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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ' n8 s0 _/ u5 H0 u  p
3 t' S( X! N6 S6 T
+ ^. t1 D. i6 c1 o  w

$ a+ J8 w( y9 w3 ^. u. L 5 A( i+ r8 d' @6 Z2 R1 N) P5 ^
5 ]6 h6 n9 [, o
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
. e: A0 X- B9 j4 A
9 Q: ^( \7 n! e关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
( E8 g) _# ?: f& p5 @1 N: L) ]8 T( ]& O  g; G0 n$ i- l$ ?/ r
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
0 a6 ~0 Q/ J# X, C" D# S2 l" f( |: }4 z  d
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。$ H: l3 D7 Z+ M

# g. L" G: [9 E8 }这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
/ |+ @+ N6 O& o) B
! {( D3 E/ ~) A3 l最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?8 Y2 n9 ^2 U9 e8 Y/ J1 r' \: U
0 }% `& t! I4 g9 \9 m" X: S% N
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
8 h7 x; ^: O) R3 m6 A, D1 l! L/ f. k7 R' `# }1 s5 e
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
! s4 @* P4 D7 v2 C" K0 A3 B8 c; E- s7 Y8 R" m1 `
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。5 a9 w$ b+ M1 V% W9 ?1 t9 j$ \6 q: M

; Q1 p; O8 j7 n5 Z8 m本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。9 Z3 {( C* F6 j/ Q5 E7 B4 n7 }
8 R3 ~( R' [& A) T" X* j( g
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
- u  f+ r! Z; q  A2 L; v$ E& {6 i
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。6 o' X* k! l# c$ P/ t+ ?' W

+ K9 D/ f  |. k4 Y会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
0 g  w2 Y0 b- D9 I& X
: A# A0 O1 h. {3 v* q6 t# t: a5 F6 \0 N这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?: _' F3 Q' d& S- \6 b( s$ v

3 {; |+ @( f0 l5 }- P  Y/ v坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
4 P5 f5 S2 `; S! S9 Y1 s) D' R/ G+ ?& q, S. n
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。. R/ f3 E0 w7 ^# G4 I1 s( \
% y8 p- \& d2 l" H" [
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。" y9 |0 @$ i/ a* D
- U. s  w$ Q8 R0 `# F
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% }: Y' f8 b' Q
+ ^; p, @$ K9 \; e5 E但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
, e2 s7 Y( a0 E$ v( Z. K% [* F! h
6 _+ g0 w4 a6 p! W1 s) B) \疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
& T" x" W* G* n1 N( v
, z) s& g# {* H' Y) K吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?; ^5 K: @8 g5 A" K. I' M; L

7 X4 m1 H2 i" s' l0 v, x" C反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 B& R6 K. j/ x6 G# F  e, H- e5 M. g. V' ?. x. H
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。$ }9 Y: b' D1 G8 c; z/ g

8 p$ p! I5 `! f7 ]- A还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
) U7 C" [( L- J6 ?; ~# B7 X
. m/ _$ l! @  z# t5 [6 k和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
- c- d' w" O5 j& ]  o& [
3 M8 z2 r9 `1 ]: C8 r) v当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    / h  h/ T0 L& C% [6 ~1 H( T* A- H# n中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里1 p$ h& e% a  g! R7 h' Y' d; @
    不会具体到精确发射时间和地点的
    8 `$ B* |% Z8 y+ _' o3 y; k! }% R- E$ D
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ; @' a+ j; N# M) I. O会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    . \7 W& k: k1 h) J  {0 E中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ! P3 a: e' a) P. W6 Y& XNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。. g$ \9 a; W( Q6 R9 F
    $ L9 [: H1 r  s4 C1 m2 `: r1 m: M
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    ! @( B$ |/ l3 ^# u/ A( n5 `& eNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    7 V- D$ X0 o5 y2 d2 l2 ^9 t5 Z
    如果这些都看到的话
    5 r9 y# N! Y: Z; I& v8 W4 ~" H, ~9 w为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    1 }8 V. Y' V1 E: ^* c9 I& O1 K4 D% v$ J- w, C# a+ v3 S
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:142 P$ y# C( L$ j
    如果这些都看到的话
    6 P, V: x8 l  Q6 b/ d/ n为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    ) _% Y& x7 h; P# c* s; t
    所以看不懂啊。
    3 m+ m! d6 q' W" J1 d1 s; z5 F6 {6 q* C7 [
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:540 A% K3 T2 x& E. i! V" ^: R
    所以看不懂啊。
    3 n. I2 `. F& b/ j) J. D0 E" U+ H6 a8 O2 a- K4 D
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    3 o0 W& o+ A0 }, j4 _2 T
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造. p0 g* `: H. f, K5 r0 c
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性2 Q0 O# F& g; v+ j. R
    但是在武汉总装核潜艇....+ a8 J9 g2 l) r7 U  v
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平6 G% n/ F( Q! S, C6 c/ Z* m
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03' [. f( d9 `# J( x" j/ B
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 e0 g; M/ [, B3 T武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性, t4 C' E# a8 \# x
    但是 ...
    " @1 \! v' `7 v) o0 ?; x5 |& z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    4 z- b4 ^0 ~  e. s6 f) B+ E: s& d! e9 i4 n* M4 ]7 @% m" U5 K
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    , |& T9 d9 W9 d' d! O# L% `) i
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?6 l- @  u2 k! G- `8 l+ L/ C
    " m6 W/ g1 ]3 j; U
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:405 S5 G% C# g" u+ @  z
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    0 b# q% P5 \$ E4 \- u# a: o
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    郁闷
    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40. U4 T( U! z! ?, T# A6 R
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' s3 S* }$ @4 E& E' e一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    , j5 N/ C6 K' s4 l5 X$ l8 k0 n武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    - I% x/ D4 o3 d3 d前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    2 G# z  Y3 a) w: ^武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 r* n# f0 b. j2 O" k3 k( B武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 P7 P/ M4 D' l2 c6 f
    但是 ...

    " A2 ~. g) r  N; y. R; m" M那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ' J+ v. j, [5 {. F4 d+ U前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' {  |- g/ U. o$ A; J
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59. r8 J. L/ Y& d/ u$ [% I+ @, h. }
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - N9 W1 S% @/ r还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 d5 a) {" Q2 f还应用了北约代号?什么代号?

    8 C, Z, N' G2 J好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ! A6 @6 r* M) q( h( S6 k1 Z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    5 o9 I0 [, c! V; V我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?4 N& G* G: S2 f& F$ O
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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