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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗
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楼主: 晨枫
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[经济] 欧美经济会在新冠后与中国脱钩吗

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drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2020-3-31 23:38:28 | 只看该作者
    欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2020-4-1 00:19:28 | 只看该作者
    drknight 发表于 2020-3-31 09:38
    ; @, r, Y  d" O  ?$ e- s, b# p欧,美应该分开看吧？美中是全面的竞争关系，欧洲并没有。另外，加拿大怎么站队？ ...
    " U/ z# W) D* b& }- `! h5 s
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙
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    drknight
  • TA的每日心情
    奋斗
    2023-1-1 00:24

    • 签到天数: 1033 天

    [LV.10]大乘
    23#
    发表于 2020-4-1 01:50:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:197 i9 X% F2 W! x1 N- A
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...
    / S( C/ L; a& L, B
    “欧洲并没有把自己write off” -欧洲哪有实力争第一啊，他们只有旧时代遗留的傲慢，或者说四个盲目自信

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    方恨少
    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2020-4-1 02:15
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    24#
    发表于 2020-4-1 07:12:05 | 只看该作者
    不脱钩是死，脱钩也是死。。我看就算不全脱 ，也的脱一部分。。。慢慢的，还是要脱。群众也要正视现实啊。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-7-16 21:06

    • 签到天数: 74 天

    [LV.6]出窍
    25#
    发表于 2020-4-1 09:13:56 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2020-3-31 22:23
    . Z( _, J/ i6 f( e4 c# F, B& N低端制造业回流或转移会造成发达国家，尤其是低端人口实际生活水平降低，就看他们自己愿不愿意承受了。1 u2 j' o4 J+ r# c: A) B
    : u; ]1 l" Y8 ~0 G
    ...
    7 u6 V. S) u" J6 `, w& d, V
    哈哈哈哈哈，马来西亚生产的衣服这么差啊。。。。
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    料理鼠王
  • TA的每日心情
    慵懒
    12 小时前

    • 签到天数: 2875 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2020-4-1 20:22:07 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2020-4-1 00:19% M- a  Y& z7 F0 x
    欧洲也有竞争关系的。中国人把欧洲write off了，欧洲并没有把自己write off。加拿大只能骑墙 ...

    9 }- E) g  [0 D4 N欧洲人还在啃老底，这次疫情明显是合纵连横的策略，分化欧盟，虽然德国不愿意，但是没能力只能承认既成事实。等危机过后，和意大利的合作能进入更深的层次，另一个登陆的桥头堡，就像希腊一样。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    27#
    发表于 2020-4-1 21:39:15 | 只看该作者
    本帖最后由 王不留 于 2020-4-1 21:44 编辑
    3 y  `$ i/ E% @
    老福 发表于 2020-3-31 11:55: `: q1 h2 k3 j
    政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...

    6 ?2 O+ U5 \" E6 C" X; M! ^2 C+ n6 L! T
    很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了安全也要更强化独立。虽然自伤800， 也能伤人1000.。从米帝的角度，这是最佳选择。。继续目前的模式，只能走向空心化和崩溃，而且时间很快。就是现在米帝都已经力不从心了，这是米帝不可接受的。

    点评

    油菜: 5.0 涨姿势: 5.0
    马鹿
    油菜: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 23:12
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    老福

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2020-4-1 21:55:08 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39
    2 z- z, d3 h; r9 x很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...
    ! l9 E8 Z$ K: a' D
    最大的可能是产业链进一步分散化，具体一点，主要目的地在南亚和东南亚，大量的年轻人口作为基础。中国对策应该是学日本，尽量控制产业链上游。这个应该正在进行中。产业链下游需要大量劳动力的部分恐怕难以控制。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:09
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2020-4-1 22:20:38 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 21:39: R8 T" n+ G+ X* T
    很可能变成各自搞各自的区域，区域内继续搞不同产业分工。但是领头的一个是米国，一个是中国。。米国为了 ...

