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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
/ P' L6 A9 w. Y: @, @5 T7 N! G: D/ Z0 B% v# Q$ W4 `

! V( i/ T% X0 z) ]' m; `' o8 t, `. J, a
1 u5 Q! D9 J5 E- |: O
4 E. Y  z: U2 P% I) k0 v* O
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。1 u1 W6 e0 m8 B& a

. S+ v' }# k: L# D: r  U/ y关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
: |/ X/ v8 U0 l6 \' p9 m1 x) i4 ^% z1 w2 o2 z% i
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。& n& T+ {" ?# e8 Y
  K2 x7 E* j2 e' v. v
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。+ `7 }$ [5 e9 Y) j

+ t5 \7 m2 |; }6 ?这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
$ {0 k6 P1 z  a2 f* Q# X; V  q  V1 {' U" S; [- U: ]& p' v( U
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?$ L- ~1 P, ~- y
, M) Z/ K! s7 g1 v/ Y" c
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?+ ^5 w  x3 p9 b3 m/ R

5 `# O" [6 U3 L2 GNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
9 `/ B% n: a" m" h' `6 s. M/ U/ B$ r$ r3 j; M) F1 W; N8 @
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ R; l% A6 x$ s5 a! z- D; T* o7 j; m( g: I
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
; f0 i) `) z. Z6 r* V8 t
$ h6 z4 E6 b. k7 U' k, k长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
7 _' c* G( E+ F! |% W3 ^4 h" h$ B2 K# o( Q+ h
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
1 c7 A; \8 B+ e* @: X
2 b! M7 P, U  b会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
  O' J3 U* ^+ \( ?1 s  R
$ _' @9 \+ f+ p% z9 P, B这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?  N! Z2 {2 j( o+ s0 A# ^* d3 u

: Y: S/ c/ t9 ]) b+ B9 M3 y$ x坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。% X. e. r( s: l( w1 F" _  v1 n) H

% O  B6 e5 N; z! d$ H! q中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。: n0 Y4 P) k1 ~3 c
1 b% K3 W6 m& ~6 ^" b8 q) \# X
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
/ a+ G" `7 a- Q
1 Y% o+ v0 H* v3 _3 E3 }一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。: l  {# K3 e: o1 i( B1 e

3 Z2 J! g& T, ~但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
% ?* \: h6 k: ]* u, N! V# v9 `6 I9 \  d
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。% s, w( d" ]$ [
; w% d. T* A2 |/ W
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
$ M% A7 B8 M6 u; T1 g$ r  U2 x. Z! k3 }$ j9 k
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。1 j. }$ M* F6 U6 L% y# B! S

: M+ q: k1 `# r3 e3 o这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
& v# v: a$ C; U1 E9 ]) I
( [2 N6 b! ]0 q6 C/ y$ J7 V; n还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?) q) ~, X/ r) J4 C- R
+ F$ a1 R' ?( F7 D
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
" t' W2 i3 \8 C2 i. _  b8 t# w& j1 |( ?+ `4 y& B8 w% E
当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    ) H9 _  W! |  M* y/ }8 j2 V中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    3 V7 Y  Z4 }  C# _不会具体到精确发射时间和地点的
    8 R- r$ C6 x" \! P% c/ `% d
    5 c' I0 x: \7 a( i! }2 q如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ! S; O% ~) \2 {" M7 ~- v会不会有一种可能,NORAD自己没监测到5 i; g, k. v: P& n- \: d
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    0 t9 y, J0 @4 V( D( \. VNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    * `; H! T/ j/ h- w- |7 ^. ]' q8 M1 [, |
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
  • 签到天数: 1132 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06
    % [- {% Y9 M+ q1 |# M0 A( yNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    1 L* Z4 A' E# h4 Z9 j" X
    如果这些都看到的话4 E; H/ _3 L' Q) K! E6 K2 U
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    / e* ?7 g" {- ]" X: B# n0 B% [) }) u. r1 V
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    - m. h7 e; b/ _7 C! K" b% m如果这些都看到的话! A- O& D( g* U% h
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

    7 y2 I$ N' [# t3 k& v2 b7 v2 F所以看不懂啊。
    3 K9 {/ |4 L4 s, Y" {- `. V) a9 v! C' ]6 l! w1 k" U5 h
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ; ^# p' w1 G) p9 a4 u7 d所以看不懂啊。
    ) Z( [- i: k8 w. d) h- \+ \! o1 [+ L! W/ l) ]! [1 E1 x  D
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    , H. L* `* ^" C4 Z+ H4 S
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ; H& A# J+ {7 O2 R# I: r6 [# O武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    : F0 t: x1 L2 l* E/ F$ h但是在武汉总装核潜艇....5 V- D" p  i: i) ]& S- d
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平( ]4 `* P9 Q3 X0 J
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03' @$ Y4 A( W6 t: b! W
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    * ~" |$ S6 k* K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性( V" ?* {8 b+ Q: t& T
    但是 ...

    $ N, U3 ?+ Y# N# S# D# s武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。
    6 `: a# O6 S9 m' M* g+ K; F" R& n9 O9 W" ~- u; z7 S$ z7 k& T
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    . G* S& J7 g( J0 T) t& a
    ; ^6 ^3 C) D3 E% M& Q; C+ R我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?+ ^$ Q. Z3 _0 Q8 c- E

    " V2 ^& {) \# @+ G$ p( T; }9 ^" N当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    . x; O1 [  |( W, v& H; i看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    : v3 M5 n" D4 m1 l; X; p% o- X海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    9 j3 d5 W  w$ j+ n6 J看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 u& i6 c- n+ G  _3 J! U
    一个篮球场的事
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    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
      a+ a* a' F, O- O# g武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    - ^; F2 d( D1 y7 [. o
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    5 天前
  • 签到天数: 1661 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03
    1 ^- E; t. T- \0 R4 r$ e7 \( h1 T武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 Y9 D7 H2 I. V
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    / l+ U' u1 A9 U) |但是 ...
    , o, W3 r7 O% H9 `
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    ' P6 S0 c7 E& _3 _' V# S前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    3 B" n. Q" V" H2 N* ~0 Q这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    2 K) z( Y$ X9 I; e1 k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    ; O; [5 w3 ?' Y: q( A2 _0 T$ k
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
  • 签到天数: 1811 天

    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ' E+ r5 v2 S. ~6 \+ ]" A4 C: m还应用了北约代号?什么代号?
    ) y0 }: R9 @3 {0 [6 Q& z; ~3 D
    好像是周。
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  • TA的每日心情

    2025-8-7 11:56
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59" T" \5 S% A$ T, x/ d7 i
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : B2 {0 ]$ Z) k. _% L* N+ S; _! V! _我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?0 Y( v0 p! I+ f. J% a' [' b
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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