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[武器展望] 对于中国洲际导弹全程试射还是有疑问

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 楼主| 发表于 2024-9-27 00:58:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-9-26 11:10 编辑 $ A% E0 t, ^! Z& s" F1 [3 G
" l6 D/ T6 ?: g9 Y2 i  P

" R0 K& [, [9 v; d# ~$ M( Z( d( l: v: S; |7 x+ R9 A* ]

* \; E5 Q- {% _* B7 E& q/ l% s4 y5 Z$ `+ w2 D
中国公布了四张导弹发射的照片。别被蒙了,这是从同一张张片里剪裁出来的,看火箭尾焰的细节就能看出来。有可能是用富士GFX100S或者哈苏X2D100 C之类的中幅拍的,所以大刀阔斧剪裁之后还有那么多的细节。: n% u4 K( O" ^6 F! h0 ^8 L

! S  P3 w: b0 M- V& W. O. Y+ R关于图片,有人疑问:为什么看不到发射架。
# I. _& f7 z% p* W! {! ?
8 r9 [2 M9 J% [这应该是在发射场的“洼地”里的机动发射架上发射的,周围有一圈土坝,作为安全防护,预防万一发射失败爆炸造成过大伤害。镜头角度是略微朝上的,所以只看到坝顶(草丛距离很近,就是提示)和天空,看不到远处的建筑、山、树木等。发射车应该“躲”在坝后,看不见。
) N8 n* e/ m! x- S. Z5 Y8 R
5 O2 k- P. _9 {真的实战发射时,未必有这样的安全坝,那是开到哪里合适就在哪里打了。
$ @# w8 Y  j; k, y& w
# J" `1 E8 `1 h3 @这只是偶尔注意到的小事,不是疑问所在。
! N# Q6 u3 [3 E+ w" c6 Q% Z& w6 I
最大的疑问是:NORAD为什么还没有公布导弹的发射地点和路径?3 T; [+ d+ Y/ q, o: {0 Z

# x1 S+ N  R' h第二大疑问是:这是什么型号的导弹?
- r" U4 U4 @8 V/ z$ a
+ x8 e. c% x( ~6 S! w  TNORAD有庞大的空间监视卫星网络,专门就是全球监视火箭和卫星发射的。火箭发射和上升段的尾焰非常明亮,传说中的F-35在1600公里外就探测到导弹发射所以有反导能力,就是指只要在视线内,F-35的机载红外光电系统都能探测到火箭发射。当然,F-35反导是说笑了。那要是也行,美国早不焦虑了。/ h+ J$ p' z: o7 N) B% `
( K  p2 F. ]7 O' G/ O
但NORAD的SBIRS卫星群就是专门对地球表面进行红外凝视的,火箭一点火就能捕捉到,然后根据上升段的尾焰轨迹计算预定弹道和命中目标。SBIRS的前身DSP只能看到弹道导弹的尾焰,SBIRS的灵敏度高得多,在理论上能看到防空导弹的尾焰,马航MH17在东乌克兰被击落,西方的重要证据就是SBIRS提供的发射轨迹。
0 M! M: c& k# ^, t/ T
4 k/ d  ?( Q& r; I本来SBIRS还要发展SBIRS LOW。SBIRS由4颗同步卫星组成,SBIRS LOW预计由24颗低轨道卫星组成,每颗卫星携带一台红外扫描系统和一台红外跟踪系统,用于在近地空间精确跟踪弹道导弹的中段飞行,最终为反导拦截提供数据,但计划现在下马了,可能以某种形式的反高超卫星群取代。5 ]& A( W! Z  a