    # C2 F1 q5 {& B5 I8 F不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。( h' q1 F% m  ?1 E/ E8 {: H
    4 l% E/ y9 H% m
    美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。
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    王不留
  • TA的每日心情
    怒
    2016-7-29 01:48

    • 签到天数: 205 天

    [LV.7]分神
    30#
    发表于 2020-4-1 22:28:51 | 只看该作者
    semtex 发表于 2020-4-1 22:20
    ; k. x0 S) [9 X& r, ?不可接受的事多了。 最后不是慢慢接受了。
    3 p2 c3 e: l" U2 F) I
    0 A  z4 L/ e" m! B& `8 W) q( F美国制造业喊了十几年了，看数据还是越来越萎缩。 ...
    ( z7 S: b9 U) s( l! J/ i/ A, i2 X
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2020-4-1 22:54:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2020-4-1 22:28$ l' }( C1 n. Q  I: S
    德国在二战时候没有慢慢接受。。。

    2 B( g: I7 Q( n4 a* K二战就让它接受了啊
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    qyangroo
  • TA的每日心情
    擦汗
    2023-2-28 12:05

    • 签到天数: 1972 天

    [LV.Master]无

    32#
    发表于 2020-4-1 23:17:58 | 只看该作者
    美国人民愿意勤劳工作，摆脱印美元依赖症，全世界应该欢迎。
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    云淡风轻
  • TA的每日心情
    慵懒
    7 天前

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2020-4-1 23:26:14 | 只看该作者
    老福 发表于 2020-3-31 11:55
    " c3 ?* [# Z! q政治和经济，是两个不同的驱动力。如果中国这次蠢病大发作，比如以切断供应做威胁，则必然会脱钩。如果应付 ...
      ~1 r) w% @; q8 L2 D) S$ f  ]
    鸡蛋分蓝放，说起来容易，做起来不会那么简单。
    . X, }+ H8 m, w; U! L/ R5 b资本追求利润，供应链脱离中国，得花时间功夫，没那么简单。
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    水风
  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01

    • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神
    34#
    发表于 2020-4-1 23:38:20 | 只看该作者
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。2 j+ o; |) ~2 z: K1 O8 @

    , H& o; l! X/ U像口罩这种可以全自动化生产的东西，估计会搬回一批去。因为人工成本的确不高，只需要安装好以后派几个人维护就够了。这批人可以拿高工资。但问题是上游的制造业，一直到口罩机这一块都是需要在中国安装好了。在财政上才合算。所以上游的制造业，会越来越集中在中国。欧美现在加大人工智能的研究，就是想用机器人来替代人工。说白了，就是想复制苹果电脑的成功路线。把最高附加值的那批产品放在欧美，低附加值的，放在人工便宜的地方，改换成高附加值的部分继续留在美国，低附加值部分用机器人替代人工，依然放在欧美。
    2 Y- t5 ^( r! W" d6 r% N- `& V# ?8 ]. }8 ^+ _" Y
    但问题有几个，第一，人工智能目前只是起步，到真正科幻片那种啥零件都可以自己设计，自己制作，不是不可能，但真正能造出来，就目前的状态，大概我是看不到那一天了。+ C2 l! C0 B' r
    第二，只有齐全的工业门类，才有可能制造出来需要的上游零部件。3D打印不是万能的。一方面是成本问题，另一方面是工艺不可替代。打印说起来很简单，但你打印一个钛合金的零件和打印一个塑料盒子是根本性不同的。
    2 F) z2 c/ w. v. {# @) L第三，产业链的问题。目前半成品的运输，已经占到了一个产品最终价格里面越来越多的份额。要想在成本上最佳，那么中国是不二选择。除非严重到影响国计民生的程度。否则一个国家不大可能从头建设。更不用说重建所有的工业门类，甚至美国都没有这个财力和时间去干这个。
    $ U; r" \& v9 b. Z第四，中国的优势不仅仅在于自己，中日韩三国的经济已经越来越融合到一起。再加上东盟十国，以及有可能的印度。中国的地理优势，使得自己的世界制造中心的地位也越发巩固。现在希望能够以抗疫为契机，打造大东亚共荣圈。将这个优势进一步发扬光大。# }8 c# q6 M, j1 }2 ~9 ^7 w
    # ?1 T4 g, W  |- E
    所以，只要欧美一天是资本主义，就绝对不会放弃中国这个大市场，以及下一个世界的经贸中心和科技中心。想要脱钩，也要问问背后的金主们答应不答应。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    不能同意更多: 5.0
    Lioncat
    给力: 5 涨姿势: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2020-4-14 17:01
    陈比尔
    给力: 5
      发表于 2020-4-7 00:02
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:28
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

    评分

    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    colin1992 + 8
    老财迷 + 4 油菜

