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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 5 R" h9 ~$ P' D4 L+ L
4 g  M+ d9 `' s. C9 t

# a( i: \# l8 R1 h0 S! U  A8 ?$ I: z, h4 B5 Z6 G+ U% f/ r
5 n6 y* ?$ H; x- L: t

) }, [) p$ y- m! G, l中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。! m6 ^/ h# a) s) a* B+ P/ y
  R; a9 }0 X# o
关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
; g. x7 n$ Y6 h/ s- V3 e' T5 x) k3 U8 Z$ @
这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。8 |# L( k7 H2 i% T1 A2 \; E; S
" Y* K" j0 R6 B3 y* }: ]* p
真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。8 u4 _4 A0 y, ^- O+ ~

; Q& o& F2 N3 o3 K2 i. K这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。; a6 ]) B. E: z$ R) [
% x' i+ x) l. h4 j8 |0 K
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?( d- r/ k" [" Y
+ k. F' I9 F5 k' b4 O
第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
2 A+ s9 d7 \) Z5 e/ a3 k
( Q/ F* ~4 |% x7 o% x: jNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。
% d% P, u* U! w2 G' N$ o; @2 C9 t
- \! y6 d$ P- Z! b; E8 X但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
; R) Q* X3 r- n: C
2 |2 c# A, r+ k本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。
' k. E! A# z: J7 S1 M. t, x1 [  S+ N8 x: q  q& X  w
长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?( z/ ]* x1 r, R$ k- `0 b) Q( l5 z3 [6 d
8 }  ~7 ]! X: [+ P3 ]2 X. q( ]  c
美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。( E9 J4 X6 Q" `( L" \# X

% [! r4 k  [* H: _) V会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?1 i2 [' b: c: Z" ]. t
0 m4 O: `- l9 Z% l" Y/ c2 ~
这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?' c3 u1 E* c' e3 F. T
1 k5 Z/ @0 q( f. r! Q
坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
" Y; L8 G' Y9 J+ y$ v: ^4 q7 [9 @; S5 e7 i5 D, F9 J/ N1 F% Z
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
; p- c7 J1 P# u3 A
1 e: u4 g5 K0 i东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。/ O# C/ ^% o9 y1 |# T7 {
2 L) N) h3 }) H% \7 ]4 H$ g
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
0 M: I3 u$ H; Q# S& v& }/ S* b% _
% E9 u1 q$ a5 ]! ^. `! W但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。3 a$ F. s2 {( g# ^

3 {7 s3 A, D3 c2 ~- m2 b1 F! K+ u疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。
( a% }( U' b4 Z# q  S0 M0 i' G2 K! m4 i
吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?
& O. O8 C6 }* Y. j5 u, j) D( O# G8 z7 d
反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。' N( y, A; Q+ n

+ F# Q0 i! u1 q) D; w3 l2 n这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。
  ]1 ^9 w0 O1 X8 b$ @+ _) v0 b& S  `6 ]& ?; j6 a( ^
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?2 i; e7 i0 ^: }) A, }1 b; o
' K) R( e" f. F9 u: a' E
和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。
3 D+ D1 U, G( X* l
; g5 B+ r2 ~4 G* a6 e* Q当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    " A4 u8 f) L9 `  Q* n中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里8 o3 I, f( G- f. @  l" S# u* Z
    不会具体到精确发射时间和地点的! y8 d: \/ c! A3 _9 B/ s" T6 P
    : s0 m9 C3 P2 n* A
    如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    ) G- U6 L6 y1 g/ ?4 A( |1 ~会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    , _  ^! I2 Q; }9 O0 ]: }7 c中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...
    , @: J: O9 J  O; n' k7 n
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。
    ; n& G5 P+ K! ^4 m; F; A8 d- E( _) x% D$ W# c
    中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
    擦汗
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:064 o- L9 z3 D; u3 q  M! Q# c
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...

    * D: q. o1 V$ X: n9 k3 n如果这些都看到的话
    ( T2 d* i$ Q# `为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    1 c/ _% }& Z7 M4 ^4 V) k7 A: f' ~; @( A! [
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    4 B' k5 Q0 F. a  F如果这些都看到的话: m! Z6 N( t2 _  U9 L
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    " H; |4 E  U/ n% J! M
    所以看不懂啊。5 |# `$ B/ D& Y3 F( Z4 V  e; X, p
    , ^; Q! d7 z: ]+ u" Y" B) {0 P  h7 c
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    7#
    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + _# E8 W/ [+ t4 f! N所以看不懂啊。
    0 A) S9 E' l) t/ i; `/ O+ @- H+ @9 Z3 e0 ?7 M4 r
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...

    ; ~( N; L$ w2 h2 B6 ^- c& g& b; ~武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 A, r! e$ }; m" }/ j
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性# a- t& L" l1 W
    但是在武汉总装核潜艇....; F/ t# H+ G1 ?' k4 K
    差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平
    $ q+ r1 F% S, [! c' @多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03( N& v8 Y& f: ^, e* A' [
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
      U# G( Z; b# q% y/ P武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    6 _* e: Z* Y& G* R# k但是 ...

    + }' u+ d" N- a武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。6 q% \5 S- E! C$ e* G& s1 S

    " ~  ?) s$ Y* Z7 z9 e/ ~( ^1 _8 B美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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  • TA的每日心情
    开心
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    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。4 L  m" u9 b/ n
    " R$ ]" C- _9 n4 D
    我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?1 B' ?4 s* `2 i9 @! w* e/ W# R

    6 F# g. o# y5 u7 ^) t当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40( y% k, }6 @- I1 ~
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    1 c5 {# g# f+ {: s( t
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-8-22 18:56
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-9-30 00:50:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40( j: Z9 P# }) [9 w8 V# u
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...

    / f2 n2 i: g# v" N7 Y一个篮球场的事
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    开心
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    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    4 k9 m, m7 ^( I$ B' Q* M& K2 y武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    ; E1 P9 x, M* C
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:03' k+ C3 ]; m# \
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造& |4 L; `+ M4 i5 w* W
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性
    ' o, f3 s) N: f: A3 I6 w' O但是 ...

    5 T% n: Q% i! V/ B: m2 E那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58. B1 _" V9 J. e2 T0 J0 }. m
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
    ' y: H$ k+ [/ \# S- g; U8 s% Y
    这倒是有可能
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    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59. ?$ {. t% a3 d: T4 \: n
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    * w5 M  m+ O/ N' ]" \
    还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    [LV.Master]无

    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:365 w. K  p7 z; y# m$ D. N
    还应用了北约代号?什么代号?

    + S& b6 H# }( t8 z好像是周。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2026-3-17 22:01
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59( h! {7 G1 ]6 \* g
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    0 C, ]. J8 i+ X* I' l
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?1 s, u  Q  }6 j* g
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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