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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
5 b: x, P) d  v0 \3 ?' p5 K0 G6 U1 j3 ]8 t* {* v* `$ o

8 T& M6 s) G4 a" W$ k  R: s$ _4 I- Q& a7 P

  z1 ]; I3 n' b5 c* q/ `
$ r) |1 L7 f; n: R中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
( v4 c  x* [$ _0 c3 ]
! s1 e  e2 h; h) K关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
* n* ~7 N" W! t5 ?; m8 |( N1 G4 n& K- s; q/ |2 K* m
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。+ x! @. C- r0 |" X5 ]' ~
1 Q8 E( @- ?. I
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
; G5 x+ b6 \2 r1 h$ k
, v3 u) a4 {1 M这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
% }' G$ h1 w) N, z' Z: c
! I- i& y. b$ J. R2 a" u$ H最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?# B9 c! n+ i  x& P! ~0 F8 K8 @
/ Y& s+ J4 t5 A: [3 m4 p+ e
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
  H9 c# Z' u' ?5 q5 u3 S
+ K$ [$ e+ \  KNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
: `' X) k. E. {; w3 v  u0 f& @$ i- }$ ^- ^! r& P, L  p7 I
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ W& [! f" }/ l  R1 p
! G! h" R4 N; F0 E9 s5 Y1 k( H本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。/ D0 |/ L- o; o# s  Q% o

. j( H# {. A6 }' b; I9 e7 E! x, h+ ~长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
1 e/ d7 R0 ~) A1 a# G0 F7 {$ `, c, Q& z( ?
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
- A$ \, q  R0 y7 u* ?# D7 V% P& i  S6 g* `! A' v0 U% ?
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?- c2 m! S$ V" [5 I/ j$ }6 `; Y

( `( f5 N6 N$ b4 q' c( K/ T这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
  |  ]0 q, _  r9 V. r; c
, S) M4 B& C8 t坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。9 k6 V7 s  k5 K6 {( Z$ o  F% ?" k

( v4 u, j+ g( L8 j* G中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。% D4 I3 E+ @8 H. S" V0 P! ?8 t

7 M; p) v) r2 [# I' q6 O8 R东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
! I7 }) D- i* A, W$ }
! v7 M: \# p* |( t* [& }2 e! h3 a一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
% `( Y* ?$ k5 }& E: G0 v: p& h3 L; _0 W) u1 H
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
5 a* W) |' V7 z$ q& M- n' v
, m" l  v, \0 i$ u: f: x; `疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。5 i8 b; x+ @/ V/ g6 K, P

: E3 O3 l3 E$ s' _吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?9 Z+ Y* z- ~* q* u3 Y1 _

" b0 C0 {9 v. P; y8 z反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
5 w: f+ l9 z; E" Q  a* j3 E
" R4 i5 \" }+ h( P& o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
. f* ~4 T- S! k6 s2 L2 H- @& G" u7 m
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
9 B" X( K6 T! j
2 [1 T: s% w( o/ R1 w4 U  n和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。% F* L$ _+ N+ c
/ _2 f3 p4 U1 v( \* O+ \
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到" T' ?* N5 {0 U
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里& x& P' P" G$ ]6 y1 q! B
    不会具体到精确发射时间和地点的- O. f- r/ F3 w7 E9 W1 I
    ) R; h) C) [% O9 U( a% N8 K9 y
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ! W5 U7 {/ i0 H7 R/ Y5 [6 D会不会有一种可能,NORAD自己没监测到$ P3 ?) P) ^( W: a' g
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * ?  l/ l" _( v: f, SNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ( W3 w0 h7 x% Z# f. j% I& H: p$ t, A! _! u
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    4 h) N" u0 O% {$ p. G9 N: BNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 T) f8 O9 M5 N  }
    如果这些都看到的话8 y# G7 v3 z0 b- y  h) x
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?! G' [3 m  h4 G( g* g6 V+ M  |8 W

    / U' b' _. V5 O  g5 U然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' u' u" }4 l& v+ s1 G* ^4 n2 @! s
    如果这些都看到的话/ k" r9 I( m# Y, y: r
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    - I( ^7 L, N; j0 Z" j& P& j所以看不懂啊。
    / K! R8 `$ }# T7 c. c) ]2 N0 K; U$ R# c' r9 ]0 v: f
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ' ^7 y: v; r2 G2 a" `所以看不懂啊。
    $ y- ?6 ?* f) ]5 `
    2 q, o% ~7 p' Y9 u; @/ ^武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    " D6 J' U1 Q4 m' u2 V" y" P武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造3 w. j3 g' X9 g0 c* P
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性. |  k1 a- L7 |
    但是在武汉总装核潜艇....
    0 Y1 [2 x! a' _  W, A/ j+ n6 t差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平4 o( W* A( i2 x, f3 T
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03* q9 A& ~: ^+ b: S. ?$ V" N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造! S0 T% }1 x) x1 S7 r
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 C6 e9 Z  H# M/ S- r; R
    但是 ...

    1 A$ ^  k  q4 N- I+ [9 i/ u' M武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。8 O( e5 U* d8 l9 ?  @/ K7 [, {
    - U9 ]4 ]3 K5 G3 w+ t
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。- t: k( H+ w1 j0 M7 f
    5 V5 ^! N1 m; }8 o* v3 [
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?" P1 b7 ~. c# E$ i' {% Q

    9 Q: Z7 ]/ j$ q: o5 D6 D当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    , U0 n: B  v0 ~1 c) v/ x看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : O! k# s, K$ Y, N/ K( m1 n; `+ T海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    5 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:401 u3 |. Y' `2 ]5 L3 h
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - f  _' {9 |5 z( {一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10. `0 V2 m4 \) l  z
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + ]6 M. |# p0 G( n7 [前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03- P2 q; A* t) D
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' x9 {% i' U' u- W4 C$ n5 m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性6 {0 R. U" {1 Z- H" i
    但是 ...

    2 ?1 D9 ^. c1 K那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58+ G7 \- u% o9 A& @; \5 K- ]- p4 G
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( E" h" c. n6 {: }
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    3 l# L7 T: ^8 G3 Z' ]8 b& Y8 z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * Y$ U4 I% \$ E6 `2 U
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    1 F/ n, k+ @+ t还应用了北约代号?什么代号?

    2 o3 L4 H& l* p( W" \好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59  [, z5 T. u, @! P/ @
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    0 u/ E3 _4 ^; R" _4 w7 h. b' O我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    2 M. M9 B! T7 OWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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