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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 ; X, ?. i8 y' H
3 U# J, ~* l7 u, ]

& p9 |. {. v( Q3 h  F: |- {% j" i$ J& {% k, R$ i) J' k

/ R8 V% s  G, ~7 V7 U, d' @6 t. N" L# x( S, ^
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。# {9 P- z9 ~4 c( D0 I2 M# c: Z

9 f7 b' i0 {9 m* j* p  C关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
. [7 A2 ]6 X9 h6 D4 n
6 P2 J. K# T  w: e  {这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
  w2 h1 O: U+ ~+ t& z8 f& c& o4 z$ S3 D
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
# I" ]: M. ^0 n: E
4 X8 G, i* f1 C+ t: s这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
- L9 g/ q3 g; G  [2 Z+ Q9 L- k) U& u- j0 c
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?
1 S5 ~9 V7 m3 y2 p* o( i# b3 b/ Q
: t7 p- R3 f7 K( J- q" N5 Q& R* a6 l# R第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
" A( a; [5 _5 p0 b' u8 c( t$ g* A/ }+ v
NORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
  t! F' [+ R0 j7 o2 z
8 M' l' U5 \1 M3 D. Z但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
$ @$ l: U0 p) B: H' e3 u+ Z% M; b) g9 I3 L$ e
本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
: S" ^- t5 F% U' N1 r) o, F6 w, n5 b; ]$ ^3 ]
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?! y( h4 V* G$ v2 D5 I
% c, _8 M2 F% Q, `# A5 ]
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
2 r2 o8 y2 i2 r% y
2 H- b4 Y. \! l会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?
9 J& E0 e9 p8 c8 o! ^
5 k6 N+ w4 \2 E' r) e5 k& a3 |/ W这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
% O. y" u* x) J1 Y
$ r8 E/ ?9 O) ?! k8 |2 h坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。: i$ ?; ?$ Y5 [) @( ^+ t6 i9 h# S. o

2 F( ?1 |5 [  \中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。! t  W" i! i+ X! ^7 ?
6 d2 J0 z& R. Z, k9 h
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。
" k: V0 x/ [! _5 y! q/ ^' X
. Q. j* n' }: Z1 x一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。& P4 ]  s2 Y7 K6 G1 }
6 W5 Y8 A7 ?5 S1 A3 b7 l. P7 b1 {
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。. T1 Q, T( A+ d
8 h% M* A& @1 G( ^1 U* p
疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。. N' \  H& T$ Z9 o7 ]. C

& b: ~% |1 x2 v/ x* V& H吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
) a9 u3 |6 j5 e, ?& C( D# f6 n0 G6 f" W5 n* D
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' ?2 l% P- B+ i; ^7 m; b
$ d' d9 w6 o6 V  p" b  {
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
- ~, T# K" w( ~* u$ r- H& k# o% a* x! H
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?5 K0 x+ W2 q3 g; K& g4 d6 i

9 Z3 e# s2 q5 ~5 d4 f7 j( ^# i4 f和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。" O# R5 c/ ]# h$ p7 ^2 K2 T$ w

/ l& ^  Q1 f8 o( M+ _8 t当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    1 E" Z' Z& e7 A  _* g# z6 ~中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里. h/ y5 n, `- t9 y
    不会具体到精确发射时间和地点的
    ! O, C& U; z7 ]7 j6 B: x: s/ D3 E4 w7 L6 Q, ^
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20; U. G# ]" [* C' ?, r4 X' B
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到( [( k7 l6 l4 y4 u  s4 k
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    5 R. q; i* W4 z! J1 tNORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ) T1 t; w2 M  ?2 N" c7 r# z, N
    9 U; [0 b, e8 C中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:068 J6 ^; M% o. F8 r* m
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    $ f( d9 n& @0 h4 U如果这些都看到的话
    ' h4 M5 \( n9 W6 g为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
      {0 K' U9 O4 A! _1 g6 g
    ! o2 v2 f' \6 x" X; u& e然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    * X; r. v1 Z6 [2 ?& B0 n" f7 F如果这些都看到的话8 o# X: r8 Y+ X! J8 ~, s
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    $ e+ l; ~4 a, t2 o9 ]$ B
    所以看不懂啊。9 F$ H3 v% _9 m& g# l

    ' O6 L! g7 F" G武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
    奋斗
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    ! l6 M; F# t  ?; ?: E( b+ y% _& d所以看不懂啊。
    : ]; V2 }) V3 U  E4 x2 z8 @* L
    8 \& p7 l0 Y6 j1 X0 P8 h武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

      z5 p% Q$ f! t% A% s& b! h6 @) W( G2 F武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    ) {3 H3 L( V% F) x, \- f" q武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性" G8 H" I4 V( g- C# v
    但是在武汉总装核潜艇....
    + _4 h. h/ y" C: w/ ?. ]- O1 w. }差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平& g/ O/ E/ v; n) l; ]- J1 v7 b7 ~1 {
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03
    ' s, H. H% I6 P* M# w武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造' r; p# a0 y6 b. i6 {
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    , E7 y/ j. }0 W但是 ...

    ( l8 f1 k( ?$ H武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。4 Y5 s# p; c# C8 _8 s8 @# c8 c! x

    , T5 K) h: n5 I: X4 f2 Q美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    8 X8 r- v, M6 r. n9 `1 L
    # Z/ W& g6 e0 B0 h我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?
    % o( x. ~( i5 O: u) d, I
    + Q6 ]: I) M9 D当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    - q  N+ o5 y  d看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    ' K! h0 O; D2 w3 R. e2 ^海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    7 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40; [6 o( l/ I& @2 r* x
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    - B. C* V& c7 u" D* g
    一个篮球场的事
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    / x2 A% u! y  A  b" l$ F武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    % {9 u- ]2 E( d* n' A9 j( a
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 04:26
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:034 ^; Q! Z( q6 Y, a
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造- X' }! a: O( k0 i( F
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性/ p" g6 {" r# a! h
    但是 ...

    ) I: k/ X! \. a  d4 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:582 P' W2 h& X" t: D2 j$ t
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ( I/ V  U' f% m0 G
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    " p; r; J. y0 o那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    / Z4 x' H- ~, e  d4 p
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    ' _: x- L4 ~6 k: k, w; V; q9 a还应用了北约代号?什么代号?

    . D4 k: t/ W) `% N好像是周。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-5-6 16:15
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59
    8 t- _2 U* ?+ ^# }+ n那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    8 ^, y$ R* l# c8 P  `, V
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?
    9 S  x& C8 g8 O1 H/ Q0 OWSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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