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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
$ d( Q. h. N# ?& Q" p6 A6 i
# O! F! x2 Z% Z& i  H
' b7 s  y) ~2 \4 F) U4 p6 D9 M6 c
0 a% P' p3 V: i; h 5 x# u$ ^. b$ Y5 P

& [1 ~7 H8 t8 t( V$ E9 G# u中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。* L5 }/ n: N5 h

9 {' u% |( T% t; |$ t关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
+ G# B! X$ H  w
5 @7 J. C0 j8 T' U这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
( O; J  k5 q" N0 Y6 X6 D, o+ V1 n% t; E; M
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。2 x: O. ~* M( R9 X) V

$ ~. O! I! F( l3 T) F: g这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
) _! |7 l6 w7 y, j
- a8 ?" j' B! k8 m2 S- r1 r0 Q最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?, l' q& j4 K# J- z, b

: c9 Z+ w; b/ Z第二大疑问是:这是什么型号的导弹?2 Z/ |/ F; m0 i
5 [1 u/ J+ y# q0 S5 a2 s, J
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
' T' i3 O' m: L, z4 e) p2 o
' Q( m5 F8 i9 P1 u) S( e但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。8 c# g2 S* M% u0 G
6 `& p( g7 P6 {& i  a/ ^  y
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。0 F4 e& k1 I5 J0 x# _9 Y7 k

: ]/ `9 }! [, A% T& P长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
0 n/ ?6 E: e0 C7 \2 a, V: M
" o7 h0 K# K, v' s1 F4 d8 l  [美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。2 Y. n: K, D: k
0 ^& ~2 I; }, u( r" ?: `
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?. C* E/ C# L, n/ i5 G  v
# r$ f( }! K6 }! L( c+ g5 J2 U8 G
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% P! p4 V, J7 `) T4 b& K2 e- v
9 M9 {, v" ~* P: s3 V坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
' _; J, J3 E3 `4 z
8 S( [" i( l9 T中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。6 O- x2 l! _: c* R
9 |" R" _& V  W7 s" V; Y7 o
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。- T" E1 K1 @* Z( R" q
) g/ z# _4 p0 h" }% J, D5 C9 X
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。' J& Z# i2 \6 c% ^. N
: i7 N' d. x1 G/ v+ o
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
& L% ^8 C9 h) R' f* ?: ]  d! c2 C" M) ^4 U( Z% q
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 r* A" @, w- i. R
. `; F' B, W; M4 i吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?7 k% n9 b6 i. `% ^* i, F
( Y( v6 w, n# b1 Y" Z6 J! P
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。! J, W" }& D+ B' w  k" y9 [
2 C% j. i( B% |! e3 P
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。0 h5 A, L( i% X# u$ R3 Y) @% b

* L4 f1 R& d2 p! I) w" ^# K/ e$ @还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?
7 \* ~2 P, W) z: Z3 N5 i3 K% E8 j6 A; a% q9 |) }
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。4 t" m3 {6 s) O7 K  g0 a: }5 M7 z
: _& v8 l2 g" |) e2 w( J6 f* Y' l
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    沙发
    发表于 2024-9-27 09:35:55 | 只看该作者
    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到8 B" r8 l# v  c1 ?# Z* V0 d6 A
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里/ ~3 f+ P# C6 D2 Y/ v6 t4 a
    不会具体到精确发射时间和地点的
    9 |5 h( x/ k) I  p+ c, }+ d" n9 M- c7 F3 p
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    * e8 r* j0 _- I/ c! Q会不会有一种可能,NORAD自己没监测到' Z0 v& W+ M6 \+ o9 ~
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    * _6 `: Z! M" q% I% }8 DNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ' m" H- r7 e: h! m; t& S9 W" U
    4 k% D% @" w3 q1 I) E中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06! v$ H7 x' L) v% |) d+ l" K
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    8 K3 x7 c7 K/ W; D( e
    如果这些都看到的话
    8 }; |% G' ]4 p- K0 v% w  n为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    ! Y# ?% E9 r4 Z& `8 W( F9 Z' n( ~" Z
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    7 F/ O- E( h" X- U9 `如果这些都看到的话
    $ j6 }, x/ u. ]为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ b# `" M( w5 P+ Y3 u
    所以看不懂啊。! |  H8 |) G! \; H1 q
    ) v& H% q1 C# |) Z3 X
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54* {& W5 m3 X3 Z' _. `& t# l$ S; k7 u
    所以看不懂啊。. ^, S1 v% I2 D
    # g7 U) T$ l; w0 |9 U' k- Z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ' s6 A, Y4 ^, ~" v  u武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ( R1 J. p( D. E0 t; c! g" ]- W武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性' y' J" G* l7 n* h$ [+ q
    但是在武汉总装核潜艇....( j- I) g5 {4 u" v# Y* f$ T+ Q
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平5 c/ N2 B' o: _  o8 `8 H
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03$ |/ ^2 r4 U" @$ Z- a4 J
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& E( J7 [& a% o6 w0 I
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性3 Q$ s1 z& T: ?- K! ?
    但是 ...
    1 k" Y+ @$ N% P
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    * U" I; z  H% L' X, g+ M3 f$ |% d/ z/ ?! _& E9 `6 d, e4 O
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。% d2 @8 P" t/ S& V

    ' T4 c- t+ @# F! r8 ]. T/ |我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?* h6 N2 ?* j# R; o  E

    ( a& h+ a% f& ?. \* ^; v当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    1 N; H6 [: C4 d- t' J; p看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ; U: q, W: X/ e- O
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情

    前天 07:11
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
      T# }- D0 Y$ {  l7 U! q. o看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    , ]$ Y! G9 d* H+ {" P4 q
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 p  w, h" M7 Y! z) [8 G武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ' S; R* @, g6 w5 f. B
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-10-23 19:40
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    0 u/ z" {8 J* j, C0 r武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造, l) F. ~# u2 D0 j/ ~
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性0 w% H& F% z; V8 t
    但是 ...
    . \; D, ^& R4 f2 }, N8 l
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    & r. Q6 r& Y: X前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    $ d& S" q) H3 U
    这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59/ Z. o# y% |* Q% y
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ) L! Z& N: D% j2 ^2 x3 G& D
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    + O# ^8 u8 t& H' J, E% p还应用了北约代号?什么代号?

    ! _2 \9 x% F3 U好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    / t; b0 D2 g9 U  `, v4 \那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    # h. A" s1 J9 m) \! B7 o5 a$ \我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?9 @$ x. ^' ?+ u
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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