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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑
, q8 x0 e! j3 q' n! ?9 Y8 m/ H* x
* i2 }7 o: F# C# f& R: {) h$ l! I
% {2 {, n" Q) G- t% e5 v7 [$ R0 d6 c9 W; @

6 Q; h; ~: L. T& V; _0 s
( ^/ c, I+ A/ d9 x" h$ y中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。
0 I( N% |7 o2 ~' ^# S! P3 \5 J* |6 s$ F: |: ^( F; b) J8 z! ?
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。1 i) Z0 Q  a  j$ f
* A. U3 m, ^8 i" _" q
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
; l3 Z2 D8 p+ c" X/ q( D- ~3 C9 I  [  z7 Y5 w) h# P- k
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。) j3 a- q0 ]; `3 ^& N/ A
: x, X7 y4 J" y$ R
这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
% i& h/ @1 Y- F, k' F/ _6 E7 V3 P) X
  E2 W$ E. J# v5 Q最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?0 ^- a- a% C. ^+ e4 Y

9 R* ~2 Q; i' {第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
4 B) W' N1 h0 O0 O0 o. t! s! Q
! A3 C( |4 C2 TNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。1 I6 b8 h, D! @, I- V% C

/ h6 T( F, k3 X3 K6 b6 E# O但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。# h$ G6 L; k) D4 A' K

+ U' K) Y4 n) [! p  X/ K4 k  b本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
) r9 Z+ Q$ m# g7 g" a$ V3 t
2 ~" Y% _( m$ @  X8 q: c, y& }1 I- [长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
" |, A8 {8 k2 N8 I5 |! W3 h" g1 V$ T4 L! @" L" Q7 Q: d( H; n
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
4 B9 k5 @) ]) g+ H3 {$ V! R
  V9 w; s6 @- D  e% L8 [" w7 a会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?& d  M+ m+ F& i% J) |" F

& R* B3 F: r9 e% D; j0 O! ]: `这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?4 R  E" m: Q' w: B: \6 v0 ~7 R0 b/ }
3 v0 a5 c$ I# B# @* A) {' I
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
% O3 F, n6 o3 s5 K9 K: v6 J: p" r5 i1 y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。0 a2 w: ~; H5 U9 ?2 T8 i
/ A' q3 b: H: Z& V8 Q' K% s  M, c# e: f
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。3 K0 D2 E# g3 ^) E, y: b+ t( i
; n7 z) M  @( ~$ y
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。# _9 M" a* S6 q" y. f
0 K0 a$ e" s. W+ s4 m
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。
8 m" O0 K" ?+ ]( U4 h! [- r% s3 W5 @( L; p9 Z$ m& W
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
6 G, X" q: Z6 {. ?4 g. g
- H" V+ n1 c( ~7 v6 ]# K) }吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& j2 j, U' N$ @4 P+ k
# h! N! \$ l! j& I* n6 y反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
# f5 l* A0 F9 M
0 m$ [( `1 @  W这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。# D, v$ c' \6 A

9 z4 m! j0 ?) Y7 X还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?' u% g' F$ Q! r9 C. ?$ S/ g  f

6 U7 F2 m1 i! V+ A- Y$ H和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。, D( |+ }1 E* T+ `* A2 k

/ q. n6 _# H5 V% t% k% ^! F当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到0 |/ d. h. m( U8 B1 ?. J- p
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    - a  K- |: N2 Z( }3 r不会具体到精确发射时间和地点的+ e* @' ]1 G" Q% J$ Y1 b

    " r' p/ ?, }. C) w; c0 ~如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    $ u1 P# G1 ?, ?4 P; P会不会有一种可能,NORAD自己没监测到) ]/ Z. J1 n6 M# A0 k2 b. Q
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    3 w  c' c6 b7 B9 G( Z
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    : ~  n0 _! q$ i+ k1 O8 ^1 @3 u: Y2 k  K) S8 [  \5 ^
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2025-5-3 00:05
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06& b' a: D2 ?* h% r. Y! W' n0 ^
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    % f5 M# ?5 n3 F6 w! r
    如果这些都看到的话
    3 I, O7 }& j; N9 r为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?4 o" I2 Q6 k8 K  ~5 \
    # X+ a. Y5 R0 w/ m# [) e$ q
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14+ J9 J9 F" K+ I/ m% T& ?) y
    如果这些都看到的话
    : ~: s# s# d3 u( M; B/ |为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...

      Y1 a8 O- f2 _) j* a+ v所以看不懂啊。
    3 H, S/ q% K* t# {8 ^$ L* b+ _; e5 [9 v* {# ^
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54+ L3 Z) a! C7 j+ N
    所以看不懂啊。
    - z, r/ k  o& \- W5 `6 W% D) h( ?$ o
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    $ P/ `' n6 v# V( b- x2 z武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 f6 P, }4 i% E2 E" W6 C" d
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性4 s% G' j* M' X( |* p" h
    但是在武汉总装核潜艇....* k3 G/ a+ a7 l2 d0 [% b9 ]
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    9 {& B4 f, I/ f9 u* q) M多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03. ^! A; \1 _& ]$ r
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      ]  l1 V% p! _1 O# V3 S1 y$ N武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    8 `: z5 I# ^7 t但是 ...

    1 q4 t, ]  g  c武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。, t) m! `+ W6 G
    9 n4 a# d% u# U* k; O0 p
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。9 r3 x: y& a; K& R1 v& b
    $ J; ~. E9 K: j+ u, E' w  O
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?- l6 ~4 Y  ?2 |3 W

    2 S* ?& }" R4 T2 p当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40. }6 x. e/ k) N9 ^
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ! ~  f) m# A2 h! }" ~
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    / |9 E, Z  w' I; `. |看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    ( c. X/ \' o! L+ P2 W, T" F- m- t
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    " M' b6 H$ w  c. k2 x7 T2 o5 X& V# b武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...

    + O& C; g' L1 R/ h* u前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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    郁闷
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03$ y/ a% S9 k- P( `& o
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造0 r+ J! G+ z% m
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    5 u2 w& X# U! M- Z& F" J- u但是 ...
    ( Q8 G' @" @" y9 X0 T# ?6 O
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    : r/ [( L' E% R4 k' |前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    . U: O! f$ L- y这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59$ i* A) d" k7 V4 m* q7 [& {) Q
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    6 A8 `0 G% R- T. n+ C; g) {
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36. F+ r! n2 m6 m4 J. w
    还应用了北约代号?什么代号?
    / W- H8 ]( E* w! o! o
    好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    ' a7 a8 c7 `& R4 a# |3 k那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : J/ I$ h. I8 ]4 U1 p$ y5 D2 A我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    3 F; f9 p1 p& O/ Y. ?4 S1 XWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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