    通用汽车在2022年宣布要在Hamtramck的Factory Zero工厂建立5G内网，但这将是有线-无线的混合网络。陶氏化学联手微软，在Freeport建立了一个4G内网。美国军方DARPA赞助的MdX在芝加哥一个小工厂里演示5G内网。思科、HP、爱立信、诺基亚都在推销5G内网设备。
    华为称已经在中国建成6000多个企业5G内网

    & p4 H2 _% M- z7 U' Y* b# L' B8 p) {
    所以其实我们一直争论的是两个不同问题。一个是当企业有需求的时候，自己花钱建内网，也许是5G也许是4G也许是WiFi也许是Zigbee等等等等，完全是根据企业具体的需求来建。另一个是电话公司架设5G广域网，这个目前是没有多少盈利可言的。这两者不要混为一谈
    4 U' v+ x1 J; g; q/ p. Z
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    史节
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2023-5-12 23:50:51 | 只看该作者
    MaverickZ 发表于 2023-5-12 23:02! b8 P2 t+ Z6 A: P/ D; M
    5G解决了一个之前网络解决不了的问题--延迟。这个对于工业应用极为重要。1 q, j. z4 A! X7 [2 J. f" k; j

    + ~0 l1 W' H% |: T我来简单说说5G和Wifi的区别： ...
    # N+ ]  `: ^7 q& n, z* \
    说一个我的个人感受。我夏天有的时候晚上出去骑车锻炼，路上会经过我的单位；一般我骑车到时候喜欢听点什么东西，以前听广播或者音频节目，现在基本听视频节目。
    & e' Y$ k( C7 r; \+ |- L每回经过单位的时候，单位WiFi一接上这个节目就听不了了，老是断，卡。后来就干脆关了WiFi，就用流量。所以，到目前为止给我WiFi和5G，4G区别感受最大的就是4G，5G几乎没有延迟到感觉，而WiFi则是非常厉害。
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