5 }$ X  ^1 X6 E4 i; f7 {; W: d1 x7 _长话短说,作为弹道导弹,SBIRS在第一时间就可以提供精确发射位置、全程弹道和落点,NORAD也会公布,但是始终没有,看外媒提到的“海南附近”的发射位置也闭口不谈。为什么?
' q& \* {" ^% \
1 L5 L1 l0 A2 e9 I: B( G; q美国肯定不会为中国保密。中国也没要保密,在发射前就通知美国(避免误判,弹迹也通过关岛)和法国(落点在法属波利尼西亚专属经济区内),日本、菲律宾只是航行警告,避免太空碎片的误伤。
5 e$ f. r0 r4 q( I8 E) [7 C8 R6 T" v1 `) _8 k( |) M' ]
会不会是SBIRS只看到发射和上升段(这个肯定看到的,看不到才是不合理的),但后面“不见了”。确实,需要SBIRS LOW才能中段跟踪,但那是在非合作情况下。现在是合作情况,中国通知了美国,估计不仅告知发射,还告知了落点区,SBIRS是有能力从广域凝视转为窄域跟踪的,但依然“跟丢了”,会不会是因为导弹实际上是高超音速机动滑翔的弹迹,超过了SBIRS的跟踪能力?4 u: E7 R- D& _2 J0 P6 O+ l4 n( d0 b

0 `0 m7 S. J- }) {# b" h0 v: G这当然只是猜想。这就牵涉到第二个问题了:到底是什么导弹?
2 z! k/ V% M" ~6 ?
, x7 B: d2 S+ l" Y; I3 c5 V坊间一开始是猜测东风41,后来集中到东风31AG了。必须说,不管是东风31AG还是东风41,公布的只是在储存筒内的状态,导弹的真容从来没有公布过。一般认为这两者都是三级导弹,但这也是外界的猜测。一句话,如果这真是东风31AG,这也是首次公布真容,而不是“看到了认出来”。
# k0 [; k. {/ X5 B2 h. r( q( H2 O- A8 X% I1 i% J, y/ S& Y
中国的洲际导弹力量一直在迷里雾里。东风31的射程勉强可以从东北打到美国西海岸,但东风31AG据说射程达到12000公里,可以覆盖美国大部分了。要到东风41的14000公里才能覆盖美国全部。
5 |) @8 {: M/ \8 R/ e" K! ]8 ^( s1 Y) {, G( W8 o
东风31AG是如何做到增程50%的?是增大发动机,改进推进剂,还是减轻弹头?这些都不清楚。东风31AG与东风41的关系也不清楚。甚至有说法东风41根本没有定型,现在是靠东风31AG在撑着。这些都只是传说。知道的人不会出来证实或者否认,不知道的人反正也就是猜想而已。8 |7 g) T: S2 y( R
4 \* q1 ~/ k0 g! [
一句话,缺乏足够一句确认这就是东风31AG,除非有权威消息。
3 [6 ^6 D; u2 j* W+ `. K: V1 o
但这可能是助推-滑翔弹吗?导弹前段与东风-17明显不同,与常规弹道导弹更加符合,但这也可能是发射时的整流罩。4 N  D1 Z% D# ?$ i& U

3 C. U/ q1 m- q  ^7 L5 \% M" `疑问依然来自“南海、吕宋岛、南太平洋”三个碎片区。要是有航行通告的原本就好了,对“南太平洋”的碎片区位置会有更加明确的说明。按照现在流传出来的地图,“南海”碎片区在东沙群岛附近,“吕宋岛”碎片区在吕宋岛东北外海,“南太平洋”碎片区没有标出来,只知道落点区在南太平洋的法属波利尼西亚的Marquesas群岛海域。$ u# e3 I" x$ ]- F" B9 V  L

4 N0 Z5 r4 q% A# z* o吕宋岛东北的碎片区是第二级火箭的溅落区的话,第三级的溅落区就成了问题。弹道导弹的助推段没有那么长,进入外大气层后就是惯性飞行了,所以不像一直要到关岛附近才溅落。莫非第一级直接在海南岛周边就溅落了,东沙群岛是第二级、吕宋岛东北是第三级?* q2 G/ l+ \; K9 |  s$ w, @. K

, c, K3 \) c8 C" O+ A2 R反过来,助推-滑翔和大气层内起滑的话,发射时就以相对较小的爬升角爬升,不追求过高的高度,转入水平后启动二级、水平推进,然后转入滑翔,第一级和第二级的碎片区就很合理了。
9 M% ?. g, s9 O8 g1 Q2 K! M8 l& P, X8 _0 U4 l2 T
这都是猜想。还需要等更多的消息。详细NORAD最终会说些什么的。- W# r' G( k; S1 T# P4 z9 r- @; m
. k$ s% z3 B" |) _2 d% {
还有,为什么突然不在高弹道了,而是打全程?3 Q4 z" ], t9 p1 F) I6 d0 f

