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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ' c6 c) z% W8 q& J$ ?2 `
  |% x, T3 G0 `8 t
' j. n1 E  [7 C: a
' m$ m' F7 E) s( c
+ a( K1 {. T8 O5 W+ @  i

' [/ w# ?- z$ y2 V7 V! @6 N中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。5 R3 S- s$ p7 z, ~+ R% h

6 e" i) R2 r% w1 X关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
* j0 S9 u9 d, I% I3 T& B2 Y. Z& i- K( [3 z; |
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。$ j1 t4 g" P# k! F2 Z
/ u( I# @+ z% y7 U. z, o5 d6 Y
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
4 B" x9 k) Q5 E) e* ^
) l" n1 C3 W0 N" z. n  h: p这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。- L# B7 m" {& Q4 v& D. l, `# R

; p& |% G/ k) \2 W5 S最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
' e2 G! Q# N# r! F& y$ G
+ O) m+ {! Q4 W& n  |第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
$ j- a, P  u: W! |" b& ?4 ~; q& Z+ e3 B
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' F* o  N4 }1 @/ g" @
, b5 E3 z  U6 @! l# c但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
" ^$ Y+ R6 z/ I, j, P0 M
/ S3 d8 k$ N, V& m3 Z+ l2 y本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。5 [, t- H# e. Y* x% O( ^+ A

/ a7 S( K5 o4 N7 o5 ]长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?/ w9 [5 k& e  t2 S$ y( q7 [
8 |! X+ ?5 ]# |: a
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
$ `; l4 J: b0 z( h' l; y3 r8 ?
7 P8 M; G" c& i会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
! I  _3 E! F9 k8 h* K  d* y; `
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?- k2 }- J& C2 [. O

5 w+ h7 x% F7 S6 x: ~坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。7 G9 i' v0 s5 b8 k
1 d: ]& U7 Q- v3 J, d8 ^& q
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
  N- \5 K" C2 H  k2 |
  g* F+ w. f% `5 B- ]. h' S东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。1 Y( K  T6 v* F8 m: G

- J: h0 q: m& K* G& X一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。/ ]  I  o6 s) e  }
8 B8 W5 {0 |# a; J
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
; D  U' F  }' I1 B: R/ }) e( F' a3 i
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 x8 Z  A- `& O7 ^& L: U" {- g# m: K+ M! T
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
9 \. D' V5 l' i& B* m5 G
2 k& V- `- j0 A  r# P/ p  ?反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。+ Z* h( u( m2 n6 T2 u) _( o$ S2 e
: L( E# X. j4 K+ b/ A
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
! S4 z/ f- }( H  c5 t- t
" y$ w3 M5 U, n0 b' ~4 `/ D! l还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?, P  _2 i' r9 _$ ?

! q/ s" A$ g4 P和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
/ X3 m9 b  u! {4 h4 O  P3 m( K4 R) I2 F" m" Q, [( s2 t. C+ c
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到% ]7 c# i9 H/ z; f. D  T; w7 d3 D, h
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    0 L4 j2 V3 D' @" e# Y不会具体到精确发射时间和地点的% `7 d; @- ]" M% ^! J3 i$ A

    + }. _: A$ l  S6 M0 ]3 e如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    2 Q# g/ O3 x4 c- K! D% F# X* X会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    2 m8 f& n3 b3 L中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    # I: f5 i# V4 UNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    9 r6 i8 o& F% E5 w4 |
    ! {$ h6 o6 ^3 h4 E0 g  T2 t3 C中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:067 G1 f( i! K$ }( a& j! i
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    $ T6 V% V- t4 S. T) o  V( t5 U- B
    如果这些都看到的话4 e, l: f4 \) J# x2 d8 v) _7 Q- q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?, f; H/ i! Q6 i9 t, O) P% \; J( N

    5 Z  G) \- q% ~! H4 E% q6 T然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14" r8 p' I$ x  P& n/ ~
    如果这些都看到的话& O: G9 m1 [$ T# p& j* d
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # B* g+ S, J0 S0 p% R
    所以看不懂啊。9 S# k% E/ P8 c! I8 v

    ! Q' f# u7 K* h* p武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54" Y1 ~3 s2 [7 ]( d
    所以看不懂啊。, D! U  ?7 n) I, v. R
    * ]+ j* ?0 a/ h& J0 x7 x
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    $ U$ T) s  J0 Y5 ~/ q武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造7 Q$ ]! G6 ~4 Y; K* _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , O$ D2 h0 M+ b6 X9 m8 o0 M但是在武汉总装核潜艇....
    4 _+ u9 A( }, k: |差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平! H- U% Z3 F6 ^# n: T$ T. d7 F
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03/ D7 S* d* ]/ N7 {
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造/ Z) T  g% ^7 ]% K3 Y* b
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 l& N. V3 T0 p4 k
    但是 ...

    ! h" z5 S- f' W9 n  J: I武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    ( L+ M8 |# u4 `8 u0 |% u; ^% l9 T% {
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    % Z  K6 X4 V. Q. q- Z
    9 d* z" T" g2 H. Q  R  x我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    ( B. U9 t0 d- S1 [6 Y5 f, z/ ^$ G4 z9 q
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    3 f0 {8 [+ t% o. j  ]2 [看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    0 L, |0 k- v1 s, e7 e+ u0 N6 ^海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    . R. h& B! m0 `6 [: O" K8 o看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    - \* t* c$ Y" `& N& [( K) z6 V  N! t一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    ! [8 e" @) {, ?  [2 F# m9 h武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    8 h$ `2 R, y6 n/ Z前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03% _  }1 D4 ?- `9 K
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    " v: L3 z4 G8 }! e* k! a6 k. Q9 g武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性7 e+ l" m0 n: H  B! z
    但是 ...

    $ C6 ]  v! E: f( {. f那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58- K/ n# C) N2 }5 f$ O7 w" @4 u
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    1 A% ^& f% X+ J这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ! j3 f1 U; u# f+ F那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    6 f: E4 N5 s- z+ d" `还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    2 a0 z* c! b- v, S" G" `还应用了北约代号?什么代号?
    % B) u2 E/ c) S8 x, j" {3 n2 Y' z
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59+ m4 N1 U; _/ @7 p- W. g: D7 h# W
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    - p; u1 N+ M/ L: x我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 J; B/ G0 E6 _" l+ H+ N
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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