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    老福

    该用户从未签到
    35#
    发表于 2020-4-1 23:59:41 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:388 R$ p# j" D& `
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。
    ! x6 Q; g# e5 q. b# q8 B
    # n( Z9 u( a: f3 T) _7 @6 `像口罩这种可以全自动化生 ...
    4 W3 W) ^" h7 o& H5 p$ w
    完全同意这个估计。
    4 [  z3 C; `3 j9 {) w; `1 z8 r% B( G
    0 `( }4 F! p2 M2 G, n- n  Q$ a3 u不知有没有欧美控制的上下游供应链的数据？劳动力为主的部分可能会有一部分移出中国，不用远，东南亚即可，作为风险控制的一部分。不过，这一部分的移动对中国就业率会有什么影响？4 k% ^+ d  L( [. o5 S1 A) Y
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2020-4-2 00:26:43 | 只看该作者
    制造业只会更加集中。别人都可以扯一下， 公司需要赚钱的。: `, u. D% c4 V/ ^0 p1 K

    / X) W- n# j3 {1 O集中在中国当然有风险，和中国搞好关系不就可以了。当然，现在只是头脑灵活的这么想。慢慢就是共识了。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2020-4-2 01:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2020-4-1 11:11 编辑
    / `& L! u. ~/ u+ j# g% }2 |
    水风 发表于 2020-4-1 09:38+ H) }% C" ]' A7 z0 X% Q
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。9 I8 K# M. Q5 z8 s2 ]5 v  R

    ; J/ s/ }$ h0 B* G6 ?' \3 b像口罩这种可以全自动化生 ...

    4 ~& r3 o1 R5 T9 J; k8 w! [7 J& s6 V& T8 l: J! q
    如果单纯指口罩的话，美国的上游产业没问题。美国聚丙烯产量是中国的40%，但扩容不难，关键在市场。世界最大的聚丙烯生产商Lyondell Basell就是美国公司，主要产能在墨西哥湾地区。而且口罩这点聚丙烯与总量相比还是很小的。喷融无纺布可能需要扩大一点产能，这也没有难度。全自动口罩生产机完全在美国的能力范围内。" d- X/ M4 o; J6 `$ |0 j
    1 [8 B+ `$ o, A

    8 x) C0 t- Q0 v3 N# F
      b0 t7 D* W% O 9 L7 {% O# a$ b
    1 K7 O( ~$ I; U$ Y# z) f" V
    问题在于：疫情过后，美国对口罩的需求很小，保持这样的产能在经济上太昂贵，除非联邦贴钱，否则维持不下去。如果联邦贴钱的话，首先要贴的是抗生素和原料药生产，还轮不到口罩，因为那东西才是洪水长流的。
    0 p+ N# B$ j" J8 `: d0 K
    9 O  Y& ]% H+ I( p人工智能与制造的问题，同意妖道。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    colin1992
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 14:29
    mezhan
    涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 06:03
    drknight
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2020-4-2 01:10

    评分

    参与人数 1爱元 +4 收起 理由
    老财迷 + 4

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    大黑蚊子
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15

    • 签到天数: 1127 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2020-4-2 01:12:55 | 只看该作者
    WiFi 发表于 2020-3-31 05:339 N1 K: G% H: c+ O5 X; P
    从我所在的手机和电脑产品上看，欧美人不可能都买苹果，谷歌。就算不给华为，自己没有厂家，没有产品，芯片 ...

    / }$ m, @/ m" M5 [$ N. Q欧美除了Apple和三星，还有可选的非中国品牌手机么？
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    可梦之
  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-4-20 05:43

    • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体
    39#
    发表于 2020-4-2 01:15:38 | 只看该作者
    水风 发表于 2020-4-1 23:389 Q  i2 b( D1 H0 t
    我的看法有些不同。欧美肯定会把一批东西给搬回去，然后还有一批给搬到中国去。  `" H3 k! y, Z8 k

    ) ?( y6 M+ t& G像口罩这种可以全自动化生 ...

    % y9 y0 t/ I( L9 l8 _% ?3 U资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？5 z7 v: P* f) e2 X
    # h5 w) u6 d  ~9 f
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    老福

    该用户从未签到
    40#
    发表于 2020-4-2 01:22:09 | 只看该作者
    可梦之 发表于 2020-4-2 01:15" y+ ^( _4 G( v- Z
    资本家100块钱，投资中国制造业，能赚20；投资美国制造业，亏损20。你觉得资本家是爱国呢还是爱钱呢？0 T' L% o" U: S" ]: ~

    # j3 h3 o+ X3 w+ Q8 M6 S" H  r ...

    ( S4 v. s; g. ]) x  U 不能排除欧美使用非市场手段。        
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