9 g+ P! n$ K9 f, k, m7 ]和美国“民兵III”一样,打一发临期弹的说法说服力不足。“民兵III”有400多发,测试打几发无所谓。时间也三四十年了,该测试可靠性了。东风-31AG一共没几年,数量又少,这样的测试法不合理。到风电场都上线了,这样的测试才合理。. T) U) Y9 M0 r8 f4 P

: i0 w" R% w9 E' K: i+ V; G3 `当然,外媒最喜爱的说法是:火箭军在大规模反腐之后,用实射证明依然有战斗力。看来佩洛西窜访后和去年的大演习也是要证明军内反腐的成效了。

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    据说推进剂的改进,推力增加20%。说法是否可靠,不知道
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    发表于 2024-9-28 21:20:52 | 只看该作者
    会不会有一种可能,NORAD自己没监测到
    & ?  j( B1 G! R中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经过哪些地方,落点大概在哪里
    , d5 x2 a6 e0 i3 T不会具体到精确发射时间和地点的1 i$ Z3 f6 _; \) }: L

    / A' s" h$ ]$ k/ }: m0 ^# ]! t如果这是真的话,那么假设那天试射的洲际导弹是真弹头,老美岂不是全程懵逼?
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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-9-28 23:06:54 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 07:20
    9 s: N0 q$ S. x, U  C1 h会不会有一种可能,NORAD自己没监测到3 V& q4 i9 M  p5 j6 P
    中国通知美国要试射洲际导弹,应该也就是简单说了句今天要打,大致经 ...

    ; i9 R' S! G9 x9 |& }NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来就是计算弹道,这是牛顿力学。; c& E1 G; l9 m* G3 N

    2 P$ [. I) Y2 P4 K- n7 }! D; j中国通知的肯定是大致信息,SBIRS应该是连大致信息都没有就能捕捉到的,要不潜射、机动发射怎么预警?
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  • TA的每日心情
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2024-9-29 11:14:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 23:06- p* B9 _$ X$ r& j- [
    NORAD的SBIRS不可能没有看到起飞、第二级、第三级(如果是三级的话)点火,这点技术DSP时代就有,接下来 ...
    + t* }% T- U' k9 E: ^1 p: p
    如果这些都看到的话6 t  ]+ A$ t* I5 V
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切尽在掌握”?
    , R/ ?9 M8 Y5 f- p. A% S+ ^. M1 y8 R# A/ H% w# y) U
    然后又在编造“武汉核潜艇沉没”的虚假新闻?
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    6#
     楼主| 发表于 2024-9-29 11:54:51 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 21:14
    # _7 H# I! [1 ^3 D" R7 _如果这些都看到的话. D6 k/ y3 i! N" @
    为啥美国国防部发言人只谈发射前的预先通知,而不是详细介绍发现的情况,表示“一切 ...
    # t+ N! H5 n& u
    所以看不懂啊。4 O  q/ t+ ]: R+ L2 X5 ~* J

