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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 , n- R; U: f! N8 Q1 V& H4 y

4 o2 x- P& F$ u: B0 }2 V/ b( Q- Y
: Z# i  m, W( D# J) G9 {$ _1 w8 d/ u7 Q* k) f- q
7 F; i, h5 y, R6 c/ j# U! P  w
8 v4 G2 R  ^, {9 D6 h- }
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。6 L  ?( q& ^& q- b& P, p, W

* F$ B( G5 E. T5 ^$ L0 i- h. D& w关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
3 r2 a( z3 R- s. f
# ?; f3 ^9 y+ ]这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
8 i7 J' y; ^1 d, n" C" F- }/ r7 L- @! K( _3 H
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。6 M8 W. K: ^/ i* I/ T
8 r  \0 _; a: w# J) s  d, s( H0 k
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
% O  c% w) w6 |/ R9 e% I! d( R1 c/ c4 n6 O$ {
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?, }3 r5 N% G1 c0 i
- A& [: V1 F' U1 _4 }+ _: l
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
! f+ h$ j* N" ]2 |+ F
7 g7 {- K- }) h, N4 d: ]* |NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。( Q7 i6 C; f4 P0 }# L* e; c' W! H

) s5 A$ S9 v! y- Y+ r; g但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
7 n8 C9 m- J6 @/ R2 u$ t
8 P. C, \( T2 j/ `9 E本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
/ W3 X; C. ]0 ~8 X* b5 r! ^4 l8 \/ ^: y$ _
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
$ ~7 S( y- u& O' Y; i1 |) f" L$ |4 F) F( Z
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
. \* v9 C! F, A/ |
# v; }# q8 `0 H" F' D会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
1 D, F7 S; l0 d/ g. T# I. ~: h! G" f: @8 a5 j* g
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?6 r' ^; Y# l# u# _( U
2 E- E5 n: ]4 [& x: {
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" N" U2 J3 }1 ^3 l1 V$ G9 Z- }( Z! U2 D) a7 x
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
6 l( g  w: Q1 }0 f3 ~( s* U
; n# F! r+ u/ j! q5 D( \东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。) R  ?6 M& w$ J3 c) c
9 t" Y9 A- B: e' D2 _& t
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。8 Z; @9 Y9 F! C+ A# e! t

- l- P7 h9 w2 q5 V6 |但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。* ^* x/ y* ~3 x
2 [$ q6 ?% o1 E( d- o
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。( i0 l) |% S6 j, h  {2 l1 |0 S0 \
% i) I7 r8 J+ p5 |$ m
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
1 Q& ]7 ^" w. ^+ ^
9 V/ O" A1 t9 T+ Q0 k. b' Y6 i4 {反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 U" \* w; B4 _7 ]8 [% D. [0 F
$ |. @- I. L( X' w这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。7 }5 A/ M1 Y2 p! O! s

! U  Z% ~' Q. H6 j1 p. S0 J  I7 f还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?# Z, A, z6 H3 E# k3 i' w% g# |
. [6 M5 t: P5 |: v2 Z
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
& _8 B1 b- I9 w1 ]" L) @0 r2 R: |: b, _0 v
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
      Z0 R/ T6 m* r& Q1 z$ f4 k: ^! e& ?中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    " c) m) D% B7 K' f不会具体到精确发射时间和地点的
    7 E) X! r1 T& N
    # }5 g9 |' H3 r9 @6 b6 ~. F& z如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20, m8 q5 V  {1 ^0 b, {" R8 p+ \; h
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到7 B* x! L, g% Y8 U) Y
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    & q# ~) n, B! k3 NNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。, b0 q; _, S) v' `
    # }3 p; q( }1 N% B
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06* D$ L) ~, a3 \! a! C6 N
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    ( A- H2 v: d( O! E0 i5 m: @  j
    如果这些都看到的话
    1 d: U9 X; M3 P9 S! A; S: {为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?! _) O* T% O) h1 z; r; G* d
    5 A3 w0 ?. _* Q; {) ?6 d0 T# d) w
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:146 Q6 N3 r/ @- ~( |) U7 H
    如果这些都看到的话
    ; B/ S9 M  C! _" _) [; Y为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    ( K7 _2 i% @" P; x所以看不懂啊。
    / [8 A. Q. q" Q" f
    $ M1 Q) s4 {7 a8 z! Z武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    3 J2 i( C8 O+ r所以看不懂啊。
    % Q+ G  B- {+ |+ i  L0 b( V( O% L& m3 ]7 _5 w
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    : G. J% e8 q; @
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    7 [) x5 L1 Q6 h, x: A9 \武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 A3 f: P5 n0 q: y$ n* L' z
    但是在武汉总装核潜艇....
    " {+ d0 O' w% F5 @/ C( H' R差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平2 t7 y$ ^5 X# `
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:039 U$ f! ]+ U) B+ c- b1 u% ]
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ A) F/ Q8 @  E/ I7 ?0 Z& ~" G
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 u# w7 |& F9 h& p但是 ...
    / @) J# ?4 e$ i2 I6 p0 W% t8 e
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    2 s  K  y* J: N2 j) v* K6 f, Q8 ]: q$ p+ [
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。% N1 I: S8 T8 r" k' I  b0 z* }* d8 d& `

    $ ^# a3 w& ]/ b. ~' R3 `我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    & q  V7 K4 r  r
    - f0 `& r! c* y# T1 n$ o当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40) _8 s3 X7 W. |3 d% Y
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    7 W* c1 `8 ?/ g/ q海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ( ?6 v) }" G6 h6 R) R看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    5 G* n% j, u* I2 X一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    , Y4 }1 j# s1 m! C武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    - q% E( s+ J! F8 ]# P
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情

    3 天前
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03  E5 N- \' Y0 K8 {2 g
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造$ o9 l8 |: u! E/ G  ]1 l
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ; Q/ ?- @+ h2 y2 X但是 ...

    8 h) F6 |1 A7 `5 N那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & [( ?3 D- D* N$ g前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    % `# m; r' S1 T( y9 X& r$ A这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59$ Z% d6 N5 y( M5 L5 K$ g6 Q, B
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    & b5 G* L8 x% L# D: r7 M
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ( l/ A+ Q2 D' R还应用了北约代号?什么代号?
    , v. T, v+ l) ^" Q' \7 ?6 W
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ( T# \& _" [6 |  s5 g1 U( z那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    9 G* W+ d# W! F1 m我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 q' V. P4 D' v+ |+ WWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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