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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
9 F5 ~6 z  |: a% E
/ k" O2 l6 u: \7 ]5 j) Q6 e 2 [, x0 h, l$ L) b* e5 l

( k( X( i, _! i/ B& n1 } ! P! e1 H2 U' F1 o1 l, f- N

) M+ O  O2 b/ Y) x中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。; a! S& B  ~+ r! e& [* T

: G% v' J+ g, N4 I! L关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。4 K+ ?% V" ^! Y/ c2 W# L" H

6 W: v+ _9 W+ v/ V/ \8 _. s, t这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。! H/ C0 P) x% H, R* L) D
$ z4 \. y+ `, ?1 o
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
' z: X! n* \) n& w2 D4 M! K5 o+ O9 ~. j2 D  M* i4 y: C
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
' b  N" a+ F; R* R" x6 y, D; U( k) H( E& c1 x
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?) Z; M8 n" y* z1 ?
# v/ [- G8 N# E
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
% A' S9 D! L8 s& M. S+ ]
3 n$ g2 g$ k9 _* a/ z7 G/ g& o, X0 ~: uNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  j/ [% }1 K+ n6 p( g7 V
0 h, a2 _9 r! ~5 i但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。. F% n% }1 R2 L) u7 Z; w+ C5 S
/ o0 O  ]& O- Y7 M* T+ @
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
* X3 N& {9 H. O2 G9 \/ _- b6 K! W  ]
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
1 e* a4 {2 a* {  A- L; e
/ Z) \5 F6 d2 L* J5 \' _/ y, f8 d" T美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。4 i8 l! w7 U0 z& y6 `2 k5 X* N
4 T. r6 g. E2 s  V0 {  m0 `! [
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
: m. R+ C7 Z0 |) }1 k0 \3 U' o. V8 o$ K) ]. E+ \4 |2 C3 y
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?( \: \, B. u) a" ^
6 C9 B" o+ C* ?* e
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。5 V6 k' y# `. D# q

1 V- y8 D, |! Y  k中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。5 i% F, b/ ~2 `& M
8 \; M  D, U* W4 A. E; L) `
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。$ G# `/ ?; }' Q" K
" l* h1 g6 a8 S9 `- A' z
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
* \4 w1 L5 K, ]8 m. \- {1 N& T* l$ }' R3 S
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
2 p8 u7 L  }7 n- F# C/ V- R; i$ w& D" M5 t1 k0 k; |0 @+ k
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
# `% }# J* z$ ?" ~3 }+ |' u: I6 |$ w2 q- @0 m3 ^2 T2 C
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
/ \! n- W" |! X# `( n
% `( ], o) R- x反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
6 Z8 L* s7 H5 D& q+ q4 f, A# K4 J0 w
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。. \# p8 N: Y( G; v9 o- V! @
$ ~( q, d  ]( ~
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
& f! K2 Q' Z" G2 t
7 B, P3 }( b& Y9 ~$ ?) a5 B1 X和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" p( E: c7 T7 F4 h8 }1 {# Y: e
# d8 Q8 O5 K  P1 ]+ @当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到: R; f% `# m7 G' @- Q# I) M
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    % k# ]+ l& }! ^不会具体到精确发射时间和地点的
    - m$ I3 v0 ~% Y$ U6 A7 b( d- _) v0 B: T/ M- f. d) |
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    : n3 m( l  U/ Z9 b. D6 d会不会有一种可能,NORAD自己没监测到6 \! B* I, a- K( c1 c
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    - b- ?1 A* ?, t( b, A  CNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    9 l2 K, m- F/ T2 R8 l& }: c- H4 z4 m: L
    / ~3 C3 K9 ~9 Z$ \: M中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % F' S2 z  |8 j1 f" P5 f) r% iNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    0 W* H, t# J% e0 o' U6 C$ r' N1 A如果这些都看到的话
    4 a$ S( y& ]3 Q为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?  I  N5 i# f) Q: [) n
    + ]7 A9 Q) k+ J% K/ Q  ?0 A
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14' D! N$ H; T( ?
    如果这些都看到的话$ H8 M1 @6 F! Q
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    # s( p& V+ J' u: e) R7 o  R所以看不懂啊。% s3 s1 }7 z) ~' S& V* f! N. z/ S; w
    , }/ ^! N- V  r1 H
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ y3 E6 `& Z" ?$ g8 `
    所以看不懂啊。6 x* I0 {2 d- P3 O5 e
    + y& ^; a' H8 C% @
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    * M% h' {9 f" a. V武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造* Y# Y6 C3 w! p
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , Y! L6 K8 ~+ l0 `+ t" A; ?& ~但是在武汉总装核潜艇....# b; Y( L9 P0 _+ U, j2 u/ k
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平9 |) {' b2 h, L9 t
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:035 v+ W/ t( l/ t$ Y9 Y  M$ x
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      a0 E+ g+ H7 W! j2 t0 l武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ! }& C3 g- \$ ^7 i7 A2 \! x7 B  P3 t但是 ...

    % h& T$ ~' u1 A1 }武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。. C8 @4 F1 U/ E

    4 E+ H* U) g' l2 \; Y  y美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。* ]. @- Y4 _! w, |1 `; U6 X7 ?/ H

    % U. I( W' |) g6 O- {1 k: X我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?' b8 d. {( p" u# \  L# v
    3 N) z5 z9 k7 L7 K5 Z, O! l
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40! a& V' _! V! ~) x) L4 \
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    # y, q. P' K1 V/ u% G7 g
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 天前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40# ~, a0 K' q; h, }$ h1 v+ i8 o
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    " ]: D2 o* F0 D6 }7 c7 n
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:103 s* ^& P2 t$ Q
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    9 Z( L' n! r/ o% q: E0 p前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    难过
    2025-12-23 14:18
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    " a4 d9 {! G! M* }2 K# Y武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造6 h: z5 i5 W$ I5 E+ {" v. _
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性) j9 l6 t. B; l* \
    但是 ...

    ! }6 D1 T$ q1 D* `1 R! Q2 a: y1 \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58* s. x9 s2 |1 ^$ w
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    ( u; }4 D# J* J4 [' ~这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:591 _9 Y1 T8 Z* g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    " _, Q2 {7 @- e9 z还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36; ]) \6 M! T# a* A/ b7 ]
    还应用了北约代号?什么代号?

    ! }6 t' g1 W3 U好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:590 [7 G7 e/ Z' j4 S! s1 k) X
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    1 s* u+ g: g* J+ {" V# C  [" Z我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    & ^+ [& c4 {& `/ C0 V5 ^WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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