    $ h# H5 T, f- I武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠密的内河造核潜艇啊。世界上一个都没有!
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    发表于 2024-9-29 12:03:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 11:54
    + i: \# y  f1 X: R; K所以看不懂啊。2 S8 K; G- d. L- h! b
    + h( n5 a* A, S* z
    武汉核潜艇沉没不知道他们是开的什么脑洞,明知武汉不造核潜艇,也不可能造。谁在人烟稠 ...
    0 L  }0 I3 b% {9 x& E1 N
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    9 [0 r% J# Y$ B* G8 B2 T2 K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& w# R  d* s/ j' ]/ x
    但是在武汉总装核潜艇....
    - \) ~- A1 S  `差不多就是在芝加哥造海狼或者俄亥俄的水平+ g% t$ h$ a7 C
    多看一眼我都怀疑智商那种
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2024-9-29 12:10:34 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-28 22:03: ~2 d% ?! |: ]0 j- Z" q* c
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造8 d2 ~" x7 O: R; I( i# H
    武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性8 Z7 m- i& E6 W  k* _: Z. d% ?2 O
    但是 ...
    " j/ J" n% N8 J% R4 y* j3 `
    武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分段然后运到大连总装一样。0 W- g( [& D7 d2 _( {$ G3 J) S' N
    ' a4 a& _- ]) {
    美国信誓旦旦武汉核潜艇在码头翻沉,还指责中国不透明。竟然有记者到外交部去问了。外交部倒是没有一口否认,只是说没听说过。
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    开心
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    9#
    发表于 2024-9-29 23:40:35 | 只看该作者
    看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我估计戈壁滩上有上千个这样的预设阵地,坐标自然也是预备好的,这样有助于快速准确地发射。
    & C, ~* ]1 E7 `
    ; c* v5 d6 _( a& A  Z' s) [& D我怀疑这次的发射是不是也是这种预设阵地?  k  e! b3 k3 E" _/ Q8 Q
    # n% h0 B9 z- m% |
    当然,这不是说兔子的火箭不具备随时随地的能力;只是这样在预设阵地上发射更好一点。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-9-29 23:42:12 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 09:40
    & I( x' O0 W/ b& t0 `4 F9 h看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    . G! w% n1 R$ t& V2 b" H4 Q: @4 N
    海南文昌的场地里留这样一个地方很容易,没有的话,临时造一个也不是难事。
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    [LV.Master]无

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    鳕鱼邪恶 发表于 2024-9-29 23:40
    ( `% d7 ?4 S# b  M看过一个兔子军在戈壁滩上发射弹道导弹的视频,戈壁滩上有预先设好的水泥平台,刚好够发射筒坐在上面。。我 ...
    4 Z9 r9 d% n6 p; T
    一个篮球场的事
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    发表于 2024-9-30 00:58:28 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-28 20:10
    3 t( E1 t/ ~9 t. V, r+ a5 W- \武汉一直在造常规潜艇,造核潜艇分段不是不可能,但也是两个不同级别的问题,就像不大会在张家港造航母分 ...
    $ ]: j- T. d; T% _7 [: o; s0 U0 T: O; V
    前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51
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    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-9-30 00:59:42 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-9-29 12:037 a; _! D8 b: ~8 N  K3 j$ Y
    武汉是有造常规潜艇的,好像039系列就在武汉造
    0 h6 W9 s8 Q# S6 t  K武汉造点儿核潜艇分段然后运出去这个应该也有可能性& ]; k3 c3 v9 S! x! i. ~8 `# [2 ~
    但是 ...
    + U5 m7 v  u, M5 i3 _9 z: z. `  w
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:35:36 | 只看该作者
    moletronic 发表于 2024-9-29 10:58
    + d0 x& @8 _( c- r. d$ y$ _: s2 u前一阵子网上谣传武汉造的小虎鲸用的是小堆。。。

    4 s) r$ _! v: ~% u& R这倒是有可能
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    15#
     楼主| 发表于 2024-9-30 01:36:09 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-29 10:59
    ( g) u! ^+ ~8 e; {( Q% x那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...

    : j+ s3 D" H8 `: ?. w. e% Q还应用了北约代号?什么代号?
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-2-8 04:51
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    16#
    发表于 2024-9-30 01:51:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-9-29 09:36
    + ^. A: V+ t" X3 C& ?% D, m& {* ^还应用了北约代号?什么代号?

    ( x5 L! Z+ g( ~3 P+ C好像是周。
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    [LV.10]大乘

    17#
    发表于 2024-10-1 08:38:57 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2024-9-30 00:59* a; \7 d! K/ ]/ P
    那个是说小堆,但是呢wsj这个新闻从头到尾其实是没有官方背书的猜测,连引用的北约代号也是闻所未闻的。 ...
    " P: Z0 u. J8 P5 N1 E
    我就纳闷,武汉造船厂有核资质么?3 `; ~" P2 V* w4 t: n; G
    WSJ这篇文章后来在网上就找不到,但是纸质版本上有,在习总宣布经济相关措施的那个版面,好像24号还是25号的吧
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